The Times сравнивает реакцию публики на две трагедии. / В свете последних событий :: мигранты :: oceangate :: the times :: Инцидент с подводной лодкой OceanGate Titanic

The Times сравнивает реакцию публики на две трагедии. В Средиземном море утонули на днях сотни мигрантов (300-400, никто даже толком сказать не может) - и это не вызвало особого ажиотажа. Зато за судьбой пропавшего батискафа с пятью богачами завороженно следит весь мир

Подробнее

Инцидент с подводной лодкой OceanGate Titanic,oceangate,the times,мигранты,В свете последних событий

Еще на тему

Инцидент с подводной лодкой OceanGate Titanic(178)

мигранты(352)

В свете последних событий(2826)

Развернуть

Отличный комментарий!

>завороженно следит весь мир
Ну, если он под этим подразумевает всемирную ловлю лулзов, то он прав.

SoBoJId22.06.202312:57ссылка

+158.8

Комментарии 17522.06.202312:55ссылка66.5

$darth_vader\m/$ darth_vader\m/ 22.06.202312:56 ответить ссылка 84.5

Там три миллиардера,
пять - это количество людей среди которых один "пилот" и один "учёный".

ALLIG4T0R 22.06.202313:35 ответить ссылка ↑ 30.8

меньше народа, больше кислорода

VitaminCZ 22.06.202315:00 ответить ссылка ↑ 16.2

Глубокая шутка однако.

ALLIG4T0R 22.06.202316:51 ответить ссылка ↑ 12.7

>завороженно следит весь мир
Ну, если он под этим подразумевает всемирную ловлю лулзов, то он прав.

SoBoJId 22.06.202312:57 ответить ссылка 158.8

Как бы грешно ржать со смерти 200+ беженцев. А поржать с богачей - вообще святое дело.

naota 22.06.202313:08 ответить ссылка ↑ 88.1

В дырявом тазу утонул беженец не имеющий выбора или богач отказавшийся от страховки, нормального транспорта, проверок и тд. Выбор шутки недели очевиден.

vasaan2k 22.06.202313:40 ответить ссылка ↑ 57.3

На самом деле среди беженцев тоже немало местных богатеев. На пересечение Африки, доставку в Европу и даже за такие лодки через море вываливают немалые деньги
Пусть и не миллиардеры, само собой, но бегут в основном арабы и негры минимум "среднего" достатка

GreenStark 22.06.202315:03 ответить ссылка ↑ 13.1

Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее
Старый таз,
Длинее был бы мой рассказ.
--
С. Маршак

egorpuzyrev 22.06.202316:45 ответить ссылка ↑ 8.9

*вы напугали деда.жпг*

Jack Shadow 22.06.202319:30 ответить ссылка ↑ 2.8

Да, ты слишком чувствительный мальчик

ktulhu74 22.06.202313:57 ответить ссылка ↑ 16.7

Мусорный. Его ник читается как мусорный

iggd 22.06.202316:21 ответить ссылка ↑ 6.8

Помойный

26994 22.06.202317:23 ответить ссылка ↑ 4.6

Барахольский

izuverg 22.06.202322:54 ответить ссылка ↑ -0.3

Утильный

26994 23.06.202308:34 ответить ссылка ↑ -0.7

Просто эти иммигранты тонут постоянно , а миллиардеры редко.

BlackMokona 22.06.202312:57 ответить ссылка 116.7

Вот если бы это была шхуна с 300-400 миллиардерами..

EugeneBrick 22.06.202313:07 ответить ссылка ↑ 86.8

То мир остался бы без миллиардеров.

Jokerfer 22.06.202313:09 ответить ссылка ↑ 56.3

Не, их больше двух тысяч.

cityrat 22.06.202313:12 ответить ссылка ↑ 27.1

Нужно пять шхун

Makky 22.06.202314:29 ответить ссылка ↑ 29.6

"Я вас, блядей, в этот круиз пять лет собирал."

Qadrad 22.06.202314:38 ответить ссылка ↑ 35.6

Надо начинать с малого.

cityrat 22.06.202315:38 ответить ссылка ↑ 1.2

с пяти, пусть и не лет

iggd 22.06.202316:22 ответить ссылка ↑ -0.2

Миллиарды просто перешли бы другим людям и они стали бы миллиардерами.
Таки круговорот шекелей в природе

Aarc 22.06.202313:13 ответить ссылка ↑ 40.7

Там всё равно быстрое уменьшение числа миллиадеров, так как наследников обычно намного больше одного.

BlackMokona 22.06.202313:21 ответить ссылка ↑ 9.7

И наследники такие

Все обменялись подозрительными взглядами...

Anrichard 22.06.202315:08 ответить ссылка ↑ 10.6

Ну это же не аристократические семейства. резать тут друг друга уже поздно когда богатый родственник подох. Деньги уже распределены, а если убить родственника то перейдет к его уже наследникам.

BlackMokona 22.06.202315:10 ответить ссылка ↑ 0.2

И потом - так и зачем? Toys for boys накупить можно столько, что грамотно понтоваться (без позолоты на мебели) аки Сунео перед Сидзукой можно будет трём-четырём поколениям

26994 22.06.202317:25 ответить ссылка ↑ 0.0

Южный Парк. Ужасы полуроскошного существоания

BlackMokona 22.06.202318:04 ответить ссылка ↑ 1.3

Или просто государству, это будет куда полезнее.

Mr.Cat^__^ 23.06.202302:12 ответить ссылка ↑ 0.0

Над мигрантами ржали уже 5 лет назад -- приелось

izuverg 22.06.202322:55 ответить ссылка ↑ 2.6

сми следят, а не весь мир, весь мир мемасики лепит

balmashev93 22.06.202312:57 ответить ссылка 35.2

ну хз, тут у нас в основном кекают.
А над мигрантами потешаться... ну жалко вроде.

rukanishu 22.06.202312:58 ответить ссылка 15.6

Миллиардером представлять себя страшно?

Vinegar 22.06.202313:44 ответить ссылка ↑ 21.7

хех... у меня как-то не получается представить себя на месте богача.

rukanishu 22.06.202313:45 ответить ссылка ↑ 28.6

тоесть на их месте в батискафе себя представить можешь а на их золотом унитазе нет? странный какой

Dead_doed 22.06.202314:29 ответить ссылка ↑ 4.4

В темном, тесном, замкнутом пространстве я бывал. А в огромном чистом туалете, сидя на холодном желтом металле голой жопой - увы

iggd 22.06.202316:24 ответить ссылка ↑ 11.5

Я понимаю что смерть от удушья и т.д. - это, наверное, долгий агонизирующий пиздец ("долгий" в сравнении с условным выстрелом в лоб).
Но когда разговор о миллиардерах, что решили отправиться в пучины океана на непонятной хуерге, сделанной на коленке и, имея все финансовые и юридические инструменты, не озаботились банально проверить документацию по испытаниям и подобное (которой не существует в природе - что должно как бы "намекать" что предприятие сомнительное) - у меня особо нет сочувствия, а только лулзы.

Paascal 22.06.202314:03 ответить ссылка ↑ 14.6

Так тут шоу в реальном времени, а там утонули и ясно стало постфактум. СМИ не интересно такое: ни риалтайма ни уникальности события, лодки с мигрантами тонут регулярно.

KovaN 22.06.202312:59 ответить ссылка 26.9

И сами же пишут: "утонуло 300-400 иммигрантов или хз сколько, кто этих бомжей вообще считает?"
Плюс кто раздувает эту шумиху, как не такие вот "издания", которые за клики и просмотры мать родную продадут.

Woodengoblin 22.06.202317:14 ответить ссылка ↑ 4.4

Над этими миллиардерами все в основном кекируют. А над утонувшими мигрантами угорать готовы не все.

alecseus 22.06.202313:00 ответить ссылка 16.0

Потому что иммигранты постоянно умирают, а ситуация с батискаф это черная комедия

anon 22.06.202313:01 ответить ссылка 35.0

Aksel48 22.06.202313:02 ответить ссылка 18.8

Шо то трагедия, шо это трагедия. И обе эти трагедии такие, что я надорвал себе живот

iggd 22.06.202316:30 ответить ссылка ↑ 6.6

Мигранты утонули и утонули, это произошло сразу. А лодка потерялась и шёл отсчёт часов до геймовера, это уже саспенс

anorakee 22.06.202313:03 ответить ссылка 36.6

зато какой журнашлюший заголовок наверное получился!

guffi_oo 22.06.202314:47 ответить ссылка ↑ 1.5

Мигранты там регулярно тонут, потому как начисто игнорируют здравый смысл и требования безопасности. Всем похуй. А тут утонула лодка миллиардеров, где по идее должны быть сосредоточены все достижения цивилизации в области безопасности, за их-то бабки, но почему-то это все равно произошло и этот вопрос волнует и будоражит.

Forest Gimp 22.06.202313:03 ответить ссылка 42.8

Хотя утонули по той же причине, игнорирование здравого смысла и техники безопасности.

Dessann 22.06.202313:25 ответить ссылка ↑ 34.8

Но задорого

Woodengoblin 22.06.202317:15 ответить ссылка ↑ 5.7

Все правильно - нормальные люди не любят нигеров-варваров, которые плывут чтобы торговать наркотой и грабить )

Кременюшка 22.06.202313:06 ответить ссылка 15.8

Никто не любит нелегалов, кроме соевых. Ты соевый?

teruyama 22.06.202316:56 ответить ссылка ↑ 7.8

Он соевый долбоеб, это проверено его комментами и временем )

Кременюшка 22.06.202317:39 ответить ссылка ↑ 2.7

Соевый мальчик - является уничижительным термином и часто используется на интернет - форумах, чтобы описать людей лишенных мужских характеристик

Дудец 23.06.202302:58 ответить ссылка ↑ -0.9

Никто за этих миллионеров не переживает, люди просто угорают с их тупизны) А бедняки умирают в огромных количествах каждый день, это обычные чудовищные будни.

Xander34V 22.06.202313:08 ответить ссылка 13.7

Ты знаешь сколько стоит земля, услуги и постройки Силиконщиков? "дворец в Геленджике" для них не более, чем общественный сортир, по стоимости и по габаритам.

Mr.Cat^__^ 23.06.202302:18 ответить ссылка ↑ 1.8

Ложь, пиздежь и провокация, рассчитанная на наивных дурачков, не умеющих гуглить. Оценочная стоимость дворца в Геленджике - 1.4$ млрд. Возьмем самых известных "силиконщиков": дом Биллай Гейтса - 130 млн, дом Стива Джобса - 4 млн. Про яхты я вообще молчу

egeorge 23.06.202315:32 ответить ссылка ↑ 2.1

Умные люди создали топовый перспективный старт-ап (как в любой истории успеха - в гараже), а быдло не выкупает, хех.

Ну мы зато живы, а не умерли в гробу из новых материалов с новым подходом, обоссавшись и обосравшись от ужаса на дне океана под Селин Дион.

Xander34V 22.06.202313:46 ответить ссылка ↑ 2.9

Я бы перечислил кучу погибших космонавтов-испытателей, старательно описывая ужасы их гибели, но я не мудак.

Cordum 22.06.202313:52 ответить ссылка ↑ -4.8

О да, очень уместно сравнивать испытания космической техники, над которыми работали лучшие умы планеты с поддержкой государства, и кучку хипстеров, которые в гараже собрали пластиковое ведро (ИЗ НОВЫХ МАТЕРИАЛОВ), управляемое с гейпада, чтобы драть с туристов деньги, не протестировали его, не озаботились даже резервной системой всплытия, и сразу же пустили его в работу, уничтожив экипаж не подготовленных испытателей, опытных подводников, а просто кучку богатых долбоебов, которым некуда тратить деньги.

Эта история получения премии Дарвина, не более.

Xander34V 22.06.202314:10 ответить ссылка ↑ 15.0

Кстати, мне интересно - а что там за "новые материалы" то такие могут быть?
Я про то, что сейчас разработка новых материалов со специфическими качествами и т.д. - это сложный и многоуровневый процесс, где задействованы множество химиков, физиков, специфическое оборудование и много циклов производство-тестирование-корректировка методики производства и т.д.
То есть что за "материалы" они могли у себя в гараже произвести то?

Paascal 22.06.202314:16 ответить ссылка ↑ 0.6

Ребята для управления своим хай-теком будущего взяли геймпад от Logitec, какие многоуровневые процессы? Процесс был один - срубить бабла, забив болт на любые скучные правила безопасности, ведь "удача любит смелых".

Xander34V 22.06.202314:21 ответить ссылка ↑ 6.7

Я это понимаю.
Тут больше эдакой "интерес" про "что за новые материалы такие?" или "что они под видом новых материалов попытались представить?".

Paascal 22.06.202314:23 ответить ссылка ↑ 0.1

Экологическая чистота и биоразлагаемость? Чтобы если бросить лодку в море тонуть то биосфера не пострадала.

vasaan2k 22.06.202314:38 ответить ссылка ↑ 1.4

Такие материалы с необходимыми прочностными и другими характеристиками в гараже на коленке не произвести.

Paascal 22.06.202314:43 ответить ссылка ↑ 0.3

Ну так судя по исходу чуда и не произошло

vasaan2k 22.06.202315:32 ответить ссылка ↑ 2.0

А они сказали что производятся. И тупые но богатые им поверили.

Dessann 22.06.202315:49 ответить ссылка ↑ 1.2

Купленные в магазине, а не подобранные на мусорке! Новые!!!

Gubr 22.06.202316:55 ответить ссылка ↑ 0.1

про клиентов: ты участвуешь в авантюре и не интересуешься безопасностью?

ffs_ffs 22.06.202313:50 ответить ссылка ↑ 11.2

Интересуюсь. Уверен, они тоже поинтересовались. И были убеждены в том, что находятся в надёжных руках.

Cordum 22.06.202313:57 ответить ссылка ↑ -0.6

"Лодка" не проходила испытаний и, соответственно, документаций от нужных учреждений подтверждающей безопасность не было. Я уже не говорю про банальный момент - "заплыв" должен был продолжаться то ли 4 , то ли 8 дней... пять человек, в бочке где можно только сидеть и даже не вытянуть ноги, с туалетом за шторкой... Может я просто не миллиардер и не понимаю "соли" настоящих развлечений - но, как по мне, изначально данная задумка "попахивает".
Хз что они там "поинтересовались"

Paascal 22.06.202314:08 ответить ссылка ↑ 9.3

Они все подписали документ в котором прямо говорилось, что нехуя не сертифицировано и не лицензировано.

BlackMokona 22.06.202314:12 ответить ссылка ↑ 2.9

Собственно, о чем и речь - хз, как они стали миллиардерами, но точно не благодаря работающим мозгам

Paascal 22.06.202314:17 ответить ссылка ↑ 4.0

Ну так человек из рациональных побуждений и не станет платить бешенные бабки, чтобы переться на дно океана и рассматривать затонувшие корабли. Тут явно "романтика" в голову ударила, вытеснив все остальное.

Syrus_K 22.06.202315:56 ответить ссылка ↑ 0.8

А можно ссылку на документ?

Cordum 22.06.202314:26 ответить ссылка ↑ 0.2

На документ нету, есть ссылка на СМИ.
https://ria.ru/20230620/batiskaf-1879401576.html
МОСКВА, 20 июн - РИА Новости. Туристы, которые платили по 250 тысяч долларов за путешествие к обломкам "Титаника" на борту батискафа, должны подписывать отказ от претензий, в котором выражают согласие с экспериментальным характером подводного аппарата, не одобренного никакими регулирующими органами, сообщает газета Daily Mail.

BlackMokona 22.06.202314:27 ответить ссылка ↑ 4.9

Тут вопрос, а какие регулирующие органы регулируют сверхглубоководные погружения?

Cordum 22.06.202314:32 ответить ссылка ↑ -0.7

А они в нейтральных водах погружаются, а там этих регулирующих органов нету. А международное законодательство сосредоточено на конфликтах интересов, а не разбирается любителями экстрима

BlackMokona 22.06.202314:37 ответить ссылка ↑ 4.3

Ну вот и я о том. А журнализды выдают это за то, что "создатели расписались в том, что их аппарат говно"

Cordum 22.06.202315:07 ответить ссылка ↑ -1.8

Они её строили в международных водах?
Как по мне, то что они выбрали погружаться сразу в международных водах, где не действует законодательство - это намекает, что с таким "аппаратом" в водах их государства им бы погружать не дали.

Paascal 22.06.202315:11 ответить ссылка ↑ 3.8

Эмм... Я аккуратно спрошу, то есть по-твоему батискаф должен был пилить 600 километров от Ньюфаундленда... под водой?

Cordum 22.06.202315:18 ответить ссылка ↑ -2.2

Я тебе отвечу что, перед тем как нырять в международных водах, где тебя никто не спасет и никаких правил нет, нужно получить разрешения и сделать тестовые погружения на меньшие глубины под надзором и контролем компетентных специалистов

Paascal 22.06.202315:23 ответить ссылка ↑ 1.4

Камон, ну не могло не быть испытаний на меньших глубинах.

Cordum 22.06.202315:28 ответить ссылка ↑ -2.3

Не надо недооценивать тупость.

Dessann 22.06.202315:50 ответить ссылка ↑ 0.2

"ну не могло не быть"...

Paascal 22.06.202315:51 ответить ссылка ↑ 2.2

Так-то это не первое её погружение. Так что сомнительно про "не проходила испытаний". К тому же о каких учреждениях речь? Это сверхглубоководный батискаф. Подобных всего штук 50 сделано в мире за всю историю.

Ну а в чём соль жить в палатке, срать в кустах и подтираться лопухом?

Cordum 22.06.202314:24 ответить ссылка ↑ -2.4

"Так-то это не первое её погружение" - на 4 км первое.

"Так что сомнительно про "не проходила испытаний"." - писали в изначальных статьях что того, кто про необходимость испытаний говорил тупо уволили с позором.

"К тому же о каких учреждениях речь?" - есть, к примеру, в США "Национальный совет по безопасности на транспорте". По идее они расследуют все происшествия на земле/море ил и в воздухе. Из вики - "Основным результатом работы NTSB являются рекомендации по безопасности. За свою историю Совет выдал более 13 тысяч рекомендаций, большая часть которых была принята полностью или частично.". Можно было к ним обратиться за консультацией/проверкой и т.д.

"Это сверхглубоководный батискаф. Подобных всего штук 50 сделано в мире за всю историю." - ага, только из этого условного "списка" произведенных за историю, батискафы на 4 км - самые НЕ глубоководные и первый произведен еще в 1948 году. Так что уже давно есть множество наработок и опыта разных стран.

"Ну а в чём соль жить в палатке, срать в кустах и подтираться лопухом?" - хз, но, чтоб твоя аналогия на данную ситуацию была корректной, то должно быть - "Ну а в чём соль впятером жить в одноместной палатке, установленной в пещере с медведями, срать в не выходя из палатки в пакетик и подтираться лопухом?"

Paascal 22.06.202314:36 ответить ссылка ↑ 6.2

И еще момент, по которому можно быть уверенными что на тестирование "забили" - стекло их сортирного иллюминатора было рассчитано на погружения до 1 км.
При любых тестах уровня чуть выше чем "опустить в бассейн" - стекло бы сразу "пошло по пизде" (что сейчас, вроде, и является основной теорией почему они померли - тупо стекло прорвало и все утонули т.к. кроме "сброса балласта" других способов аварийного всплытия не предусмотрено)

Paascal 22.06.202314:41 ответить ссылка ↑ 4.0

Вот в этом и вся соль. Вся информация идёт от СМИ. А мы знаем, как они работают. По факту, мы не знаем ничего о разработке и испытаниях. Более того, мы ничего не знаем даже о методиках таких испытаний. Ну, или если я в твоём лице наткнулся на профильного специалиста, например, из института океанологии, в таком случае я приношу свои извинения.

NTSB занимаются расследованиями. Насколько я понял, они не уполномочены что-либо сертифицировать. