Подробнее
Ты животное, которое очень быстро бегает, а какие-то медленные безволосые обезьяны пытаются догнать тебя и заколоть своим примитивным оружием Они не устают
мем,человек,юмор для даунов
Еще на тему
мем человек юмор для даунов
Подробнее
Ты животное, которое очень быстро бегает, а какие-то медленные безволосые обезьяны пытаются догнать тебя и заколоть своим примитивным оружием Они не устают
мем,человек,юмор для даунов
Подробнее
Ты животное, которое очень быстро бегает, а какие-то медленные безволосые обезьяны пытаются догнать тебя и заколоть своим примитивным оружием Они не устают
мем,человек,юмор для даунов
Поэтому голые обезьяны их и завербовали
Выведены
Сперва обезьяны сломали волков, сделали из них конструктор, и собрали что захотели, и еще там получились собаки с режимом прямого обмена еды на энергию.
Зато в цирке не выступают.
Мне нужно кое-что тебе сказать...
Это не ездовая собака.
Собаки и волки это разные виды, они имели общего предка, а не собака произошла от волка.
Собаки и волки могут давать плодовитое потомство...
Формально это один вид, но даже подвиды волков довольно сильно отличаются - какой-нибудь облезлый аравийский волк внешне и по рациону больше похож на шакала (кстати, тоже близкие родственники собак), чем на красавца арктического волка.
Похоже, тому, кто выбирал картинку на вики, очень не нравится аравийский волк
Это он ему еще польстил.
Видимо, именно из-за этого «хищнического» взгляда они и стали ездовыми
Ездовые собаки были выведены человеком для своих нужд и даже им требуется больше отдыха, чем идущим людям. Люди просто загоняют свою добычу, когда идут за ней иногда сутками
Сори что душню, но откуда данные?
Он посмотрел как хаски бойко катают санки, и решил что они это бесконечно могут.
Если верить вики "В день собачья упряжка способна преодолеть расстояние в 40—60 км при скорости 10—12 км/ч". Человек пройдет такое же расстояние, но по жаре, чуть медленее, и с меньшими затратами калорий на единицу массы.
Если верить вики "В день собачья упряжка способна преодолеть расстояние в 40—60 км при скорости 10—12 км/ч". Человек пройдет такое же расстояние, но по жаре, чуть медленее, и с меньшими затратами калорий на единицу массы.
Ну 40 км ну 1500 км ну что вы к человеку прикопались)
Упряжка ехала со скоростью 80+ км в час 9 суток подряд без остановок?
Пруфы или gfto.
Пруфы или gfto.
936 миль 1510 км за 7 дней 14 часов то есть грубо говоря за 182 часа (не считая минут и секунд) итого скорость 8.3 км в час.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iditarod_Trail_Sled_Dog_Race
https://en.wikipedia.org/wiki/Iditarod_Trail_Sled_Dog_Race
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B3,_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%84
сврех марафон 864 км за 5 дней 15 часов или за 135 часов (не считая минут) возраст 61 год бегом занялся в 57 лет бежал со скоростью 6.4 км в час без перерывов на 6 часовой сон в сутки.
сврех марафон 864 км за 5 дней 15 часов или за 135 часов (не считая минут) возраст 61 год бегом занялся в 57 лет бежал со скоростью 6.4 км в час без перерывов на 6 часовой сон в сутки.
пять дней без остановки
при условии что собаки не будут отдыхать, все пять дней что человек гонится за ними без передышки (насколько выполнима эта задача для собак вопрос, плюс собаки пусть и тянут упряжку но их не одна или две их группа которая друг друга поддерживает, короче нюансов очень дохера и желания разбираться в них нет, к тому же как гнаться за невъебенно быстрыми и выносливыми собаками первобытному человеку легче было выбрать добычу по легче и уже для нее быть неотвратимым весником смерти.)
Волки по выносливости превосходят собак - Wolves being chased by helicopter hunters have been known to run at ~15mph+ for over two hours, over rough terrain, before collapsing.
Vast majority of dog breeds can not compare to or even come close to an average wolf, let alone wolves of the Arctic or Siberia - as for the latter, not even the legendary Siberian Huskies come close.
Vast majority of dog breeds can not compare to or even come close to an average wolf, let alone wolves of the Arctic or Siberia - as for the latter, not even the legendary Siberian Huskies come close.
А при чем тут гончие и хаски?
Фото гончей прилагаю
Фото гончей прилагаю
охуенно умная мысль побегать от вертолета
он не спрашивает
волка жалко(
почитав мельком про идитарод и узнав что у них таки есть трассы на 1000 миль я предполагаю что результаты в 8 дней (а может эту дистанцию они преодолевали в результати в 9 дней черт знает мне немного лень копать) это у этого чувака которого ты отправил это похоже и был забег в 1000 миль оно же 1609 км, и разрыв получается с человеком примерно дня в два полтора дня, однако в этом соревновании есть три обязательных остановки на передых собак, так что не исключено что собака создает этот разрыв именно за счет скорости, но что бы подтвердить или опровергнуть это надо желание покопать еще глубже а мне с моей не очень хорошей дружбой с Английским и переводчиками а так же ленью делать это в падлу, короче вопрос открыт, кому надо пусть продолжает копать.(а вообще реально интересный разговор вышел я и сам не знал что есть чувак который может бежать Таааак долго без сна и отдыха это пипец.
бегуну в марафоне на 1000 миль они же 1609 км потребовалось 10 дней 10 часов скорость так же 6.4 км в час. https://en.wikipedia.org/wiki/Yiannis_Kouros
да человек не быстрее собак, но способен бежать долго и даже без сна(как показал предыдущий пример) что в преследовании играет на пользу человеку (то есть для человека загнать ездовую собаку задача может и тяжелая но не невозможная)
да человек не быстрее собак, но способен бежать долго и даже без сна(как показал предыдущий пример) что в преследовании играет на пользу человеку (то есть для человека загнать ездовую собаку задача может и тяжелая но не невозможная)
прости, я тебя поправлю, не одну собаку, а группу собак, которых меняют, когда первые устают
одного пса, думаю, вполне возможно
одного пса, думаю, вполне возможно
Вот вы тут спорите, но вот животина из поста вовсе не ездовая собака, и зачем её сюда приплели совсем не понятно.
Нет, даже ученые исследуют собак после пробега в 1600 км https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25150223/
если бы собак постоянно менял победил бы то у кого больше собак. Так что да собака именно что пробежала 1600 км именно что 8 дней, один случай за 7 и это не отдельные ебнутые собаки это целые компашки что статистически более значимо чем отдельные чемпионы олимпийцы чей результат никто не может повторить десятилетиями .
если бы собак постоянно менял победил бы то у кого больше собак. Так что да собака именно что пробежала 1600 км именно что 8 дней, один случай за 7 и это не отдельные ебнутые собаки это целые компашки что статистически более значимо чем отдельные чемпионы олимпийцы чей результат никто не может повторить десятилетиями .
был не прав, извиняюсь
запасных в санях везут
При этом не будучи специально выведенной для этого породой, которая занимается этом всю жизнь, а имея 3 года подготовки в 61
Специально выведная порода это просто кучка удачный мутаций. Учитывая что его результат не сможет повторить 99.9% популяции людей он вероятно тоже кучка удачных мутаций. Более того их результат более статистически важный потому что там целая упряжка, а не одна супер удачная уникальная в многих отношениях собак, а там один бегут притом что человеков бегунов намного больше. Ну а в среднем по палате разница еще больше в сторону собак.
Ты блять сравниваешь специально выведенных собак и деградировавших физически из-за изменения образа жизни людей? Лысые обезьяны времён одомашнивания собаки были выносливее, а ты идёшь нахуй со своей никому не нужной уебской позицией, которую ты зачем-то отчаянно пытаешься отстаивать
Он собак любит, и надо сказать что волки и собаки действительно среди хищников очень вынгосливы, так как загонные, а не засадные. Но не в той степени как человек.
Он просто решил карму посливать...
>они не окажутся супер пупупер мега бегунами
Они не супер пупер бегуны. Они просто очень выносливые и упрямые, а так бегают не очень быстро.
>а не тупо бег-бег-бег-бег в этом нет смысла
Ты вообще не допираешь до того, что тебе пытаются обьяснить. Человек может неторопливой трусцой, таким медленным бегом, загнать любую жертву, при этом бежа еще и думать, как бы ее загнать быстрее. Иногда он просто идет, но неотвратимо, часами, сутками, при этом с минимальными затратами каллорий. Никто тогда не был Усэйном Болтом,это не нужно было.
Они не супер пупер бегуны. Они просто очень выносливые и упрямые, а так бегают не очень быстро.
>а не тупо бег-бег-бег-бег в этом нет смысла
Ты вообще не допираешь до того, что тебе пытаются обьяснить. Человек может неторопливой трусцой, таким медленным бегом, загнать любую жертву, при этом бежа еще и думать, как бы ее загнать быстрее. Иногда он просто идет, но неотвратимо, часами, сутками, при этом с минимальными затратами каллорий. Никто тогда не был Усэйном Болтом,это не нужно было.
так я говорю что они превосходят людей не в скорости, а именно что в выносливости именно что на сверх длинные дистанции, а не просто про скорость, ясень хуй что любая собака обгонит человека в чистой скорости. Ты будешь проходить 40 километров за день, а она 41 каждый день без особых проблем. А спать, жрать, срать нужно всем.
Здесь нужен расчёт.
1) Какое расстояние способна пробежать собака/волк до тех пор, пока она не выдохнется, и не ляжет отдыхать.
2) Успеет ли человек догнать собаку/волка, пока она не отдохнула.
Эксперимент нужно проводить в жарком (тропическом) климате, т.к. именно в этих условиях человек сформировался в своём текущем маловолосном виде.
1) Какое расстояние способна пробежать собака/волк до тех пор, пока она не выдохнется, и не ляжет отдыхать.
2) Успеет ли человек догнать собаку/волка, пока она не отдохнула.
Эксперимент нужно проводить в жарком (тропическом) климате, т.к. именно в этих условиях человек сформировался в своём текущем маловолосном виде.
Я с тобой соглашусь в том, что волки(собаки) выносливей человека. Ещё более выносливые бегающие животные - верблюды, велорогие антилопы, стаусы, но они не хищники.
Просто мем не про собак, а про человека.
Если же хочешь выявить чемпиона - могу предложить такую схему:
нужно сравнить расстояние среднестатистической жертвы волка и человека, сравнить их с расстоянием самих человека и волка.
Например:
в жарком климате газель способна пробежать 5км быстро, а потом устаёт, и через час человек её догоняет
в холодном климате олень способен пробежать 15км, потом устаёт, и через 2 часа волк её догоняет.
Это пример сравнения, а не самом сравнения, цифры взяты с потолка.
Где жертва быстрей устанет, и хищник быстрей её догонит - там хищник и эффективней.
Просто мем не про собак, а про человека.
Если же хочешь выявить чемпиона - могу предложить такую схему:
нужно сравнить расстояние среднестатистической жертвы волка и человека, сравнить их с расстоянием самих человека и волка.
Например:
в жарком климате газель способна пробежать 5км быстро, а потом устаёт, и через час человек её догоняет
в холодном климате олень способен пробежать 15км, потом устаёт, и через 2 часа волк её догоняет.
Это пример сравнения, а не самом сравнения, цифры взяты с потолка.
Где жертва быстрей устанет, и хищник быстрей её догонит - там хищник и эффективней.
Тебе уже ткнули, что все твои выкладки о сверхдлинных дистанциях - следствие твоей же ошибки. Тебе ткнули, а ты все ковыряешься.
Я самого первого комета писал правильно 1500 км и реальная длинна гонки 1600 км оную собаки пробежали за 7 дней а самый супер марафон истый человек пробежав 1000 за пять.
тут нет никаких ошибок, и собаки объективно выносливей
а то что один раз написал 17000 вместо 1700, хотя там же правильно считал 200км за день, ну то есть около 1600км
объективно меняет целое нихуя можешь себя ткнуть
тут нет никаких ошибок, и собаки объективно выносливей
а то что один раз написал 17000 вместо 1700, хотя там же правильно считал 200км за день, ну то есть около 1600км
объективно меняет целое нихуя можешь себя ткнуть
собаки все же немножечко уникальны. Точнее хаски: они не могут уставать, буквально. Это какая то ёба мутация, которой нет ни у волков ни у других пород. Отдохнувшие хаски бегают хуже не отдохнувших.
