Подробнее
СВ£Г ВЕРНУТЬ РЫНОЧНУЮ ЭКОНОМИКУ
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,СССР,разная политота
Еще на тему
А марксиская теория говно нерабочее. И то что идеи маркса говно и на практике неработают было понятно задолго до Ленина. У вас проблема конвертации стоимости в цену решаеться через "но стоимость формирует только общественно полезный труд" Что на корню херит трудовую теорию стоимости.
Если ты несогласен. То я прошу тебя продемонстрировать расчет того сколько будет стоить при табурет используя марксизм. И чтоб не вышло что то вроде либертарианского "примерно так будут работать суды при анкапе"
Сейчас почитал, что там в марксизме по поводу стоимости. И вот что скажу: Товарищ, вы перепутали тёплое с мягким. "Общественная" стоимость, это не про полезный обществу труд, а про средние показатели производительности, в этом самом обществе. То есть, применительно к табурету, если я его делаю 17 часов, а сто других рабочих в среднем по 2 часа, заплатят мне только за 2 часа.
А вообще, выше ты пишешь: "Теория Маркса говно, потому что Х". А Теперь добавляешь: "Мне похуй на Х, главное что теория Маркса говно".
Чему равен Х, сооква?
Я тебя прошу, спроэцируй точки в отрезки, и объясни почему она говно.
2) Ты блять икс и игрек путаешь. Маркс говно ибо он его стоимость не трансформируется в цену. А есть "Свободное отклонение" в связи с чем его ттс идет нахуй.
3) К СССР есть ряд претензий 1. Коммунисты ради своей идеи захуярили кучу народа прямо и косвенно. 2. Рабочих и крестьян наебали и не дали ни заводов ни земли 3.На каждом этапе даже самом мирном коммунисты все пребывали и полученные кровью и потом сгнивало.
2. Стоимость опять важна? Ты заебал, была не важна же! "Мне похуй на то как маркс разделяет стоимость!" ты сказал.
3. СССР то тут причём? Я про него вообще не спрашивал.
2) Я предъявил конкретную претензию ТТС не позволяет рассчитать цену товара. Ты приходишь и пиздишь про какую то хуету про мягкое и теплое. Рассказываешь про "общественную" стоимость она идет нахуй. Если труд не конвертируется в стоимость напрямую то ТТС не работает и как следствие идёт нахуй.
Он блять и не должен по ТТС конвертироваться в стоимость напрямую.
хотела, для того она
1) разрешила комерческую деятельность в ссср
2) номенклатура стала иметь такие финансы которые нельзя было заработать честно и им нужна была система которая узаконит это
"Вомногом из-за этого вместо тоо чтобы плавно перестроитьсяи млучилась шоковая терапия и девяностые."
лол да ты вообще не шаришь) после 91 года уже не существовало кпсс в виде правящей партии и это уже совершенно другие силы принимали решения, НАПРИМЕР ЛИБЕРАЛЬНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ которые и состояли частично из бывшей номенклатуры
" вас проблема конвертации стоимости в цену решаеться через "но стоимость формирует только общественно полезный труд" Что на корню херит трудовую теорию стоимости. "
и в итоге почему ты так и не сказал)
если ставит на чашу весов твои слова и слова нобелевского лауреата по экономике леонтьева, то его слова как-то весомее твоих
кстати а ты знаешь что ТТС и политэкономия это не изобретение марксистов, а изобретение отца либерализма адама смитта? классовая теория тоже не придумана марксом?
"То я прошу тебя продемонстрировать расчет того сколько будет стоить при табурет используя марксизм."
признаю, за экономику я не шарю настолько чтобы доказать тебе это
2) Поэтому пришлось стрелять по белому дому, поэтому реформы Косыгина либермана стопили на каждом месте и вместо отпуска цен ввели хоз расчет который нихуя не рыночный а даже наоборот.
3) УУ либералы, это же либералы проебали все что можно а не красные на вере в иомат отрицали проблемы "Планновой" экономики которая раз в десять лет накапливала критическую массу нереализуемой валюты.
4) Его слова моим и не противоречат. Если ты найдешь цитату где он говорит что плановая экономика заебись и маркс охуенный экономист приноси. У него есть критика маркса. Моя претензия простая ты не можешь перевести то что маркс называет стоимостью в цену без внешних факторов "Спроса и предложения" и так даее.
5) ТТС лежит в углу нахуй некому не сдавшаяся по одной простой причине она не работает.
Классовая теория валяется рядом и только коммунисты продолжают раз за разом их пинать и что то заявлять.
Что ттс что классовая теория это отброшенные в ходе развития идеи ибо они все слишком упрощают и не работают. Ибо нет "Классовой борьбы" потому что общество состоит из индивидов в классы не преобразующихся никак, это раз, а также классовые границы в развитых обществах настолько размыты что люди перетекают из "класса" в "класс" как например один торговец курицей ставший в один момент великим "Марксистом"
А ттс вам нужна для одного, обосновать почему можно ограбить тех кто вам не нравиться и не для чего более. Вас не волнует благополучие бедных, потому что если бы оно вас волновало вы бы занимались благотворительностью, Например помогли бы приходу кормить бомжей. Но вы продолжаете исходить ядом и обсуждать чужие богатства. И вследствие этого половина вашего движа это гниды и подонки неспособные ничего построить только отдать и пропить, или заставить тех кто что то может строить вам это построить, но в конце концов вы и это пребываете.
6) Ну так хотя бы для интереса прочитай про то как работает экономика. Как формируются цены, откуда берется прибыль, чем был вызван кризис восьмого года, охуей узнав сто это не кризис перепроизводства. А то вы тут сидите наебать марксисты а знаете только про отнять и поделить и елей рассказов как при коммунизме будет заебись и никто пролетария не будет угнетать.
не ври а? НЭП был временным решением потому что политика военного коммунизма в полностью отсутсвующей из-за разрухи экономики показала свою неэффективность
"Поэтому пришлось стрелять по белому дому"
по белому дому среляли уже в 90 это уже не ссср, это 93 год ЭТО УЗУРПАЦИЯ ВЛАСТИ ЕЛЬЦИНЫМ , то есть фашизм отрытая террористическая диктатура
"поэтому реформы Косыгина либермана стопили на каждом месте"
а не потому что экономике становилось все хуже и хуже, не потому что начало падать качество товара? в сталинские времена такого качества продукции представить себе было сложно
"Если ты найдешь цитату где он говорит что плановая экономика заебись и маркс охуенный экономист приноси"
НА
"Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трёх томах «Капитала» более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных отчётах Бюро переписи США, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстейна Веблена."
Василий Леонтьев, лауреат Нобелевской премии по экономике
Ты как то писал, что в твоих убеждениях демократия с плановой экономикой. Вот тут и кроется подвох, а что если при демократии люди захотят перейти на рыночную?
Ответ: Коммунист без Нагана - социал-демократ)
"а что если при демократии люди захотят перейти на рыночную?"
тоже самое если люди при рыночной экономике захотят перейти в плановую, правящий класс в виде капиталистов не оценит такие приколы и покажет цену буржуазной демократии
"Ответ: Коммунист без Нагана - социал-демократ)"
СД даже не пытается взять наган, ему в рамках капитализма хорошо, он капитализм делает более человечным или пытается
2) А Это точно справедливая система ? Как ты считаешь справедливость ?
3) А можно демонстрацию ситуации где бы массы были за план а буржуи их бы подавили ?
4) Историческая практика показывает что приходят коммунисты во власть и начинают пиздить людей отбирать имущество и загонять в холодные амбары.
неравенсвто порождает частная собственность на средства производства и ростовщическая деятельность , при плане этого нет
"Как ты считаешь справедливость ?" да хотя бы социальное равенство
"где бы массы были за план а буржуи их бы подавили ?" вся латинская америка и вторжения сша, провалившиеся революции в финляндии,венгрии и баварии
"отбирать имущество" а чснсп не нужно возвращать народу отнимая у олигархов?
2) Где критерии ? Вот есть: Коммутативная справедливость – эта та, которой люди руководствуются при обмене ценностями. Это инструмент, позволяющий свести к минимуму разницу между ущербом и выгодой для каждой стороны. При этом достоинство и общественное положение лиц не играют никакой роли.
Дистрибутивная справедливость предполагает воздаяние за социальную деятельность в соответствии с личными заслугами граждан. Т.о. она предполагает неравное распределение социальных благ и основана на исходной предпосылке о социальном неравенстве людей. Эгалитарная справедливость предполагает равное распределение социальных благ с учетом поло-возрастных различий. Она основана на предпосылке о социальном равенстве людей. каким из этих двух способов ты меряешь справедливость или может у тебя есть третий или четвертый способ.
3) Хуета. Я знаком с историей чили и её пример показывает что приходит альенде и начинает творить хуету и беспредел, народ бунтует, его волю игнорирует. на волне недовольства Пиночет приходит и выгоняет комми ссаными тряпками и рейсам до моря. Ни народного бунта ничего. В финляндии какие то хуесосы с куусиненом попытались устроить переворот и их погнали нахуй. И что-то я неразу не видел чтобы народ прям выходил за план. Давай конкретный пример чтобы хотя бы 30% населения выступали строго за то чтобы отдать всю власть коммунистам.
4) На каком основании Сальвадор альенде пытался отбирать грузовики у людей ? На каком основании у крестьян изымался и забивался скот ? Всё это банальный грабёж.
И скажи где гарантии что отнятый коммунистами у "Олигарха" завод через год будет работать а не стоять заброшенный и попиленный ?
Коммунисты и им подобные с завидной регулярностью пребывают все что отобрали.
2. При социализме все граждане имеют равные права на труд, медицинскую помощь, образования и прочие социальные блага. Что тут не понятно?
3. Единственная хуйня, которую сделал Альенде - он не озаботился о силовой/военной безопасности и не занимался зачисткой общества от буржуазных элементов в сознании, что и привело к его печальному исходу. А ещё вы пиздабол - поменяли местами причину и следствие. Попытка отобрать теже грузовики - это ответка против действий буржуазии. Также умалчиваете тот факт, что за этим стояло ЦРУ, и забастовкой руководили ультраправые (фашисты).
>>>
Давай конкретный пример чтобы хотя бы 30% населения выступали строго за то чтобы отдать всю власть коммунистам
>>>
Российская Империя в 1917м году - Совесткая Россия - СССР. Потом народ это подтвердил в гражданскую войну. И продолжал это делать, например во времена репрессий против кулаков и прочих буржуазных элментов, подавая снизу соответсвующие инициативы в виде доносов в органы власти и просьбы увеличить квоты (вы сами любите с этими знаменитыми листами с подписями носиться, но не говорите, что это не сверху приказали, а удовлетварили потребности снизу) на расстрелы соответсвующих антисовестких гадов.
Куба, КНДР.
4. А зачем простым работягам уничтожать средства производства, за счёт которых они будут жить?
__________
Я с вас вообще поражаюсь и с трудом удерживаюсь от посылания вас куда подальше и матом. Неужели вы до сих пор думаете, что коммунистическое правительсвто выглядит вот так:
>>>>
И даже печатную машинку ты бы регистрировал в КГБ
>>>>
А может справки наведёте, почему это в некоторых случаях надо было сложные приборы регистрировать в органах власти? Подчёркиваю не запрещали, а регистрировали.