Есть ли здесь доктора? Нужен совет по поводу лечения хеликобактера.
Да, я в курсе что спрашивать помощь врача в сети - не лучшая идея, но в реальности один врач мне сказал "хеликобактер не нужно лечить", а другой "ну я не знаю почему лекарства не помогают", поэтому мне особо терять нечего. Вдруг здесь найдётся человек знающий.
В общем, мне уже два раза лечили эту дрянь. Недавно это было сделано с помощью: Барол 20, Де-ноль, Элкоцин, Амоксицилин, Кларитромицин. Результат: кол-во хеликобактера выросло с 1.2 до 1.3
До этого ещё весной лечился теми же антибиотиками, но остальные лекарства были другими. Как понимаете - тоже не помогло. Видимо, мои альфа-бактерии жрут антибиотики на завтрак.
Врач посмотрела на анализ и спросила "а почему это вам не помогло?". Видимо, хотела опередить меня с этим вопросом. Потом погуглила, и сказала "ну вот есть ещё хеликотер, пишут что помогает, попробуйте это".
Но с "хеликоптером" сразу несколько проблем. Во-первых, судя по описанию, это не лекарство, а бад. Во-вторых продаётся он только в снг, филлипинах и вьетнаме, что... подозрительно. И на оф. сайте этой вундервафли даже состава нет, только хвалебные оды.
Однако на других сайтах есть состав, и я в итоге вышел на это вот: https://www.elementa-ingredients.com/en/ingredient/pylopas-h-pylori-control
Если вкратце - пишут что это какая-то лактобактерия, которая ищет и жрёт хеликобактер. Даже есть отзывы в основном положительные на лекарства с этой штукой на том же амазоне - но их мало. Складывается ощущение что оно почти не известно (хотя здесь продаётся почти в каждой аптеке?). Если бы оно реально так хорошо помогало, наверное уже не назначали бы комплексную терапию антибиотиками? Я даже на зарубежном ресурсе спросил, и никто не в курсе что это.
В общем мне вся эта история напоминает какую-то гомеопатию. А осложняет всё то, что месячная доза которую мне назначили стоит половину моего месячного дохода. Поэтому "просто попробовать" не очень хочется, особенно в условиях финансового кризиса, где цены на всё растут каждый день, а доходы - нет. Один только провайдер вчера порадовал новостью о том, что в очередной раз поднимают абонентку (при этом предыдущая новость о раздаче валюты на какой-то криптобирже, видимо за счёт абонентов покрывают расходы на такие "акции").
Может, кто может сказать что это такое?
Или почему не сработала стандартная терапия?
Или может вообще забить? С запорами жить можно, боли - относительно терпимые. Эрозия вроде тоже не смертельная штука. Насколько хуже оно может стать в итоге если ничего не делать? Хотя бы лет 5-8 так можно протянуть без риска загнуться?
Подробнее
на 1 помочь
пидоры помогите,реактор помоги,врач,медицина,вопросы и ответы,лечение,помощь реактора
3-5 столовых ложек на 60 литров воды и 1-2 грамма хлорной извести.
Скатерти на кухни в мусорку, все поверхности которых касается даже хлеб, под воду с содержанием дез средств.
Все н жнее белье, желательно и у домашних, включая носки в стирку, на режим хотя бы 50+ градусов (*да проверь стиральная машина может не греть воду.)
Устрой короче день чистоты дома.
А исходя из того что доход у тебя невысокий, ставлю свою шляпу что вилки у тебя покрыты пленкой любимого троллями лакомства. И там живет все что ты так любишь.
Чисти хату. Проверяй работу институт прочее. Откуда то ты постоянно берёшь её еще.
Но для меня это нечитаемо, я даже не понимаю результатов. Есть эффект, нет эффекта? Там всё как-то слишком научным языком написано.
Знаю некоторые лечатся принимая лекарства для животных, якобы препараты на людях испытания еще не проходили (да и дорого это) и нет доказательств безоавсности. Знаю для животных выпускают какие-то штаммы бактерии-коли в "лошадинных" дозах. Помоему колибактерин есть и для людей, но там какие-то гомеопатические дозы.
Но если вы любите жрать всякую недостоверную животную дрянь, как бывший работник зоомага могу посоветовать также метиленовый синий для аквариумных рыб и ветом. Их тоже любят покупать всякие бабки по совету других бабок.
...ЦГБ внедряет диагностику хеликобактер пилори одним из самых достоверных методов
Хеликобактериоз – широко распространенное инфекционное заболевание, носителями которого является более половины населения мира. У большинства из них проявлений заболевания нет, примерно у 15% возникает гастрит или язвенная болезнь.
❗️Доказано, что хеликобактерная инфекция повышает риск развития рака желудка.
☝️Хеликобактер пилори антиген – высокочувствительный, безопасный и максимально достоверный метод исследования, позволяющий выявить инфекцию у 90% зараженных пациентов. Преимущества определяют высокую стоимость анализа.
_Мы предлагаем БЕСПЛАТНУЮ диагностику тем, у кого по результатам ФГДС выявлены поражения антрального отдела желудка или двенадцатиперстной кишки. В этом случае направление вам выпишет участковый терапевт.
Обследование не требует специальной подготовки.
1. полная и абсолютная чистка всей кухонной утвари. драить сковороды до металла, или если антипригарки - чистить много и часто и мыть не только ПОСЛЕ использования, но и ДО. вилки чистить щёткой, в основании зубцов - зоопарк.
2. банально - но мой руки. и умывайся. хотя бы едовище перед едой.
3. п.2 касается всей семьи.
4. всей семье имеет смысл пройти курс лечения. по-хорошему - денол там, или дюспаталин - что врач пропишет по симптоматике, но надо бы его (врача) попытать на предмет антибиотиков широкого спектра. риск грохнуть всю микрофлору потрохов велик, но их можно потом курсами пропить.
5. соблюдай диету. это тоже банальный совет, но таки совет.
я забивал на эти пункты - и сейчас у меня от желудка огрызок размером с баночку детского питания, что довольно неприятно в быту.
Следить за здоровьем, хотя бы методом общих советов по профилактике всего: меньше стресса, регулярная физкультура, правильное питание, плюс зимой витамин д пить. Это не избавит от всех проблем, но снизит риски
Так-то надо совмещать лечение антибиотиками с употреблением йогуртов, желательно домашних (в покупных мало бактерий и они очень дорогие). Научиться делать домашние изи, только закваска нужна (я юзаю от БакЗдрав). Есть ещё эффективная штука в этом направлении - Трилакт (там ещё можно подобрать от Вектора бактерий, надо читать-углубляться).
ну эт конеш не та хрень, которую впаривают по ящику
И да, только пересадкой кала можно. И только предварительно полностью уничтожив свою микрофлору. Это всё специальная мед процедура и дома таким заниматься не надо.
в борьбе с инфекцией, по хорошему, нужен тест на чувствительность заразы к антибиотикам. и уже по результатам теста выбирать действенное средство.
Потому кровь - не подходит. Я забыл об этом, кровь сдал - антитела были. Потом сдал биопсию - следов Хеликобактера не нашли.
Вот инфа с их сайта с ценами в гривнах. Для рублей - множить на 2 (может больше из-за дефицита медикаментов). Мне делали видеогастроскопию и биопсию в 5 местах желудка.
"Процедура исследования Видеогастроскопия с NBI (1365грн) и медикаментозный сон (630 грн) , и колоноскопия (920 грн),проводится по адресу - Нижний Вал, 49 а . Если необходимо и это оплачивается дополнительно, во время исследования берется Биопсия слизистой желудочно-кишечного тракта при ВЕГДС ( 160грн), Гистологическое исследование биоптата слизистой желудочно-кишечного тракта (690грн), Быстрый уреазный тест (180грн). Для проведения исследования необходима специальная подготовка!"
Вот ниже прикрепил свои анализы - как видите в крови есть антитела (3.3 при максимуме 1.1). А в кале и биопсие ничего нет.
По результату лечения хеликобактера стало значительно лучше, но пофиксилось не всё, потому вполне возможно, что у вас уже что-то другое.
2100 - это в какой валюте? Вы в каком городе? Клиника довольно элитная, может можно найти немного дешевле, особенно без седации. Вот, к примеру, в Ивано-Франковске нашёл такое https://med-atlant.if.ua/diagnostyka/endoskopiia/hastroskopiia :
Езофагогастродуоденоскопія 550 грн
Тест на Хелікобактер пілорі 200 грн
Впринципе, процедуру пережить в сознании можно, если хотите сэкономить 400 грн.
Анализ на "Фекальный антиген" стоит около 400 грн. Но если он негативный - зонд всё-равно глотать, чтобы понять, где у вас проблема.
Есть ещё вариант - подождать годик, пока непонятная болезнь сделает своё и потом заплатить каких-то 30 тысяч гривен за лечение язвы, две недели стационара. Как раз опция для любителей сэкономить.
https://evromed.ck.ua/%D1%84%D0%B3%D0%B4%D1%81/
Гастроскопія – ₴550
Тест на Helicobacter pylori – ₴75
Біопсія – ₴548
https://onclinic.ua/cherkassyi/services/diagnostics/gastroscopy
500 грн, не бачу, чи є біопсія, треба дзвонити
https://avicena.ck.ua/poslugy/pryjom-hastroenteroloha/
800 грн, є біопсія.
Профиль лечения по госту:
1)Контроль наличия идолжен проводиться через: дыхательный уреазный тест и определение антигена H.pylori в кале. Контроль успешности только через анализ кала (через 4 и 8 недель).
2)Вещества для 4-компонентной терапии (это действующие вещества, смотрите состав препаратов)
а)Ингибитор протонной помпы. Наилучший вариант - рабепразол.
б)Вистмута трикалия дицитрат. Наиболее известный препараты - Де-нол и аналоги.
3)Антибиотик. Предпочтительно сначала проверить кишечную среду на резистентность к антибиотикам и выбрать тот, к которому устойчивости нет или она небольшая. Препарат выбора "в слепую" - кларитромицин. Вторая очередь - амоксицилин. В подавляющем большинстве случае их назначают совместно (кларитромицин+амоксицилин)
4)Метронидазол.
5)Пробиотический компонент - как правило Saccharomyces boulardii в стандартной дозе в течение 14 дней, или Lactobacillus reuteriDSMZ17648, или Lactobacillus acidophilusLA-5 и/или Bifidobacterium spp., и Bifidobacterium animalis subsp. lactisBB-12 в течение одного месяца. Тут их уже упомянули. Этот компонент скорее дополнительный.
6)Лечение продолжается 4-6 недель. Малейшие отступления от схемы лечения грозят провалом всей затеи. Я бы сказал, что предпочтительно делать это в стационаре, учитывая ебейшую дозировку антибиотиков и такое потенциально неприятное вещество, как метронидазол.
Так вот, если в вашей терапии чего-то из перечисленного не было - меняйте врача, вас наёбывают, чтобы водить по кругу и сосать из вас бабло. Настаивайте на применении "четырёхкомпонентной схемы", и обязательно проведите анализ на резистентность к антибиотика. Кроме того, нужно учитывать регион проживания и генетическую предрасположенность. Нелишне упомянуть, что эрадикация хеликобактера должна проводиться у всех совместно проживающих. Иначе смысла в ней нет. "А меня его нет" - это хуёво сделанный анализ. Скорее всего, ограничились дыхательным тестом. Без анализа кала вся затея превращается в полную хуйню. Я это особо выделяю, потому что в РФ, например, вообще только уреазный дыхательный тест проводят, потому что тут медицина в XX веке застряла.
И что делать если вот два раза уже амоксицилин с кларитромицином пил, и результат наоборот отрицательный? Я вот вообще не хочу целую кучу денег тратить на третью попытку, если первые две ничего не дали.
И, как искать препараты по 5 пункту?
Мне правда лечение на 2 недели антибиотиками назначали. Сказали что это стандартная схема. Для стационара нет возможности.
И где анализ на резистентность проводить - я вообще не в курсе(
Все тесты делались из крови (других нет), и у матери реально не нашли.
А так спасибо большое за развёрнутый ответ, надеюсь, и на возникшие вопросы ответить сможете. Доктора менять нет возможности, гастро в гос. клиниках осталось немного, и у меня выбор между "не нужно лечить", и "понятия не имею почему не помогает".
Это двухкомпонентная терапия. HashMK сказал делать четырёхкомпонентную, она поможет.
>Мне правда лечение на 2 недели антибиотиками назначали. Сказали что это стандартная схема.
В сложных случаях стандартная схема не помогает.
>И где анализ на резистентность проводить - я вообще не в курсе(
Да что же вы такие беспомощные. Гугл: анализ на хеликобактер, выходит куча лабораторий, звонишь туда и общаешься по поводу анализа на резистентность.
>и у матери реально не нашли.
HashMK сказал - значит плохо сделанный тест, и вообще достоверный тест только у калла.
>Доктора менять нет возможности
Всегда есть возможность. В справочную приходишь и просишь перерегистрировать тебя в другую поликлинику. На глупые вопросы отвечаешь - снимаю квартиру в другом районе, поэтому хочу в другую поликлинику.
У меня в городе только две частных - Синево и Лабсервис. А в государственных не делают его.
В лабсервисе - Хелікобактер (Helicobacter pylori), антитіла IgM
В синево ещё есть "антиген в кале".
Никакой резистентности нет.
> В справочную приходишь и просишь перерегистрировать тебя в другую поликлинику.
Я же говорил что уже две поликлиники и больницу сменил. Больше их нет, из остальных уволились (например в моей по месту жительства только терапевты остались, поэтому туда иду за направлением, а специалиста сам ищу по городу после).
Анализ крови не подходит. Едьте в другой город
Не надо по моим каментам назначать себе лекарства и пить их! Я пытаюсь вам помочь, на что ориентироваться в разговоре с врачом. Вам понадобится и установка дозировки и коррекция питания и развёрнутые анализы и наблюдение врача.
Самостоятельно такие курсы НЕ ДЕЛАЮТ.
Единственно, что могу уверенно порекомендовать - рабепразол 10 мг один раз в день за полчаса до первого приёма пищи, запить стаканом воды. Это ТОЧНО вам хуже не сделает, а польза будет. В таком виде его можно принимать годами.
Он пишет что запоры, есть боль "терпимая", лол, есть эрозии (значит фгдс делал).
Стандарт-3-компонентный (без метронидазола) профукнулся, уровень растёт по анализам.
Пациент ищет всякие пробиотики, думает помогут.
Кал на резистентность явно не сдавался.
В итоге я узнал, что ранитидин, это препарат второго поколения, а есть третье гораздо более эффективное и без вышеописанной побочки. Называется фамотидин. Итог после пропитого месячного курса фамотдина, о проблеме забыл вообще. 2,5 года полет нормальный. Рекомендую
Лечить - нужно, т.к. иначе поимеешь массу проблем.
Для меня началось с жуткой изжоги, подозрения на язву. Глотание зонда - жесть, но язва не подтвердилась, и заодно сделаны биопсия, проверка на хеликобактер.
Собсвенно, хеликобактер предположили причиной, на зонд еще раз, - аналих с посевом на антибиотики. Дальше - курс антибиотиков по результатам посева (2 препарата), антибиотик был вжопными инъекциями - 10 дней, и параллельно 14 дней таблетками, курс препаратов висмута (де-нол, 8 недель). Плюс режим питания, особенности диеты не вспомню, увы. Плюс режим сна. 30 доз Энтерожермина форте: 15 вместе с антибиотиками, 15 по факту поноса через дней 10 после курса антибиотиков (дорогой препарат, сцуко)
Спустя 3 месяца после начала - зонд и анализ. Обнаружены в режиме - "возможно, есть", посев не подтвердил.
Самым дорогим была интерожермина, самым сложным - режим питания и сна на полгода минимум.
Где-то через три месяца ихжога уменьшилась, через год изжога прекратилась, но тут еще момент, что питаться уже лет 5 стараюсь по расписанию.
Но, опять же - это мой личный опыт
Пилори у каждого есть в виде каких-нибудь зигот, пытаться её полностью вывести бесполезно, но она растёт только на благодатной почве т.е. в желудке любителя гастритного питания.
Отдельно советую Морковный суп Моро или нормальный овощной суп-пюре, но с большим кол-вом моркови.
2 места в рашке, где делают. одно под москвой в одинцово, второе где-то в новосибе что ли...
я был в одинцово. 50+ косарей отдал.
клиника довольно мудацкая. сказали, надо 3 дня лежать у них там. нахуя - я так и не понял. бабла слупить поверх немаленькой цены самой процедуры.
говорили, мы вам там кучу анализов сделаем, хуё-моё. сделали, результаты я получил уже после процедуры. то есть они им на хуй не были нужны. мне тем более
кормёжка как в армии. чувак с гастроэнтерологическими проблемами сидит на печенюшках, потому что в правильном больничном питании нихуя нет ни калорий, ни вкуса, ни цвета ни запаха
сама процедура похожа на гастроскопию. заняла минут 20 и полежал после нее пару часов. к тому времени меня успели выписать из палаты и лежал я в коридоре. ваще ничо не мешало приехать туда на таксишке, сделать процедуру, полежать так же и поехать себе домой. но за каким-то хуем я там тусовался, хорошо еще один в палате оказался
после особо ничо не поменялось, кроме клостридий. пузо быстрее расти стало
тока надо быть здоровым пидором
на счету два обморока от кровопотери - язвы 12-перстной кишки в 2010 и 2016 (кажется) годах. оба раза лежал в хирургии, но лечили медикаментозно, оба раза при выходе подтверждали что я чист. кроме того трижды лечился профилактически, раз между язвами, два раза после второй, тоже каждый раз подтверждали что от хеликобактера я избавился. лечился строго соблюдая все регламенты по антибиотиками и по восстановлению микрофлоры - сам биолог, поэтому хорошо понимаю что к чему. в итоге плюнул. даже не проверяюсь - тяжело переношу ФГДС. диету не соблюдаю, фантазия насчет чего пожрать ограничена только бюджетом.
одна ремарка - ни непосредственно перед язвами, ни вообще у меня не было и не бывает сколько-нибудь регулярных приступов изжоги или чего-то в этом роде. да, изредка - раз в месяц, раз в два месяца бывает, но обычно я точно знаю от чего этот конкретный приступ. в остальном никаких симптомов я не испытывал, пока не обнаруживал себя лежащим на полу, не в силах подняться.
Конкретно под нее же вроди есть спец препараты которые используются в комплексной терапии с набором других лекарств и диетой.
Я домучился с хеликобактером вплоть до гастрита и язв (в желудке и кишечнике). После удаления желчного пузыря (полного камней) и временной диеты все это прошло само собой. Сейчас даже изжоги не бывает.
https://www.youtube.com/embed/a0DbzUe-r4Q
(видос не вставляется. Набери в ютубе "БАД: Натурально, бесполезно, опасно. Алексей Водовозов. Ученые против мифов 12-9")
Но я понятия не имею о том как их понимать, всё слишком сложно написано.
Но там в заголовке указано "Pylopass".
Так что я зашёл на пабмед (это такой американский сайт, где есть регистрируются статьи об многих или даже почти всех исследованиях. Он почти стандарт, чтобы искать статьи, наравне с Кокраном и гугл шолар) и там поискал это Пилопасс:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Pylopass
Так что, по нему всего мать его ДВА исследования, в 2013 и 2018 году. Два - это очень мало, приблизительно нихуя. Если бы он работал, было бы гораздо больше, ну хотя бы штук.
Но хорошо, зайдём в них и почитаем Abstract и Conclusions - это краткое описание и выводы. Их пишут не сложно, так что можно читать всем, и даже с переводчиком, если английский совсем плох.
Так вот в обоих исследованиях написано, что эта штука (всего лишь) МОЖЕТ снижать влияние Хеликобактера. И, внимание, ТРЕБУЮТСЯ ДАЛЬНЕЙШИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, чтобы понять, работает оно или нет.
То есть надо ещё проводить исследования потому, что непонятно может оно работает, может не работает. А дальнейших исследований нет - значит, скорее всего не работает. В медицине, если не доказано, что работает, значит не работает. Не трать деньги на эту бесполезную хрень.
То, что ты принимал - это т.н. "трехкомпонентная схема". С натяжкой..
Она не дает 100%й гарантии. Бактерии могут быть резистентны к тем антибиотикам, что ты принимал. Это нормально. Это ожидаемо
Следующий твой шаг - это т.н. "четырехкомпонентная схема". А именно:
1. Метронидазол 500 мг 3 р/д
2. Тетрациклин 500 мг 4 р/д
3. Де-нол (или аналоги) 160 мг 3 р/д за 30 минут до еды + 1 на ночь
4. Ингибитор протоновой помпы. Любой, который помогает. Например, барол 20 (рабепразол 20 мг), 1 р/д.
Пьешь это 2 недели, затем еще через 4-8 недель делаешь контроль - через анализ кала на антигены хеликобактера или через уреазный дыхательный тест. Помогло - хорошо.
Если нет - тогда уже надо определять, на какие антибиотики хеликобактер реагирует.
Попробую записать эти рекоммендации и поискать другого гастро, спросить там. Спасибо.
А через анализ крови нет смысла делать? Я именно его и делал, антитела igg.
Примерно год назад проходил курс лечения хеликобактера ( изначально были жалобы на изжогу) но по ощущениям мне показалось что вылечить не удалось, т.к. изжога вскоре вернулась.
Недавно в ноябре сделал снова фгдс (во время фгдс анализ на хеликобактер сделать не удалось - в больничке не оказалось реагентов) и обратился в тот же день к гастроэнтерологу.
У меня в итоге по двум анализам кала в разных лабораториях - хелико отрицательный. повторное лечение не понадобилось. Просто лечу желудок и ГЭРБ (и беды с башкой) по рекомендациям врача. полет нормальный, изжоги нет.
Всем здоровья!
Да, друг, психика в данном случае ОЧЕНЬ сильно влияет на состояние, потому что баланс кислотности в желудке напрямую зависит от неё. Стресс вызывает выбросы кислоты и желчи (и не только). Называется гастроневроз
https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_gastroenterologia/gastroneurosis - тут просто и доступно. Это, если что, эволюционный баг в работе мозга.
Теоретически, если у топик-стартера не найдётся никаких других выходов и не будет врача вот совсем - ему можно это прямо взять и использовать. Но СПЕРВА, как я уже там выше сказал - обязательно анализ кала на хеликобактер. Чтоб быть уверенным. Уровни/показатели можно в интернете погуглить легко.
Поскольку кларитромицин ему УЖЕ не зашёл - другой антибиотик может и прокинуть. Нет - снова кал через два месяца, если не поменялось - тогда тетрациклин. Там выше человек где-то написал схему с тетрациклином.