однако, давай я немножечко сову на глобус натяну. я 1250 км на веле вкатил за 85 часов. Ты можешь сказать мол у тебя вел это нищитово а я отвечу - у них лапки, это нищитово)
однако, давай я немножечко сову на глобус натяну. я 1250 км на веле вкатил за 85 часов. Ты можешь сказать мол у тебя вел это нищитово а я отвечу - у них лапки, это нищитово)
Ооо потение это уникаяльная мутация другие волосатые обезьяны не потеют! А ну читы офф
Почему как заходит речь об выносливости то люди очень гордятся тем какие они уникальные и потные.
А если кто то другой не менее уникальный так уже все бегут жаловатся нииичесно читы
Хвататся за велик, машину самолет за ружье
Почему как заходит речь об выносливости то люди очень гордятся тем какие они уникальные и потные.
А если кто то другой не менее уникальный так уже все бегут жаловатся нииичесно читы
Хвататся за велик, машину самолет за ружье
потому что можем? Или потому что сравнения такого рода довольно глупое занятие?
и да, потеть - круто! =))
Мужик, не путай гонки в снегу и изначальныеиэ условия, позволившие человеку получить эволюционные преимущества - в степях и прериях Африки.
Смысл в том, что отсутствие волосяного покрова, хорошее потоотделение с целью терморегуляции и прямохождение, которое уменьшало площадь нахождения тела под прямыми солнечными лучами привели к тому к чему привели.
Когда антилопа делала быструю и короткую перебежку, ей нужно было лежать в тени и отдыхать / охлаждаться. В это время сраный бушмен преследовал ее как терминатор, без устали, отдыха, неумолимая сила смерти. Ему стоило преследовать ее часов 5 по самой жаре и она тупо выдыхалась.
Смысл в том, что отсутствие волосяного покрова, хорошее потоотделение с целью терморегуляции и прямохождение, которое уменьшало площадь нахождения тела под прямыми солнечными лучами привели к тому к чему привели.
Когда антилопа делала быструю и короткую перебежку, ей нужно было лежать в тени и отдыхать / охлаждаться. В это время сраный бушмен преследовал ее как терминатор, без устали, отдыха, неумолимая сила смерти. Ему стоило преследовать ее часов 5 по самой жаре и она тупо выдыхалась.
Здоровую антилопу может быть и не догонишь, а вот если пиздонуть ей камнем, воткнуть в неё стрелу или дротик. То антилопу теряющую силы от потреи крови догнать будет намного проще
я думаю хаски тоже не понравится бегать в жару и она свалится еще раньше антилопьі. так что вопрос в условиях.
Ну просто люди делали хаски для себя именно для северных условий.
Если надо было бы вывести такую породу для юга - вывели бы, но там нахер не нужно.
Если надо было бы вывести такую породу для юга - вывели бы, но там нахер не нужно.
не вьівели бьі. потому в африке все волки что есть жрут в основном грьізунов и долго не бегают.
Да можно хоть сейчас вывести какую-то НЕХ. Просто гораздо проще взять джип для перемещения, там ещё и кондей будет. И защита от любопытных африканских кошек.
каким образом? потовьіе железьі нельзя нагенерить просто отбором за пару сот лет.
Так у них есть по телу потовые железы, просто они занимаются всякой хуетой для выделения запахов. Отбором можно отобрать тех, у кого максимум жидкости выделяется, и кто лучше переносит жару. И, наверное, без шерсти, как сфинкс кошачий. Все-таки теплоотвод через шерсть это пиздец.
Ну и щепотку генной модификации, хотя она сейчас на очень ранней стадии, но уже работает.
Ну и щепотку генной модификации, хотя она сейчас на очень ранней стадии, но уже работает.
От Парижа до Магадана 7600км, куда твоя упряжка столько ехала блин?
круги по Антарктиде наматывала видимо
Париж-Магадан-Париж-Москва? За девять суток.
И это все на санях!
При твоих данных выходит 15 в день, что более чем в 3 раза превышает среднее значение
40 км или 150 км ну да, это же один хуй
>Одна упряжка прошла...
Один человек может задержать дыхание на 10 минут, это нихуя не говорит о средних возможностях среднего человека
40 км или 150 км ну да, это же один хуй
>Одна упряжка прошла...
Один человек может задержать дыхание на 10 минут, это нихуя не говорит о средних возможностях среднего человека
>17 600км за 9 суток
То есть треть кругосветки за 9 дней? Выглядит сомнительно.
То есть треть кругосветки за 9 дней? Выглядит сомнительно.
"по 32 км в первый и второй дни и 43 км на третий день" Для человека эта обычные марафонские расстояния. Траты очень огрубляя где-то 2500 Ккал, к 2000 ккал базового обмена. Ну то есть неплохо так покушать перед или после, не обжираясь. А сколько тратит собака? На сколько она похудеет?
И плюс 40 км в час собака не выдержит длительное время.
И плюс 40 км в час собака не выдержит длительное время.
Ты дважды проебался с цифрами 200 км в день за 9 дней никак не 17 600 (семнадцать тысяч шестьсот) километров. Чтоб преодолеть такую дистанцию за 9 суток, собачки должны бежать 80+ км/ч без отдыха все 9 суток.
Я честно попытался прикинуть на земле две точки, между которыми можно проложить путь длиной в пол-экватора. Не нашёл.
Wiki
Iditarod Trail Sled Dog Race (рус. «Идитарод») — ежегодные гонки на собачьих упряжках на Аляске, где команды из 16 собак и каюра проезжают 1868 км
1868км за 9 суток - это как раз примерно 200км (207).
Iditarod Trail Sled Dog Race (рус. «Идитарод») — ежегодные гонки на собачьих упряжках на Аляске, где команды из 16 собак и каюра проезжают 1868 км
1868км за 9 суток - это как раз примерно 200км (207).
Звучит сомнительно честно говоря.
Во-первых: собака не одна тянет сани (удачи любой псине которую запрягут в 100кг) во-вторых: они сотнями лет селекционировались специально под эту задачу(давай сравним как хорошо они пашут землю, например), в третьих - люди имеют весьма соотносимые результаты
На Аляске ежегодно проводятся также престижные гонки, известные под названием Iditarod Trail Race, протяженностью >>17 600 км
Перечитывай хоть че за херню пересылаешь KEKW
Перечитывай хоть че за херню пересылаешь KEKW
>> На Аляске ежегодно проводятся также престижные гонки, известные под названием Iditarod Trail Race, протяженностью 17 600 км.
Скажи, а у тебя еще осталось этой чудесной травы? Ты в курсе да, что диаметр Земли менее 13 000км? Гонку они, я так понимаю, завершают на Луне, главное чтобы это днем было, иначе можно замерзнуть.
Скажи, а у тебя еще осталось этой чудесной травы? Ты в курсе да, что диаметр Земли менее 13 000км? Гонку они, я так понимаю, завершают на Луне, главное чтобы это днем было, иначе можно замерзнуть.
Это же хаски, они с мехом и привыкли в тундре. На луне не замёрзнут
С учетом какие они гиперактивные я не удивлен, что они иногда оказываются на луне.
"йобаные хаски. диван опять подрали"
А с едой у них сложно- у них базовый обмен куда выше, чем у человека. И перегреваются.
Это в контролируемых человеком условиях, в дикой природе, они будут отбегать на х километров от человека, отвлекаться на поиск еды и чилить и в самый неудобный момент, появляется человек. И так не один раз. Да, механически, они могут уйти на достаточное расстояние, но они не обладают интеллектом, чтобы строить такие сложные планы, в виде запаса еды и ухода на максимальное расстояние
Ну во-первых, бежать 40 км без остановки это мягко говоря сложно, причём любому животному, потому что мышцы при работе выделяют энергию не только толкательную от земли вперёд, но и тепловую, из-за которой можно банально перегреться и подохнуть в процессе. Существует ну очень мало видов, которые обладают настолько дисбалансной способностью как потение, позволяющая прямо в процессе погони сбрасывать большое количество лишнего тепла, а во время отдыха ещё и в два раза быстрее позволяющая восстановить силы.
Во-вторых, бег это в принципе очень энергозатратная и изматывающая активность, к которой животные прибегают в те моменты, когда надо или быстро догнать добычу, или быстро съебатся чтобы ею не стать. А для того чтобы сьебатся на расстояние, где тебя не будет искать хищник, ибо сам заебался и лучше он поохотиться на кого-то ещё, нужно разительно меньше чем, 40 СУКА КИЛОМЕТРОВ. Если какой-то хищник тебя преследует на протяжении 40 километров (А иначе нахуя бежать настолько далеко от изначальной точки обитания? Два километра по лесу это уже нехреновое такое расстояние, в котором можно сбить свой след), то он либо отбитый, и не хочет тебя жрать, желая просто убить, либо ты единственный для него вариант пропитания, и он тебя отследит в любом случае.
А, и кстати, а почему почти все хищники стараются нападать на добычу из засады, либо очень много развивали маскировку, дабы их до последнего не замечали, если каждая божья мразь кроме человека способна без остановки, перерывов, и приёмов пищи и воды бегать марафонские расстояния?
Во-вторых, бег это в принципе очень энергозатратная и изматывающая активность, к которой животные прибегают в те моменты, когда надо или быстро догнать добычу, или быстро съебатся чтобы ею не стать. А для того чтобы сьебатся на расстояние, где тебя не будет искать хищник, ибо сам заебался и лучше он поохотиться на кого-то ещё, нужно разительно меньше чем, 40 СУКА КИЛОМЕТРОВ. Если какой-то хищник тебя преследует на протяжении 40 километров (А иначе нахуя бежать настолько далеко от изначальной точки обитания? Два километра по лесу это уже нехреновое такое расстояние, в котором можно сбить свой след), то он либо отбитый, и не хочет тебя жрать, желая просто убить, либо ты единственный для него вариант пропитания, и он тебя отследит в любом случае.
А, и кстати, а почему почти все хищники стараются нападать на добычу из засады, либо очень много развивали маскировку, дабы их до последнего не замечали, если каждая божья мразь кроме человека способна без остановки, перерывов, и приёмов пищи и воды бегать марафонские расстояния?
Почему сразу убить. Может полюбить хочет, вполне адекватный мотив идти за тобой 40 км, томно сопя. В итоге жертва умирает в ужасе от сердечного приступа.
А ещё у человека есть РУКN(ДОСМОТ?) и мозг. Поэтому вместо того чтобы выпотеть из себя всю воду и остановиться на водопой, он берёт эту воду с собой в контейнерах и, сука, пьёт на ходу.
Читеры!
Волки таки могут. Соображалка у них работает просто отлично
Вероятно, поэтому предки и нашли общий язык
Вероятно, поэтому предки и нашли общий язык
В дикой природе без человека хаски скорее всего сдохнет, не имея достаточных навыков охоты и выживания.
Например, рекорд на 24-часовом забеге сейчас 303,5 км у человека.
Ваши 5 марафонский дистанций нервно курят в сторонке.
Ваши 5 марафонский дистанций нервно курят в сторонке.
Тут тебе уже сказали много разумного, доброго, вечного, вот тебе еще один факт.
Ездовые собаки (и то, только они) могут так много бежать только в мороз. По снегу.
Уже при обычной летней температуре средней полосы они и половины не пробегут. Про жару вообще молчу.
Выносливость человека во многом обусловлена хорошей терморегуляцией. Поэтому люди и могут так охотиться -- и олени и кони, да и собаки, быстро перегреваются. Перегрелся -- сдох.
А люди спокойно бегают на жаре и неплохо на холоде, причем на холоде могут регулировать температуру одеждой.
Ездовые собаки (и то, только они) могут так много бежать только в мороз. По снегу.
Уже при обычной летней температуре средней полосы они и половины не пробегут. Про жару вообще молчу.
Выносливость человека во многом обусловлена хорошей терморегуляцией. Поэтому люди и могут так охотиться -- и олени и кони, да и собаки, быстро перегреваются. Перегрелся -- сдох.
А люди спокойно бегают на жаре и неплохо на холоде, причем на холоде могут регулировать температуру одеждой.
> причем на холоде могут регулировать температуру одеждой.
Особо охуевшие представители двуногих справляются и без неё
Особо охуевшие представители двуногих справляются и без неё
Кстати да, вспомнить ту же Туммо. Особо продвинутые практики могут находится в легкой одежде на вершине заснеженной горы многие часы без вреда для здоровья в лютый минус. Причем явление многократно проверенное, как западными так и нашими учеными, вплоть до изучения происходящий физиологических процессов. Вот одно из описаний эксперимента, проводимого с опытными практиками Туммо:
"Они смогли практически обнажёнными в течение часа выдерживать температуру −60 °C в разреженном воздухе, соответствующем высоте 7500 м над уровнем моря, обдуваемые воздушным потоком каждые десять минут от двухметрового вентилятора"
"Они смогли практически обнажёнными в течение часа выдерживать температуру −60 °C в разреженном воздухе, соответствующем высоте 7500 м над уровнем моря, обдуваемые воздушным потоком каждые десять минут от двухметрового вентилятора"
А еще я читал, что один чувак больше года обходился без еды, ученые подтвердили, да-да.
Ну если его ввести в что-то вроде "анабиоза" то вполне может и протянуть.
Правда не факт что получится откачать
Правда не факт что получится откачать
Не, он просто умер год назад
Ну так пруфай как подтвердили, я почитаю.
Потому что задокументированных подтверждений того как практики Туммо выдерживали низкие температуры в естественных условиях хватает.
Напртмер Герберт Бенсон, профессор Гарвардской медицинской школы, провел серию экспериментов, наблюдая за практикующими и замеряя температуру. Тут не надо ни за кем год следить, все верифицируется в рамках короткого эксперимента, длиной несколько часов или максимум сутки.
Ниже я расписал про другого исследователя явления, который его на себе испытывал.
Потому что задокументированных подтверждений того как практики Туммо выдерживали низкие температуры в естественных условиях хватает.
Напртмер Герберт Бенсон, профессор Гарвардской медицинской школы, провел серию экспериментов, наблюдая за практикующими и замеряя температуру. Тут не надо ни за кем год следить, все верифицируется в рамках короткого эксперимента, длиной несколько часов или максимум сутки.
Ниже я расписал про другого исследователя явления, который его на себе испытывал.
> Особо продвинутые практики могут находится в легкой одежде на вершине заснеженной горы многие часы без вреда для здоровья в лютый минус.
>
Это ещё ок. Я сам впринципе могу пару часов при -10 в джинсы+футболка гулять и мне ничего не будет.
> "Они смогли практически обнажёнными в течение часа выдерживать температуру −60 °C в разреженном воздухе, соответствующем высоте 7500 м над уровнем моря, обдуваемые воздушным потоком каждые десять минут от двухметрового вентилятора"
>
А вот это уже звучит как дичь. Человек физически не способен вырабатывать столько энергии, чтобы компенсировать потери тепла от такой низкой температуры.
>
Это ещё ок. Я сам впринципе могу пару часов при -10 в джинсы+футболка гулять и мне ничего не будет.
> "Они смогли практически обнажёнными в течение часа выдерживать температуру −60 °C в разреженном воздухе, соответствующем высоте 7500 м над уровнем моря, обдуваемые воздушным потоком каждые десять минут от двухметрового вентилятора"
>
А вот это уже звучит как дичь. Человек физически не способен вырабатывать столько энергии, чтобы компенсировать потери тепла от такой низкой температуры.
Разряженный воздух. Теплопотери меньше если воздух разряжен. Так как на нагревание 1 кубометра разряженного воздуха уходит меньше джоулей. По сходной причине(влажность) -20 в условной пустыне и -20 рядом с морем это достаточно разные -20
Тогда в вакууме можно выдерживать температуру абсолютного нуля практически вечно. Но есть нюанс.
в вакууме ты быстрее перегреешься чем замёрзнешь.
(ну это если тебя внутренним давлением не разорвёт)
(ну это если тебя внутренним давлением не разорвёт)
>(ну это если тебя внутренним давлением не разорвёт)
Не разорвет. Будет просто лёгочная эмболия и болевой шок.
Не разорвет. Будет просто лёгочная эмболия и болевой шок.
Таки да. В вакууме ты охлождаешься очень медленно. Очень. То есть все эти моментально замерзающие люди в фильмах это лютый пиздеж
Если на тебе влага, например пот, то сначала охлаждаешься очень быстро за счет быстрого испарения. Настолько быстро, что можешь покрыться инеем.
Можешь статьи почитать по теме, явление уже лет 50 изучают. Не сказать чтобы активно, но тем не менее научных верификаций хватает.
Одно из наиболее доказанных объяснений исходит из того что запускается экзотермическое неферментативное окисление жиров в альвеолах лёгких.
То что ты назвал дичью это задокументированный эксперимент кандидата медицинских наук Алексея Юрьевича Краткова.
Это самый чистый эксперимент. Кратков на себе и добровольцах проводил очень жесткие эксперименты по выявлению границ человеческой выносливости. К сожалению однажды он зашёл слишком далеко в этом дело и насмерть замерз на Эльбрусе, ночуя там без верхней одежды.
А просто ученых, которые смотрели за практиками Туммо и градусники им в разные места засовывали хватало.
Есть и графики температуры разных частей тела во времени, и многое другое.
Одно из наиболее доказанных объяснений исходит из того что запускается экзотермическое неферментативное окисление жиров в альвеолах лёгких.
То что ты назвал дичью это задокументированный эксперимент кандидата медицинских наук Алексея Юрьевича Краткова.
Это самый чистый эксперимент. Кратков на себе и добровольцах проводил очень жесткие эксперименты по выявлению границ человеческой выносливости. К сожалению однажды он зашёл слишком далеко в этом дело и насмерть замерз на Эльбрусе, ночуя там без верхней одежды.
А просто ученых, которые смотрели за практиками Туммо и градусники им в разные места засовывали хватало.
Есть и графики температуры разных частей тела во времени, и многое другое.
То что это был задокументированный эксперимент, не отменят то, что ночевать без одежды на Эльбрусе - дичь
Кратков уже имел опыт нахождения на заснеженных вершинах без тёплой одежды очень долго. Но в тот раз не рассчитал, переборщил или что-то другое произошло.
Когда пытаешься нащупать границу можешь ненароком выйти за неё.
Поэтому у монахов тибетских считается что нельзя ни в коем случае практиковать Туммо без опытного в нём наставника.
Очень опасно. Не смог запустить процесс окисления жиров в альвеолах особым дыханием - получил за несколько часов воспаление легких. Умеешь использовать это, но переоценил себя - замерз насмерть использовав весь ресурс организма.
Но тот вклад, который совершил Кратков в изучение экстремальных состояний действительно был значителен. К сожалению начавшаяся перестройка обесценила очень много научных работ.
Когда пытаешься нащупать границу можешь ненароком выйти за неё.
Поэтому у монахов тибетских считается что нельзя ни в коем случае практиковать Туммо без опытного в нём наставника.
Очень опасно. Не смог запустить процесс окисления жиров в альвеолах особым дыханием - получил за несколько часов воспаление легких. Умеешь использовать это, но переоценил себя - замерз насмерть использовав весь ресурс организма.
Но тот вклад, который совершил Кратков в изучение экстремальных состояний действительно был значителен. К сожалению начавшаяся перестройка обесценила очень много научных работ.
Круто, пиши фик
Разделся на Эльбрусе
@
Жидко пернув, замерзаешь
@
Эксперимент увенчался успехом
@
Жидко пернув, замерзаешь
@
Эксперимент увенчался успехом
Это разные эксперименты были. Написано же, что описанный эксперимент (час при -60 в одних трусах) прошел без вреда для испытуемых. А когда однажды Кратков переборщил это была уже другая история и он один был.
Когда ты стремишься понять пределы человеческого тела, и делаешь вещи, которые многие сочтут невозможным, в итоге можешь выйти за границу допустимого.
Ничего успешного в том что учёный умер рискованно изучая человеческую физиологию нет. Зато успешны были прошлые его исследования.
Когда ты стремишься понять пределы человеческого тела, и делаешь вещи, которые многие сочтут невозможным, в итоге можешь выйти за границу допустимого.
Ничего успешного в том что учёный умер рискованно изучая человеческую физиологию нет. Зато успешны были прошлые его исследования.
>в разреженном воздухе, соответствующем высоте 7500 м над уровнем моря
Возможно, в этом и фишка - замедление теплопередачи в разреженной среде.
Возможно, в этом и фишка - замедление теплопередачи в разреженной среде.
В том числе, ведь эксперимент эмулирует условия вершин гор Тибета.
Именно что по снегу, в условиях чуть более тёплого климата у собак перегрев начнётся. А людям в снегах нужно дополнительное утепление, вот почему собак только на северах и используют активно.
Видел, валяются вывалив языки наружу, они так наиболее эффективно охлаждаются. При этом за стадом они присматривают, просто бегают они очень эпизодически.
Хороший пастух прежде всего не даст своим собакам сдохнуть и не будет гонять их от того, что те в жару лежат.
В жару и стадо далеко не убежит - тоже перегреются, особенно овцы, если их не порядочно не стригли.
Как раз таки наборот
Чё наоборот то? Как они охлаждаться то будут?
Если в пример привести верблюда, то да корабль пустыни в жару прекрасно себя чувствует и даже достаточно активно ходит, но у этой твари ряд своих адаптаций для превозмогания жары, у большей части домашнего скота их нет, и под шерстью при активном движении будет жарче чем снаружи.
Ну, никто и не будет перегонять скотинку в солнцепек и зной. Выпас утром и вечером, а днём они в тени. Как ни странно звучит, но скотинка в жару неплохо себя чувствует. Шерсть у них работает как термос (защищает как от низких температур, так и от жары), так что особо перегревами не страдают.
Вот только в жару они очень активно разбредаются в поисках тенечка/воды/травы/куста/соли/поспать и спасаться от гнуса. А потому, сущий геморрой собирать их всех снова.
Не надо сравнивать животных с человеком.
Поэтому и пастушьи собаки и держат их в границах пастбища и постоянно ходят, наворачивают круги.
Вот только в жару они очень активно разбредаются в поисках тенечка/воды/травы/куста/соли/поспать и спасаться от гнуса. А потому, сущий геморрой собирать их всех снова.
Не надо сравнивать животных с человеком.
Поэтому и пастушьи собаки и держат их в границах пастбища и постоянно ходят, наворачивают круги.
дополнительное утепление на всё время человеку нужно только на ноги (стопы). остальное только на первых несколько километров
Предки ездовых собак (да и сами ездовые собаки) не смогли убежать от человека.
А они и не пытались убежать
Вупс((
"Что плохого может случиться?"
Это бобёр?
разве плохо? сыт здоров в тепле и безопасности. бабу может даже приведут
Зачем тебе баба, если яйца вырезали?
Тем более, даже баба не нужна. Лежи, балдей
Хаски кстати в этом плане ебанутые и реально постоянно куда убежать пытаются. Это единственная порода, собаки которой постоянно теряются. Не потому что украли, забыли-потеряли. А потому что вдруг рванул куда-то в точку сам не зная зачем и потерялся
Да пиздеж. Любые охотничьи породы так же спокойно теряются при отсутствии базового воспитания. Начиная от гончих и кончая борзыми
Они изначально в свободное от поездок время широебились вокруг человеческих поселений на в"вольном выпасе" и питались чем боги пошлют. Потому он в принципе очень хуевые сторожевые собаки, плохо поддаются дрессировке, очень плохо уживаются с другими животными (сжирают), и вообще за вычетом красоты совсем не подходят для содержания в картире.
А вот так собачкам слабо?
За их упорство можно дать им несложную работу и комнатку
А сколько таких недоплыло?
А тем что недоплыли - не дать
лучше бы все недоплыли
всем доплывшим дать неложную работу - кормить рыбок
У ездовых собак хорошо с выносливостью, но как и у всех остальных плохо с отводом тепла. Не зря их реально используют только в холодном климате. Человек может сутками фигачить по африканской жаре, так не может больше никто.
Вряд ли. Человеки славятся своей выносливостью. Не ты, конечно. Человеки.
Правда, ездовых собак не существовало, их вывели искуственно лысые обезьяны для себя.
Им этим обезьянам надо меньше спать, когда загоняли всяких копытных, им не давали нормально спать и их организм не выдерживал.
Ага, сидишь себе кушаешь травку. Видишь кусты шевелятся, убегаешь, устаёшь, останавливаешься, вроде оторвался. Ток присел травку покушать. снова кусты шевелятся, снова убегаешь. Устаёшь быстрее, ток отдышался, видишь идёт эта лысая хуйня. Ты такой бля, да как. Ещё отбегаешь, остановился, немного попил воды, вроде отстали, видишь в дали как идут твари, и их много, неспешно, но сука идут. Кое как отбегаешь. всё устал окончательно, ложишься отдохнуть, не успел отдохнуть, а эти твари уже совсем близко, встаёшь снова отбегаешь, оборачиваешься, идут, БЛЯТЬ! Да как вы не устаёте блять, что происходит, ебаные машины для убийства, из самых последних сил делаешь рывок, стараешься заметать следы, прячешься где-то в кустах, всё сил нет, падаешь, не можешь встать. Через какое то время слышишь их шаги, встать не можешь, а они всё ближе и ближе. Понимаешь что в эволюционной гонке ты только что проиграл и полностью.
Звучит, как сюжет терминатора
Скорее зомбоапокалипсиса.
— Мистер Помпа – государственный служащий. Мистер Помпа не спит. Мистер Помпа не ест. И Мистер Помпа, Почтмейстер, никогда не останавливается. Проще говоря, это означает, что если вы вздумаете, например, сесть на корабль, отплывающий в Ужастралию, полагаясь на то, что мистер Помпа велик, тяжел и путешествует только пешком, мистер Помпа все равно последует за вами. Вам надо спать. Мистеру Помпе – нет. Мистер Помпа не дышит. Глубоководные равнины океана не препятствие для мистера Помпы. Четыре мили в час составляют 672 мили в неделю. А потом еще и еще. А потом мистер Помпа поймает вас…
Есть такой фантастический рассказ, где то по ебеням какой то американский, кажется геолог, сьябувался от инопланетного робота, который собирал образцы. Робот шел медленно, но не уставал. Название не могу вспомнить.
Энтони Пирс "Не кто иной, как я..."?
Неа. Нашел. Артур Порджес. "Погоня"
Ну тащемта первобытный человек благодаря своей всеядности, выносливости и оружиям охоты
в дикой природе ближе всего именно к терминатору.
в дикой природе ближе всего именно к терминатору.
к стати довольно крипово звучит
напомнило сюжет фильма "оно следует за тобой" там ебака так же людей загоняет.
Крч, это можно считать документалкой про охоту древних людей:
Табак
Однажды люди могу так же проиграть армии роботов , которой не надо спать и отдыхать, которая работает с максимальной отдачей 24/7, вот ирония-то будет )
Причем я не о банальном восстании машин а скорее о их военном применении и превосходстве механизмов, которые вообще не знают слова " усталость ", только своевременный ТО.
Причем я не о банальном восстании машин а скорее о их военном применении и превосходстве механизмов, которые вообще не знают слова " усталость ", только своевременный ТО.
Ну это скорей будет действительно эффективно в последующей охоте на остатки человечества чем в первоначальной лобовой войне.
Зато механизмы знают слово "износ", а электроника знает слова "короткое замыкание", "обрыв", "блэкаут" и т.д.
Да и регенерации у них нет
Но зато они могут масштабировать производство. Пока износится или сломается один, могут быть произведены десятки тысяч.
Матумба смотрит на тебя с недоумением.
А откуда ресурсы на эти десятки тысяч возьмутся?
Оттуда же, откуда и мягкая тянущаяся кожа.
Робот спрашивает человека.
-Это правда что если в тебе сделат дырку то она сама закроется.
- Да но это работает не всегда и если я не истеку маслом
-Это правда что если в тебе сделат дырку то она сама закроется.
- Да но это работает не всегда и если я не истеку маслом
Но у них есть ремонт и/или замена узлов.
А это быстрее и эффективнее чем регенерация.
А это быстрее и эффективнее чем регенерация.
Это всё чинится за секунды в сравнении с болезнями человека.
С какими болезнями? У человека есть иммунитет, он даже с некоторыми смертельными болезнями может работать без потери функциональности, а электроника сразу из строя выходит.
Электронику/механику можно заменить за несколько часов, и работоспособность восстановится до прежнего уровня (а если есть "горячее" дублирование - то и снижения не будет)
А найти или обучить нового специалиста такого же уровня знаний и сноровки на своем рабочем месте, это дело не одного дня
А найти или обучить нового специалиста такого же уровня знаний и сноровки на своем рабочем месте, это дело не одного дня
электроника спокойно работает десятками лет и не подает даже малейших намеков на поломку. электронику робота ото всего легко спасет герметичная экранированная коробка, а уж если в нее вместе с платой залить силиконовый герметик так и вовсе пизда котенку. пока системы робота износятся у тебя уже внуки внуков будут ждать. тут спорить бессмысленно
Так изнашиваются в первую очередь механические системы, гидравлика, подшипники
Выдает синий екран, бля
Ты на ХР до сих пор сидишь?
ты не видел как плесень спокойно пускает корни в этот герметик, да так, что уже и не убрать её никак?
Еcли у вас в электронике растет плесень - это уже проблемы другого уровня
другого или такого же — неважно. речь о том, что силиконовый герметик не панацея
Это уже у Лема было:
https://librebook.me/skazki_robotov/vol6/1
https://librebook.me/skazki_robotov/vol6/1
Ну вообще они уже едут столько сколько есть топлива вот и все. И могут ехать и ехать и ехать осталось ядерный источник питании им сделать.
Питание питанием, но ТО никто не отменял.
Ты не проиграешь армии роботов, если сам станешь машиной.
> Однажды люди могу так же проиграть армии роботов , которой не надо спать и отдыхать
Угу, и тут такое: "низкий заряд батареи".
Емнип сейчас даже роботы на бензогенераторах больше нескольких часов работать не могут, а выжать из них больше нескольких дней не представляется возможным даже теоретически.
Угу, и тут такое: "низкий заряд батареи".
Емнип сейчас даже роботы на бензогенераторах больше нескольких часов работать не могут, а выжать из них больше нескольких дней не представляется возможным даже теоретически.
И это мне говорит чел с ГРИВУСОМ на аве - поверить не могу . Человек крайне уязвим к болезням в походных условиях и еда для него тоже самое, что и питание для машины. Только энергия /топливо куда легче возобновить чем найти пищу в каких-то ебенях или вырастить её в прок.
Я это говорю как человек осознающий что терминатор из фильма имеет отношение к реальным роботам примерно такое же как космический корабль из Звездных войн - к реальной ракете.
> Только энергия /топливо куда легче возобновить чем найти пищу в каких-то ебенях или вырастить её в прок.
Ну да, в какой-нибудь тайге ведь розетки на каждом шагу натыканы, или заправки с бензином, а человеку есть вообще нечего, ни одного гамбургера, только какие-то грибы да звери кругом.
> Только энергия /топливо куда легче возобновить чем найти пищу в каких-то ебенях или вырастить её в прок.
Ну да, в какой-нибудь тайге ведь розетки на каждом шагу натыканы, или заправки с бензином, а человеку есть вообще нечего, ни одного гамбургера, только какие-то грибы да звери кругом.
Люди умирают сотнями от ран, болезнней , попаданий в них. От осколка от которого человеку цепанет ногу и начнется гангрена робот может отделаться легчайшим ремонтом. Это даже не говоря о возможности разбора единиц не подлежащих восстановлению на запчасти для других единиц ! Для большой армии найти пропитание в каких-то лесистых ебенях может быть так же сложно как роботам не забыть про источники питания. Глобально - если тылы хороши, при прочих равных у человечков мало шансов .
Вся соль в том, что человек может одновременно и идти и пить\жрать. Ультимативная способность. Причем пить нормально, а не языком возить по воде.
в целом человек на ходу может даже спать если придрочиться (теоретически учитывая что в армейке во время нарколепсии я спал на ходу пока не врезался в вагоны, я уверен что человеки могут подобное и натренировать.)
Осталось только прицепить ультразуковые локаторы как у летучих мышей, чтобы показывали дорогу человеку с закрытыми глазами, чтобы он не свалился куда нибудь в пропасть или не застрял в болоте. И навигатор, чтобы сигналил куда там идти то надо вообще.
А ещё, человек может не только идти/пить/жрать на ходу, но ещё и дрочить, высшее существо в общем.
А ещё, человек может не только идти/пить/жрать на ходу, но ещё и дрочить, высшее существо в общем.
для того что бы проснуться достаточно споткнуться. (но на практике такая тактика практически не реализуема так как действительно легко сбиться с курса и угодить в обрыв или в пасть к какому нибудь Хищнику либо наступить на ядовитую хуйню ползающую в лесу или в поле)
Люди при такой тактике охотятся группами, так что можно спать посменно, эта наша другая ультимативная способность, мы прекрасно работаем в группах.
Люди способны к эхолокации
Но есть нюанс, он для неё как раз таки использует участок мозга который обычно под зрение выделен. Так что либо глазки, либо эхолокация)
И яму при помощи эхолокации можно не увидеть) Только если не прощелкивать еще и дорогу под ногами
У людей на самом деле довольно крупные участки мозга в норме ни под что не заняты и могут выступать таким резервом.
нет таких участков.
Свидетели 10%)
До хренища височных областей, где даже крупные дефекты могут совсем не иметь негативной симптоматики.
Есть мнение, что у наших предков они (очень-очень грубо говоря) отвечали за ориентацию в пространстве, что очень важно для прыгающих с ветки на ветку. У человека, который вышел в саванну, они стали уже не нужны, но продолжили расти вместе с остальным мозгом, образуя некий резерв.
Есть мнение, что у наших предков они (очень-очень грубо говоря) отвечали за ориентацию в пространстве, что очень важно для прыгающих с ветки на ветку. У человека, который вышел в саванну, они стали уже не нужны, но продолжили расти вместе с остальным мозгом, образуя некий резерв.
просто им нашлось другое применение. если бы что-то не использовалось, оно бы со временем исчезло.
а вот по поводу "другого применения" есть хороший пример: человек прекрасно может жить с отключенными некоторыми мышцами. или даже без некоторых частей тела. но это не значит что они не используются или лишние.
кусок мозга - довольно энергозатратная штука, которую нужно кормить (а следовательно добывать для неё пропитание), и если она не выполняет никаких функций, то она со временем просто атрофируется (т.к. особи с атрофированным куском нерабочего мозга будет легче выжить - ей потребуется меньше еды но при этом она не потеряет в функциональности)
соответсвенно, если этот кусок мозга есть, значит он приносит профита больше, чем потребляет энергии.
а вот по поводу "другого применения" есть хороший пример: человек прекрасно может жить с отключенными некоторыми мышцами. или даже без некоторых частей тела. но это не значит что они не используются или лишние.
кусок мозга - довольно энергозатратная штука, которую нужно кормить (а следовательно добывать для неё пропитание), и если она не выполняет никаких функций, то она со временем просто атрофируется (т.к. особи с атрофированным куском нерабочего мозга будет легче выжить - ей потребуется меньше еды но при этом она не потеряет в функциональности)
соответсвенно, если этот кусок мозга есть, значит он приносит профита больше, чем потребляет энергии.
Я тебе про профит написал - резерв.
В муравейнике тоже пашет лишь 30% муравьев, остальные в резерве, ничего, не вымерли.
В муравейнике тоже пашет лишь 30% муравьев, остальные в резерве, ничего, не вымерли.
Не нужно, достаточно сбиться в небольшое стадо, один впереди выбирает дорогу, а ты просто придрочился к картинке перед собой и просто топаешь левой-правой. Во время похода по степи вообще лютый скилл. 2.5 часа пехом, из которых я наверное час не помню, т.к. не выспался и как робот шагал. Ну и замыкающий должен быть отдохнувшим. Через время меняются, только главное новому замыкающему об этом вовремя сказать.
Вывод? Люди - это хоррор-монстры Плейстоцена.
Угу аналог зомби: медленно мерно шагают без устали и сжирают всё на своём пути(даже костный мозг выковыривают)
Мне Тираниды вспомнились после твоего описания.
Человечество это как вирус: потребляют все ресурсы вокруг, плодятся, необычайно живучи и приспосабливаемы.
Сдохнут от того, что сами себя отравят.
То бактерии, вирусы не дохнут, хотя они и не живут
Плюс те же копытные в силу особенностей организма должны жрать просто дохуя и безостановочно. Вспомните коров, которые даже во сне жуют жевачку.
Особенностей пищи.
У них половина организма - это биореактор, извлекающий пользу из того, из чего все остальные не умеют, из целлюлозы. Но его эффективность далека от максимума, и времени надо кучу.
У них половина организма - это биореактор, извлекающий пользу из того, из чего все остальные не умеют, из целлюлозы. Но его эффективность далека от максимума, и времени надо кучу.
Люди - терминаторы животного мира !)
Ну мегафауна вся сожрана угадай кем.
Похолоданием и его последствиями
Метеоритом?
Они еще и палками острыми в тебя швыряются, отравленными.
А в друг-друга ещё и обосраными
Слыхал, есть какая-то научная фантастика про межпланетные войны, и там все инопланетные расы имплантировали, аугментировали и обкалывали стероидами своих солдат по самое небалуй, чтобы хотя бы приблизиться в человеческим солдатам в стоке. Человеки там считались адовой мега имбой по части выносливости, все остальные выдыхались за считанные минуты боя. Довольно интересная идея, обычно в подобных книжках человеки аутсайдеры. Название не подскажу, не знаю, сам бы не прочь узнать.
Подпишуть, тоже интересно узнать название
За вами постою
На самом деле это довольно популярный сюжетный ход. Навскидку - Андре Нортон, "Звездный легион".
Впрочем, и обратный ход хорош, если его правильно подать. Например, Джон Скальци, "Война старика".
Добровольцам выдают новые тела, которые быстрее, выше, сильнее и позволяют вытворять без особой подготовки все этм приемчики из китайских боевиков про боевые искусства, окрашивают в зеленую кожу, дают что то вроде нанокостюма, модульную пушку которая сама перестраивает материю из магазина в нужный боеприпас, а потом у инструктора сгорает жопа от слов одного новобрпнца, что ему почти жаль их противников. А потом выдаёт тираду примерно с таким смыслом " вы правда думаете, что мы дали вам эти тела, эти игрушки, потому что мы хотим? Ни разу в истории ни одна армия не выступала оснащенной лучше, чем необходимым минимум для ведения боевых действий".
Добровольцам выдают новые тела, которые быстрее, выше, сильнее и позволяют вытворять без особой подготовки все этм приемчики из китайских боевиков про боевые искусства, окрашивают в зеленую кожу, дают что то вроде нанокостюма, модульную пушку которая сама перестраивает материю из магазина в нужный боеприпас, а потом у инструктора сгорает жопа от слов одного новобрпнца, что ему почти жаль их противников. А потом выдаёт тираду примерно с таким смыслом " вы правда думаете, что мы дали вам эти тела, эти игрушки, потому что мы хотим? Ни разу в истории ни одна армия не выступала оснащенной лучше, чем необходимым минимум для ведения боевых действий".
Достаточно глупое заявление. Война, высшая форма конфликта, и ты Должен показать в нём лучший результат. А солдат экипируют не минимумом, а оптимумом по расходам на боевую единицу. Если полезность от вложений в дополнительных вложений в экипировку не велика, их и не будут делать. В первую и вторую мировые войны, не было эффективных средств защиты для солдата, по тому из брони и была только каска. Сейчас же, появились экономически выгодные средства защиты, и по этому современные солдаты имеют бронежилеты. По этой же причине появляются в снаряжении дроны, тепловизоры, и противоосколочная защита, всё это отбивает свою стоимость. Снаряжение боевых единиц идёт по оптимуму.
Тут еще вопрос в том, что за характер войны и что ты можешь себе позволить в социальном плане. Если война оборонительная, то о выгоде уже речи нет, все вкладываешь.
А в захватнических куча факторов. Например, позволит ли социум расходовать мясо пачками, или надо аккуратно все рассчитывать и снабжать по максимуму. Правда, мясо еще с ПМВ как-то особо не решает.
А в захватнических куча факторов. Например, позволит ли социум расходовать мясо пачками, или надо аккуратно все рассчитывать и снабжать по максимуму. Правда, мясо еще с ПМВ как-то особо не решает.
Всё ещё не совсем верно. В оборонительную ты понятное дело всё вкладываешь, но дело именно в распределении. Что лучше, дополнительная защита для солдата, или на деньги от доп защиты, закупить дополнительную роту бмп/ракет? У чего будет больше пользы? Так или иначе, обе стороны действуют исходя из конечного числе ресурсов.
И именно этот баланс и определяет снаряжение. Учего будет пользы. Меньше защиты от сколков или больше танков? Меньше танков или больше ракет? Меньше ракет или больше птуров? Или вообще сэкономить и качнуть ядерку?
А на счёт мяса, количество тоже важно, тут тоже нужно ловить баланс, в идеале должно быть И количество И качество. При любом перекосе будет херово.
И именно этот баланс и определяет снаряжение. Учего будет пользы. Меньше защиты от сколков или больше танков? Меньше танков или больше ракет? Меньше ракет или больше птуров? Или вообще сэкономить и качнуть ядерку?
А на счёт мяса, количество тоже важно, тут тоже нужно ловить баланс, в идеале должно быть И количество И качество. При любом перекосе будет херово.
Вероятно, по смыслу высказывание выше относится к рядовым солдатам, которые составляют большинство.
Все эти модификации и продвинутое снаряжение является базисом, без которого солдаты людей не способны вести эффективно боевые действия. Гмо-тело, нанокостюм, ии в голове и продвинутое оружие позволяющее настрпивать боеприпасы от дроби и винтовочных пуль до ракет и лучевого оружия тот базис, который необходим солдату для выживания и ведения боевых действий.
Ту тираду выдал инструктор перед зелёными, во всех смыслах этого слова, новобранцами, которым предстоит адаптироваться и преодолевать психологические блоки, которые сформировались во время жизни на Земле. И даже со всем этим процент потерь высок, потому что враг может проявить себя совершенно по разному.
Разумеется, там упоминаются элитные и специализированные части с более продвинутым снаряжением.
Все эти модификации и продвинутое снаряжение является базисом, без которого солдаты людей не способны вести эффективно боевые действия. Гмо-тело, нанокостюм, ии в голове и продвинутое оружие позволяющее настрпивать боеприпасы от дроби и винтовочных пуль до ракет и лучевого оружия тот базис, который необходим солдату для выживания и ведения боевых действий.
Ту тираду выдал инструктор перед зелёными, во всех смыслах этого слова, новобранцами, которым предстоит адаптироваться и преодолевать психологические блоки, которые сформировались во время жизни на Земле. И даже со всем этим процент потерь высок, потому что враг может проявить себя совершенно по разному.
Разумеется, там упоминаются элитные и специализированные части с более продвинутым снаряжением.
>>"тепловизоры"
все кроме этого да. Тепловизор - это игрушка только для каких-то спецвойск и техники, а для обычной пехоты - это оборудование отделения, то есть 1 на 5-10 человек. Потому что обычному солдату наверное до 20% дня нужно воевать, и то "воевать" - чаще всего просто сидеть в окопе и поглядывать по сторонам. Из них теплак нужен ну максимум в 40% времени, когда уже темно
все кроме этого да. Тепловизор - это игрушка только для каких-то спецвойск и техники, а для обычной пехоты - это оборудование отделения, то есть 1 на 5-10 человек. Потому что обычному солдату наверное до 20% дня нужно воевать, и то "воевать" - чаще всего просто сидеть в окопе и поглядывать по сторонам. Из них теплак нужен ну максимум в 40% времени, когда уже темно
Единственная причина, почему тепловизор "1 на отделение" - это его цена.
При этом, например, в США недавно закупили первые 20,000 ENVG, это прибор в котором комбинируется ПНВ и тепловизор, заменяет он обычные ПНВ, то есть выдавается всем и каждому в боевом подразделении.
Теплак полезен 24/7, т.к. позволяет даже днём упростить поиск целей.
Если это прицел, а не просто окуляр, то так же используется постоянно, далеко не все вокруг богатые что бы иметь штатную кратную оптику
При этом, например, в США недавно закупили первые 20,000 ENVG, это прибор в котором комбинируется ПНВ и тепловизор, заменяет он обычные ПНВ, то есть выдавается всем и каждому в боевом подразделении.
Теплак полезен 24/7, т.к. позволяет даже днём упростить поиск целей.
Если это прицел, а не просто окуляр, то так же используется постоянно, далеко не все вокруг богатые что бы иметь штатную кратную оптику
не, можно оснасить им ремвзводы, чтобы выебываться и работать в темноте, но Мы же рассматриваем КПД выше 5%. А сидеть под артой и чистить картофанчик или копать очередной окоп или просто ебошить "вот туда, как только нахуй пошлют- налево" 2-3 часа можно и без него, а на нуле ты не будешь достаточно высовываться из окопа чтобы смротреть в окуляр и стрелять, просто поднимут соседи дрона, скажут откуда прут и ты будешь стрелять просто над головой.
Вот если это штурмовая бригада или разведчик (в составе групы) или снайпера - то да. 20 000 - это не армия США, это только штурмовые подразделения + запас на случай поломок (а ломаются они неплохо)
Вот если это штурмовая бригада или разведчик (в составе групы) или снайпера - то да. 20 000 - это не армия США, это только штурмовые подразделения + запас на случай поломок (а ломаются они неплохо)
У ремвзоводов есть ПНВ
Да, выше 5%, по этому 1 на отделение + у всех в виде наглазников
Уйти от "ебашить куда-то туда" активно пытаются уже очень давно, подготовка вместе с понтовыми прицельными системами очень в этом помогает.
Но даже не в этом дело, а в том что тепловизор это не блажь, это мастхев для ночных боев и понимают это даже скуфы-мобики
20,000 это не армия США, нет, это первый контракт. Первая партия для крупномасштабных войсковых испытаний. Новых XM7 под 6.8 тоже закуплено было 20,000 и это тоже лишь первый контракт. Танки тоже закупаются не сразу десять тысяч, а по несколько сотен, денег то не бесконечно даже у Пентагона.
При этом ENVG приняты были как общевойсковые гляделы, так что теплак у последнего лоха - это лишь время. Раздали же они всем ПНВ, анпеки для них и прицелы, что в 1,5 раза дороже их винтовок.
Да, выше 5%, по этому 1 на отделение + у всех в виде наглазников
Уйти от "ебашить куда-то туда" активно пытаются уже очень давно, подготовка вместе с понтовыми прицельными системами очень в этом помогает.
Но даже не в этом дело, а в том что тепловизор это не блажь, это мастхев для ночных боев и понимают это даже скуфы-мобики
20,000 это не армия США, нет, это первый контракт. Первая партия для крупномасштабных войсковых испытаний. Новых XM7 под 6.8 тоже закуплено было 20,000 и это тоже лишь первый контракт. Танки тоже закупаются не сразу десять тысяч, а по несколько сотен, денег то не бесконечно даже у Пентагона.
При этом ENVG приняты были как общевойсковые гляделы, так что теплак у последнего лоха - это лишь время. Раздали же они всем ПНВ, анпеки для них и прицелы, что в 1,5 раза дороже их винтовок.
Я был на рембазе, у них нет достаточного количества кругов, хорошо что генераторов достаточно. Может мы о разных взводах, я был за 40 км от предполагаемого противника и за 80 от зоны боевых действий (думаю название города ты догадаешься).
>>"тепловизор это не блажь, это мастхев для ночных боев." Да. Но ночной бой - это еще большая жопа, от которой очень часто отказываются, потому что есть у тебя ПНВ или нет - не важно. Если у противника есть ПНВ, то ты такая же мишень как и днем, с одним отличием - вероятность наступить на мину во время штурма выше, да или банально не отличить яму от ровной поверхности - и минус рабочая нога, а плюс трехсотый с переломом.
Да, морпехи и прочие высокомобильные пехотные войска получают кучу оборудования, но обычный Чарли будет воевать как диды, потому что нах он ему не нужен. Другое дело что и Чарли то не особо для США нужен, разведку ведет спутник, дрон, наведение производит местный агент, по обнаруженному противнику ведет огонь арта, химера или рой ф35, продвижение выполняют морпехи и мехвойска (забыл как называются правильно) уже после того как противник подавлен. Ну разве что склады охранять...
>>"тепловизор это не блажь, это мастхев для ночных боев." Да. Но ночной бой - это еще большая жопа, от которой очень часто отказываются, потому что есть у тебя ПНВ или нет - не важно. Если у противника есть ПНВ, то ты такая же мишень как и днем, с одним отличием - вероятность наступить на мину во время штурма выше, да или банально не отличить яму от ровной поверхности - и минус рабочая нога, а плюс трехсотый с переломом.
Да, морпехи и прочие высокомобильные пехотные войска получают кучу оборудования, но обычный Чарли будет воевать как диды, потому что нах он ему не нужен. Другое дело что и Чарли то не особо для США нужен, разведку ведет спутник, дрон, наведение производит местный агент, по обнаруженному противнику ведет огонь арта, химера или рой ф35, продвижение выполняют морпехи и мехвойска (забыл как называются правильно) уже после того как противник подавлен. Ну разве что склады охранять...
>От которой часто отказываются
Только вот вот основная проблема в том, что порой не тебе решать будет ли ночной бой. Необходимость ПНВ и ТПВ обусловлена, как минимум, противником. Возможность ведения ночных боев играла большую роль в войнах в 1995, 2003 и в нынешнем конфликте сами знаете где тоже.
Обычный Чарли - понятие растяжимое.
Механизированные войска это точно такие же обычные Джон Смиты. Будь то танковая бригада, кавалерийская, легкая пехотная без своих ББМ - это все одного поля ягоды, это самый обычный рядовой состав, которым для войны выдают ПНВ, прицел за тыщу баксов и ЛЦУ за еще одну тыщу. А еще у них и тепловизор один на отделение, как правило.
Продвижение выполняют те, кого послали это делать, как правило да, механизированные подразделения. Они, если что, основа любой армии. На пост-советском пространстве так в принципе нет понятия "простой пехоты", этим США балуются
Только вот вот основная проблема в том, что порой не тебе решать будет ли ночной бой. Необходимость ПНВ и ТПВ обусловлена, как минимум, противником. Возможность ведения ночных боев играла большую роль в войнах в 1995, 2003 и в нынешнем конфликте сами знаете где тоже.
Обычный Чарли - понятие растяжимое.
Механизированные войска это точно такие же обычные Джон Смиты. Будь то танковая бригада, кавалерийская, легкая пехотная без своих ББМ - это все одного поля ягоды, это самый обычный рядовой состав, которым для войны выдают ПНВ, прицел за тыщу баксов и ЛЦУ за еще одну тыщу. А еще у них и тепловизор один на отделение, как правило.
Продвижение выполняют те, кого послали это делать, как правило да, механизированные подразделения. Они, если что, основа любой армии. На пост-советском пространстве так в принципе нет понятия "простой пехоты", этим США балуются
Алан Дин Фостер - «Проклятые».
Но вообще такого добра реально тонны. Особенно в русскоязычной фантастике.
Но вообще такого добра реально тонны. Особенно в русскоязычной фантастике.
Читал давно, а это, оказывается трилогия (мне попадалась только 1я часть).
А, я тоже читал "проклятых". При этом, такой шок и вау эффект вызвали совершенно обычные люди, которые были втянуты в первый контакт. О профессиональных военных мы и не говорим. Центральный персонаж человек случайно сломал руку представителю "боевого" вида - которые до появления людей считались лучшими воинами условно "хороших" парней, и могли становиться солдатами с минимальными последствиями, остальные буквально ломали себя, чтобы вести войну. А потом всю эскпедицию шокировало колоссальное обилие насилия по средствам массовой информации.
И, если я правильно помню, первые добровольцы-люди, которые кошмарили силы амплитуров (тентакливики-телепаты), воспринимали это как сафари.
И, если я правильно помню, первые добровольцы-люди, которые кошмарили силы амплитуров (тентакливики-телепаты), воспринимали это как сафари.
Мораль там бред тот ещё, только из за реакций пришельцев на людей стоит читать
Мораль ксеносов там да, выглядит совсем натянуто. И отношение.
Уж если твой вид развивался в настолько стерильных условиях, что неправильное приветствие вызывает в тебе эмоциональную травму/бурю, то не тебе называть дикарями и примитивами тех, кто выжил вопреки всему. Хищникам, климату, извержению супервулканов, конкуренции прочих разумных и прочим факторам.
Уж если твой вид развивался в настолько стерильных условиях, что неправильное приветствие вызывает в тебе эмоциональную травму/бурю, то не тебе называть дикарями и примитивами тех, кто выжил вопреки всему. Хищникам, климату, извержению супервулканов, конкуренции прочих разумных и прочим факторам.
Я не про это.
Я про то что жестокость это дикарство (ууу, я жестоко убиваю ботов в пабге, какой я неотёсанный), люди должны сами варится в своем гадюшнике пока не станут норм расой и пох на тех кто умрет за это время и.т.д
Я про то что жестокость это дикарство (ууу, я жестоко убиваю ботов в пабге, какой я неотёсанный), люди должны сами варится в своем гадюшнике пока не станут норм расой и пох на тех кто умрет за это время и.т.д
Сейчас перечитал первую книгу. Ууу, мы любим миролюбие. Ууу, мы против насилия. Ууу, мы только защищаемся.
А потом находят людей и в пьяном угаре отправлют их в горячие точки. При этом по сути своей испытывают к ним неимоверное отвращение, потому что никто не хочет видеть людей членами своей федерации.
И конечно же, мы не станем оставлять людей цивилизовываться, и будем массово делать из них наёмников.
По своей сути, все они сочатся лицемерием. Но самое главное, я только сейчас понял, что автор не потрудился подробно и логично пояснить, как вообще эти расы развились.
На кой черт певчим птичкам-вейсам, живущим в эдемских кущах, развивать интеллект? Как эти нелепые создания вышли в космос?
А потом находят людей и в пьяном угаре отправлют их в горячие точки. При этом по сути своей испытывают к ним неимоверное отвращение, потому что никто не хочет видеть людей членами своей федерации.
И конечно же, мы не станем оставлять людей цивилизовываться, и будем массово делать из них наёмников.
По своей сути, все они сочатся лицемерием. Но самое главное, я только сейчас понял, что автор не потрудился подробно и логично пояснить, как вообще эти расы развились.
На кой черт певчим птичкам-вейсам, живущим в эдемских кущах, развивать интеллект? Как эти нелепые создания вышли в космос?
Уже писал выше , что "оставлять цивилизовываться" ещё более жестоко.
Вот это мне в свое время понравила. Там последняя книга в серии понравилась, от лица птицеподобной инопланетянки. Самый нежный вид в альянсе, которые не то что воевать не могут, а от одного вида страшных воинственных людей в обморок в судорогах падают. Но главная героиня немножко ебанутая и ей нравится изучать людей и даже решается выехать в зону боевых действий, чтобы понаблюдать в естественной среде. И как общение с людьми изменило ее психику окончательно.
Забавный персонаж. И кажется сейчас я понял, что эти птицеподобные челики воспринимают человеческую улыбку как-то так.
че то как то тупо, обычный робот вообще не должен выдыхается только заправляй что за виды такие что не могут дольше минут сражатся
Регенерация
Вообще в Эффекте Масс люди как цивилизация очень имбовая, в войне первого контакта вполне воевали с самой сильной (в военном плане) цивилизцией, имеют один из самых сильных флотов, первыми догадались сделать космические авианосцы, размножаются довольно быстро, да и живут дольше саларианцев, не говоря уже о том, что жнецы были наиболее заинтересованы в людях
Ну не имбовая. Рахни самые имбовые были в том цикле (тараканы, хуле). Следом шли кроганы, которые чуть менее живучие чем тараканы, но имели больше мозгов.
Однако, тупые расы контрятся мозгами. Что рахни сраной метлой выгнали на обочину галактики, что, затем, сделали и с кроганами, при помощи генофага.
А у людей с туриками технологии были +- одного уровня, что позволило им повоевать несколько месяцев друг с другом, пока цитадель им не запретила шатать лодку галактического сообщества.
Однако, тупые расы контрятся мозгами. Что рахни сраной метлой выгнали на обочину галактики, что, затем, сделали и с кроганами, при помощи генофага.
А у людей с туриками технологии были +- одного уровня, что позволило им повоевать несколько месяцев друг с другом, пока цитадель им не запретила шатать лодку галактического сообщества.
уточню. Люди повоевали с одним флотом.
Кроганы круты в ближнем бою. Ну в "немного дальнем" тоже чуть лучше, так как с их силами можно лучше удерживать прицел и готовы продолжать бой после ранения. Но (насколько я помню) с пилотированием и кораблестроением у них не очень. А ближний бой в космическую эру выглядит ну ооочень стремненьким занятием, зачем брать на абордаж корабль, который создан для другой расы? Даже если он подходит не заминирован и удобен, чтобы повысить безработицу на 0,05% на своей верфи?
С одной стороны да. Но с другой, в чём тогда была проблема прижать к ногтю рахни, раз "в космическую эру ближний бой не роляет".
Видимо не одним космическим боем там вопросы решались. Захват планет всё же наземные силы должны проводить. А тут что рахни что кроганы, плодились как тараканы, и, видимо за счёт этого, как-то умудрялись создавать угрозу галактического масштаба.
Хотя я и согласен с тем что это несколько странно.
Видимо не одним космическим боем там вопросы решались. Захват планет всё же наземные силы должны проводить. А тут что рахни что кроганы, плодились как тараканы, и, видимо за счёт этого, как-то умудрялись создавать угрозу галактического масштаба.
Хотя я и согласен с тем что это несколько странно.
Рахни очень быстро ассимилировали технологии рас Цитадели, что вкупе с большой выносливостью, быстрым размножением и хайвмайндом сделала их наиболее опасной и эффективной расой. Ситуация дошла до того, что расам Цитадели пришлось использовать не менее выносливых и быстро размножающихся кроганов, что было на самом деле ошибкой потому как кроганы как цивилизация не дозрели до тех технологий, которые они получили от саларианцев, что в итоге привело к ещё одному кризису. На мой взгляд у кроганов есть будущее только под предводительством кого-то вроде Рекса, кто хорошо знает обычаи и умеет манипулировать огромной стаей черепах-головорезов. Гараздо хуже было бы, если бы саларианцы догадались использовать яги, а ни кроганов
Я бы сказал что проблема кроганов в излишней воинственности. Что так что эдак нормального будущего у космических гопников не так чтоб и много.
Они и без всяких технологий пришельцев родную планету в ядерную труху перемололи.
Если бы им вместо генофага какой-нибудь "убавлятор агрессивности" на генном уровне прописали, тогда бы они смогли развиваться нормально. Но никакой рекс проблему овер-агрессии не решит в длительной перспективе.
Они и без всяких технологий пришельцев родную планету в ядерную труху перемололи.
Если бы им вместо генофага какой-нибудь "убавлятор агрессивности" на генном уровне прописали, тогда бы они смогли развиваться нормально. Но никакой рекс проблему овер-агрессии не решит в длительной перспективе.
Там такое себе повоевать. Мелкая потасовка патрульной флотилии турианцев и аналогичной группы колонистов. В день на фронте выбывает больше людей чем там за несколько месяцев. До войны в МЭ не дошло.
И кроганов выбил не генофаг. Их выбил огромный турианский флот который роялем из кустов взялся как чёртик из табакерки.
А после потери флота уже ничего не сделать.
И кроганов выбил не генофаг. Их выбил огромный турианский флот который роялем из кустов взялся как чёртик из табакерки.
А после потери флота уже ничего не сделать.
ПОПАДАНИЕ В КОНЕЧНОСТЬ НЕ ВЫВОДИТ ЧЕЛОВЕКА ИЗ СТРОЯ. ЦЕЛЬТЕСЬ В ГОЛОВУ
@
ОНИ ПОЕДАЮТ КАПСАИЦИН ПРОСТО ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ
@
ОНИ ПОЕДАЮТ КАПСАИЦИН ПРОСТО ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ
Кстати да устойчивость к не специфическим ядам на уровне ёбаных крыс и тараканов (при должной подготовке человек вырабатывает иммунитет к трупному яду в небольших пределах даже. северные народы с их специфической кухней не дадут соврать), а при этом человек является высокоорганизованным организмом.
Нету никаких ужасных "трупных ядов". Есть относительно токсичные продукты разложения типа кадаверина, но его взрослому человеку надо 200 грамм сожрать в чистом виде, чтобы отравиться. С учетом того, что все эти соединения ужасно вонючие (встроенная система безопасности нашего организма) - тебя раньше наизнанку вывернет без особого вреда для здоровья.
Люди изначально были факультативными падальщиками, отсюда у нас а. любовь к переработанному мясу б. отвращение, чтобы не есть мясо, которое уж слишком.
Изначально это когда?
Когда мы встали на две ноги и вышли в саванну, мы часто не охотились, а отбирали еду у других хищников, как гиены.
Но не изначально, и не тухлятину.
Полдня под полящим солнцем в саванне -уже тухлятина. Плюс мясо можно было оттащить , положить под кустиком, прикрыв листвой, и доесть через пару дней. Неплохо так, когда нет холодильников и консервов. Да, оно подгнившие, подванивает, склизкое, но легче жевать, легче переваривать, а еще можно бахнуть специй для утонченного вкуса. Куда лучше и легче чем жевать жесткий корешок в полкаллории по полдня, как тот же паранатроп.
Все методы обработки мяса эмулируют его ферментацию и гниение, но контролируемо. А в блюдах наверно всех народов мира есть ферментированные блюда.
Все методы обработки мяса эмулируют его ферментацию и гниение, но контролируемо. А в блюдах наверно всех народов мира есть ферментированные блюда.
Прятали ли мясо на пару дней без машины времени доказать невозможно, могли и не прятать, а вот желудок был слабоват - могли и травануться, это специализированный падальщик переварит и бубонную чуму и гвозди. Бухнуть специи шибко круто, мне кажется готовку тогда еще не изобрели. Корешки, я думаю, тоже жрали - всеядные как-никак. А ферментация разная бывает или квашенная капуста, или квашенное мясо "крайних жителей севера", от которого остальные загибаются. Что точно было - ели костный мозг, как говорит в своих лекциях Дробышевский - это натуральная консерва, питательно и не каждый конкурент добудет.
Факультативные падальщики - конечно у нас не было десятка миллионов лет эволюции как у гиен или стервятников, но все же у человека весьма мощная и адапативная система детоксикации.
А она, случаем, не заключается в том что организм отторгает продукты, которые его отравили?
У тебя в кишечники довольно много всякой флоры, в том числе анаэробной, и продукты ее метаболизма без детоксикации не очень полезны для здоровья. Если кровь от кишечника перенаправить минуя печень то довольно быстро наступает отравление.
Но вот её явно недостаточно что бы справится с тухлым мясом. Когда то нас в детском саду по чьему-то распиздяйству накормили чем-то приготовленным из испорченного мяса, траванулись все. Последствия я до сих пор ощущаю.
Потому что эта система требует адаптации. Народы крайнего севера постепенно водят в прикорм своих детей ферментированные продукты, оленью кровь, а не сразу бахуют копальхен.
И я думаю делали это они не одну тысячу лет, естественный отбор. Ну а раз остальных от одного вида и запаха тухлятины тянет, извините, проблеваться( наверное защитный механизм), то можно сделать вывод что наши предки всё-таки предпочитали свежатинку, более-менее. Я в том плане если к копалхену приучили себя за несколько тысяч лет, то уж за то время когда "человеки" спустились с деревьев и до хомо сапиенс явно могли адаптироваться к такой пище, но чего нет - того нет.
Кстати чел сверху правильно заметил на счёт флоры. Она очень сильно влияет на пищеварительные процессы организма.
Могло такое быть чтоб эта самая флора помогала более-менее безвредно расщеплять тухлятину?
А мутируют/эволюционируют микроорганизмы гораздо быстрее. Может до нашего века они и не дошли ибо современный человек тухлятину жрать перестал.
Могло такое быть чтоб эта самая флора помогала более-менее безвредно расщеплять тухлятину?
А мутируют/эволюционируют микроорганизмы гораздо быстрее. Может до нашего века они и не дошли ибо современный человек тухлятину жрать перестал.
Он и адапатировался. Он может ее есть, если проходит подготовку. Внимание, так работает у многих млекопитающих.
ну это смотря когда человека считать человеком и какой степени мертвости - тухлятиной.
Ну так вроде мы говорим о времени когда вышли в саванну, а тухлятина - это когда съел и траванулся.
А еще камнями ломали черепа и ели мозг. Первое орудие труда епт
Вот именно, отогнать от свежатинки кого послабее, дожрать остатки за тем кто посильнее, а тухлятину не жрали - в процессе эволюции, питаясь фруктами, наши предки утратили эту способность. за ненадобностью.
Что утрачено всегда можно приобрести обратно, причем тут не бином Ньютона - ферментативные системы, которые есть у абсолютно всех млекопитающих, так как процессы распада происходят и при всеядной и даже фруктоядной диете.
При динозаврах.
люди вообще-то до сих пор с удовольствием наминают забродившие фрукты и злаки, а так же ферментированное и денатурированное различными способом мясо (маринованное, засоленное, варёное, жареное, вяленое)
Причем это не с людей началось. Есть перманентно бухие приматы, которые предпочитают питаться забродившим.
Просто капсаицины на вкус как ципленок.
Человеческая двуногая тварь это баланс балансов с прямо развитой системой выживания и адаптации.
Живёт долго, иммунитет высокий, жрёт всё что только есть, имеет запас энергии и воды на несколько дней. Может обходиться долгое время без сна, может использовать ресурсы организма для кратковременного увеличения психической и физической силы и активности. Имеет развитое объемное зрение, вестибулярку, развитую кинесткттку и мелкую моторику. Хотя вместе с этим имеет ряд совершенно тупых реализаций функций. Отсутствие регенерации зубов, зрение не восстанавливается в отличии от птиц. К сердце поступает кровь через центральные сосуды, в отличии от собак у которых в ветвистая система, и поэтому у них инфаркты намного реже. Ограниченный ресурс суставов и слишком больная нагрузка на позвоночник.
Ну и самая большая проблема это менталка, нервная система вместе с мозгом на столько быстро прогрессировала, что не успела отсеять бракованные виды за счёт эволюции.
Живёт долго, иммунитет высокий, жрёт всё что только есть, имеет запас энергии и воды на несколько дней. Может обходиться долгое время без сна, может использовать ресурсы организма для кратковременного увеличения психической и физической силы и активности. Имеет развитое объемное зрение, вестибулярку, развитую кинесткттку и мелкую моторику. Хотя вместе с этим имеет ряд совершенно тупых реализаций функций. Отсутствие регенерации зубов, зрение не восстанавливается в отличии от птиц. К сердце поступает кровь через центральные сосуды, в отличии от собак у которых в ветвистая система, и поэтому у них инфаркты намного реже. Ограниченный ресурс суставов и слишком больная нагрузка на позвоночник.
Ну и самая большая проблема это менталка, нервная система вместе с мозгом на столько быстро прогрессировала, что не успела отсеять бракованные виды за счёт эволюции.
Справедливости для, человеки едят мягкую пищу (овощи\крупы\фрукты\мясо), так что регенерация зубов нахой не нужна.
Человеке в дикой природе вообще дольше 60 среднем не живут зачем она им
Мы не знаем, сколько древние люди жили. если человек доживал до совершнолетия, то он мог спокойно дожить и до 70 и до 80 и дальше. Старики были очень ценным ресурсом для племени, у нас был отбор на долгожительство, причем активное.
Зубы до неолита, когда в диете стали преобладать углеводы, стачивались,но не были так подвержены кариесу.
Зубы до неолита, когда в диете стали преобладать углеводы, стачивались,но не были так подвержены кариесу.
В верхнем палеолите сапиенсы сделали одно из величайших открытий - они изобрели бабушек
Есть такая штука, как палеонтология и там все давно уже выяснили.
Это у палеонтологов находка костей старика - это большая радость и редкость, потому как они могут многое рассказать о его долгой жизни. А для племени - это огромная ноша.
Но, вплоть до позднего палеолита старик - это 40лет
А в период мезолита уже и продолжительность жизни начала расти в связи с появлением фермерского хозяйства и оседлого образа жизни
Это у палеонтологов находка костей старика - это большая радость и редкость, потому как они могут многое рассказать о его долгой жизни. А для племени - это огромная ноша.
Но, вплоть до позднего палеолита старик - это 40лет
А в период мезолита уже и продолжительность жизни начала расти в связи с появлением фермерского хозяйства и оседлого образа жизни
Ты не по средней бери, а по медиане, увалень
Хоть понял, что брякнул?
Медианное значение продолжительности жизни будет вообще меньше 10 лет.
Для дедов и бабок будет вообще до 35
Медианное значение продолжительности жизни будет вообще меньше 10 лет.
Для дедов и бабок будет вообще до 35
У палеонтологов кости вообще большая редкость, а в сторону старых костей всегда есть искажение - почетного старика не будут хранить, как того же младенца. Младенцы и молодые чаще оказывались в коллективных могилах, которые по понятным причинам легче находить.
Я тут уже писал про активную старость - в племенах с базовым образом жизни старики не сидят на диване и таблетках, они активны физически почти в той же степени, что и в молодости и зрелости, участвуя в жизни племени, начиная быстро дряхлеть и угасать лишь под самый конец. Есть мнение, что человек в современной цивилизации стареет и болеет по 20 лет перед смертью из-за того, что эволюционно был создан постоянно двигаться всю жизнь, а не сидеть на диване.
Период мезолита и тем боеле неолита здорово нам поднасрал. Сельское хозяйство сделало важнее количества качества людей, женщины стали рожать по куче детей, потому что нужны были рабочие руки, а не мозги, тогда же было отмечено уменьшение размеров мозга и быстрая порча зубов.
Я тут уже писал про активную старость - в племенах с базовым образом жизни старики не сидят на диване и таблетках, они активны физически почти в той же степени, что и в молодости и зрелости, участвуя в жизни племени, начиная быстро дряхлеть и угасать лишь под самый конец. Есть мнение, что человек в современной цивилизации стареет и болеет по 20 лет перед смертью из-за того, что эволюционно был создан постоянно двигаться всю жизнь, а не сидеть на диване.
Период мезолита и тем боеле неолита здорово нам поднасрал. Сельское хозяйство сделало важнее количества качества людей, женщины стали рожать по куче детей, потому что нужны были рабочие руки, а не мозги, тогда же было отмечено уменьшение размеров мозга и быстрая порча зубов.
Подождите, разве младенцы не разлагаются целиком из-за недостатка кальция в костях?
Целиком и взрослые кости разлагаются в неподходях условиях, потому в Африке сложновато с находками костей ранних homo sapience, хотя мы там тусовали раз 5 дольше,чем в остальном мире. В младенцах же все же какие-никакие кости есть. То, что скелет - ребенка, можно установить и по фаланге пальца.
Человек в дикой природе жил довольно мало, тащемта, продолжительность жизни резко скакнула вверх только с появлением племенного строя
Резко сказанула вверх после антибиотиков и медицины и то не во всех странах.
Да, с 45 до 65. А до с появлением племенного строя 30 летняя развалюха, которая даже не может каких то жалких 72 часа подряд охотиться - смогла принять участие в жизни общины в обмен на пропитание и защиту.
Люди не охотятся 72 часа в день. по крайне мере это не изматывающе физически акивность. Скорее как у детектива - не торопясь, думая, оценивать местность, добычу, прочих животных. Всякие бушмены имеют изрядно времени и потрепаться и у костра посидеть. А вот в сельскохозяйственном поселении реально нужно горбатиться кучу времени, особнно во время посевной и жатвы, причем очень тупо, почти не напрягая мозг. Тебе сказали пахать - ты пашешь, а уж где и как пусть думает старший. Тут то мозги и стали скукоживаться.
Я имел в виду 72 часа между "волохатая жена, моя идти на охоту, изобрети пароварку, культивируй рис, моя хотеть плов" и "моя вернуться без палец но с тигр. Тигр фаршированный палец очень вкусна". Древние люди могли находить места стоянок или водопой, устраиваться на дремоту, просыпаться от правильных звуков и сразу же бежать как я в 21 после первой пары, а не кряхтеть, высмаркиваться и разминаться как в 30+
Это средний возраст. До антибиотиков средняя продолжительность жизни была низкой из-за высокой детской смертности. Те, кто переживает детский возраст, вполне достигают и 60, и 70, а некоторые монахи и священники и все 80 жили.
Если человек в диком природе переживает детский возраст, то живет довольно долго, куда больше чем млекопитающие той же массы.
В дикой природе человек не имеет такого доступа к сахару и его зубы остаются в порядке значительно дольше чем у развитых людей.
"Отсутствие регенерации зубов" Проблема всех плацентарых млекопитающих (кроме афротерий, у тех по 5 смен зубов)
"К сердце поступает кровь через центральные сосуды" Зависит от вариантов, иногда ветвистая, с анастомозами. Потому некоторые переносят десятки инфарктов, другие же умирают от первого.
"Ограниченный ресурс суставов и слишком больная нагрузка на позвоночник." Специфическая проблема недавно прямоходящего вида. У птиц позвоночник кроме шейных отделов весь сросся и потерял гибкость. У них не бывает остеохондроза.
"К сердце поступает кровь через центральные сосуды" Зависит от вариантов, иногда ветвистая, с анастомозами. Потому некоторые переносят десятки инфарктов, другие же умирают от первого.
"Ограниченный ресурс суставов и слишком больная нагрузка на позвоночник." Специфическая проблема недавно прямоходящего вида. У птиц позвоночник кроме шейных отделов весь сросся и потерял гибкость. У них не бывает остеохондроза.
Не особо понял, что я сказал не так про сердце. Человеку досталась центральная сосудистая система. Если она дает сбой, нет резервирования. У собак такой проблемы нет. Или я не прав?
Я про то, что нам досталась бета-версия.
з.ы. спасибо за информацию.
Я про то, что нам досталась бета-версия.
з.ы. спасибо за информацию.
" центральная сосудистая система" такого термина вообще нет. Есть типы кровоснабжения миокарда.
У собак такого атеросклероза, как у человека, не бывает, и не из-за вариантов сосудов. У них в принципе он метаболически раедко развивается.
У собак такого атеросклероза, как у человека, не бывает, и не из-за вариантов сосудов. У них в принципе он метаболически раедко развивается.
Суставы этих странных обезьян переживут любое из встреченных ими животных.
"Хотя вместе с этим имеет ряд совершенно тупых реализаций функций."
Они не тупые. Просто эволюция - случайный перебор с неслучайным запоминанием. Какая первая случайная мутация оказалась полезной, такая и сохранилась в потомстве.
Вот если бы человеческую природу создавал целенаправленный инженер, тогда всё было бы по-другому.
Они не тупые. Просто эволюция - случайный перебор с неслучайным запоминанием. Какая первая случайная мутация оказалась полезной, такая и сохранилась в потомстве.
Вот если бы человеческую природу создавал целенаправленный инженер, тогда всё было бы по-другому.
> Вот если бы человеческую природу создавал целенаправленный инженер, тогда всё было бы по-другому.
Он бы сразу создал кошкодевочек
Он бы сразу создал кошкодевочек
Да, в том то и дело, именно какая мутация помогла в заведении потомства, та и полезная.
Причем заведение потомства у нас с 14-45 лет. т.е. продолжают потомство не те, кто дожил до 70 и более, а те кто оставил потомство.
Причем заведение потомства у нас с 14-45 лет. т.е. продолжают потомство не те, кто дожил до 70 и более, а те кто оставил потомство.
Кхм, гипотеза бабушки. С учетом нашей репродуктивной стратегии мало завести потомство,его надо вырастить.
Естественный отбор, сученьки!
Существует довольно популярная точка зрения, что предки человека чаще питались падалью нежели добывали мясо охотой.
Это до изобретения хотябы примитивных орудий.
А вот после уже питались все до чего могли дотянуться.
Тех же мамонтов человек сгеноцидил в ноль
А вот после уже питались все до чего могли дотянуться.
Тех же мамонтов человек сгеноцидил в ноль
Примитивные орудия были еще у австралопитеков, которые имели смешанную диету и мозги как у шимпанзе.
На более-менее активную охоту человек перешел скорее довольно поздно. До этого бегал толпой по саванне и отбирал падаль у других падальщиков.
На более-менее активную охоту человек перешел скорее довольно поздно. До этого бегал толпой по саванне и отбирал падаль у других падальщиков.
Те же шимпазне жрут все подряд, и способны на координированные действия, такие как охота, или геноцид соседнего племени.
Когда толпа человеков столкнулась с толпой гиен:
Тащемта, это общее правило в природе. Жри всё, до чего дотянулся.
Просто человеки оказались наиболее искусными в дотягивании до всего.
Просто человеки оказались наиболее искусными в дотягивании до всего.
Примитивные орудия? По сравнению с кем? Для травоядных животных эти безумные обезьяны отрастили длинные острые когти ( или же хвосты с когтем на конце), более того они умудряются эти когти или хвосты метать, как какие-то жуткие дикобразы. Это уж точно не примитивно.
Главная сила человека - это социалочка. Когда весь вид помогает выживать и лечиться отдельным особям. В животном мире, если олень сломал ногу , то 99,9% вероятности, что ему пиздец. Ну и мозги, которые позволяют навставлять искусственных зубов, например.
Кажется, никто не понял, на что намекает картинка. )
Дело не в том, что люди не устают, а в том, что они потеют, и таким образом остужают перегретый организм. Что дает возможность двигаться очень долго.
Перегретое животное с шерстью - просто останавливается, оно не может бежать, начинаются судороги, как у загнанных лошадей, итд. Плюс человек мог вяленого мясца пожевать в дороге, если погоня несколько дней.
Поэтому медленно но верно, человек с острой палкой мог загнать и убить почти любое животное, просто долго его преследуя.
Дело не в том, что люди не устают, а в том, что они потеют, и таким образом остужают перегретый организм. Что дает возможность двигаться очень долго.
Перегретое животное с шерстью - просто останавливается, оно не может бежать, начинаются судороги, как у загнанных лошадей, итд. Плюс человек мог вяленого мясца пожевать в дороге, если погоня несколько дней.
Поэтому медленно но верно, человек с острой палкой мог загнать и убить почти любое животное, просто долго его преследуя.
И не просто потеть - потеть очень экономно. Шимпанзе имеет в 4 раза меньше потовых желез, но пьет в два раза больше воды. Мы как вид хорошо созданы для сохранения водно-солевого баланса, правда из этого следует наша слабая часть - склонность к болезням почек и гипертонии.
Но у тех же котеев с почками как-то ещё хуже выходит.
Да. Предки домашних кошек тоже были жителями пустынь и полупустынь, с адаптацией почек под сохранение воды. И негативными последствиями.
И метание. Простой человек через месяц тренировок метает лучше шимпанзе, не смотря на то что шимпанзе более сильны и руки длиннее.
И охлаждение мозга. Были ветви с другой системой охлаждения, вымерли.
Засада в том, что это все ещё эректус, а не сапиенс. Просто ручки для метания камешков освободились.
Как сделать сапиенса - ну не знаю. Изобрести добывание огня (так то огонь тысячи лет непрерывно горел в пещерах, просто поддерживали). Приручить волка. Достоинства расписывать не буду, и так ясно. 3й компонент всего лишь изобрести с нуля протонный биореактор на макроквантовых эффектах, внешнее пищеварение. Набить утку или рыбу зерном и травой, обмазать глиной и в костёр. Тут и зачатки керамики, и современной кулинарии
И охлаждение мозга. Были ветви с другой системой охлаждения, вымерли.
Засада в том, что это все ещё эректус, а не сапиенс. Просто ручки для метания камешков освободились.
Как сделать сапиенса - ну не знаю. Изобрести добывание огня (так то огонь тысячи лет непрерывно горел в пещерах, просто поддерживали). Приручить волка. Достоинства расписывать не буду, и так ясно. 3й компонент всего лишь изобрести с нуля протонный биореактор на макроквантовых эффектах, внешнее пищеварение. Набить утку или рыбу зерном и травой, обмазать глиной и в костёр. Тут и зачатки керамики, и современной кулинарии
Эректус это уже человек, и похоже они первыми огонь и применили.
Волка приучили уже по выходу из Африки, когда мы как современный анатомический вид уже сформировались.
Волка приучили уже по выходу из Африки, когда мы как современный анатомический вид уже сформировались.
Применить то огонь применили, но полмиллиона лет не умели его разводить... Это побольше чем существует например белый медведь как отдельный от бурого вид.
А зачем уметь огонь разводить, и так хорошо. Да и волк (или любой другой стайный хищник) не особо нужен, ещё уживись с ним, себе на уме животное. Вероятно, только какие-то катастрофические события ускорили прогресс.
А зачем уметь огонь разводить, и так хорошо. Да и волк (или любой другой стайный хищник) не особо нужен, ещё уживись с ним, себе на уме животное. Вероятно, только какие-то катастрофические события ускорили прогресс.
Начало поедания падали было тем поворотом. Затем, начало охоты на травоядных. Чтобы питаться травой и фруктами достаточно быть умнее травы и фруктов, чтобы питаться животными - надо быть умнее животных. В связи с поеданием мяса - уменьшение размера челюсти, а в связи с уменьшением челюсти - увеличение возможной массы мозга. А потом завертелось.
вё проще - в саванне копытное убегая от человека перегревалось быстрей чем человек. это как напонтованый ноут с крутым процессором и старый десктоп с хорошим охлаждением - когда ноут вырубается от перегрева обычный комп продолжает работать. ну да и по выносливости человек выигрывает за счёт довольно большого сердца по отношению к массе тела. а ещё животное могли гнать по кругу сменяясь. ну и догнаную антилопу ещё и выебать могли в качестве символа победы над животным.
а ещё всеядность... нет, вовсе не ссаная кошка ака леф является царём зверей
а ещё всеядность... нет, вовсе не ссаная кошка ака леф является царём зверей
Раньше я думал "че человек такой слабак, ни хвоста, ни крыльев, ни жабр, ни ночного зрения". А потом пощупал подводную лодку, полетал на самолете, посмотрел в тепловизор и такой "ааа, понял".
к этому списку еще нужно добавить хитровыебанность: обходит с фланга, напрыгиывает сверху, координируется с другими представителями без звуков (планирование), устраивает засады, если нарвался на более физически сильного - может спрятаться, притвориться мертвым, занять господствующую высоту и атаковать оттуда, меняет тактику на ходу, использует фекалии
к этому списку еще нужно добавить хитровыебанность: обходит с фланга, напрыгиывает сверху, координируется с другими представителями без звуков (планирование), устраивает засады, если нарвался на более физически сильного - может спрятаться, притвориться мертвым, занять господствующую высоту и атаковать оттуда, меняет тактику на ходу, использует фекалии
А ещё человек из палки и кустов сделать лук и просто пристрелить животинку. Грозой животного мира человек стал не когда изобрёл палку с наконечником, а когда научился эту палку прицельно выстреливать из другой согнутой палки.
Грозой он стал, когда начал друг с другом договариваться, а не просто звуками выражать ригидные врожденные сигналы (как у низших приматов) или эмоциональное состояние (как у высших)
Речь по некоторым теориям появилась как активное звукоподражание сигналам добычи. И более мощных хищников.
Завлечь добычу на хищников, подобрать недоеденные остатки. Ну, не всё досталось, зато надо просто побегать поорать как требуется.
Завлечь добычу на хищников, подобрать недоеденные остатки. Ну, не всё досталось, зато надо просто побегать поорать как требуется.
ебать прям не собаки а взлетит или не взлетит
Вчера случайно на него наткнулся в фильме Нечего Терять 1997, смотрю и думаю, это же этот, фар край 6
Отличный комментарий!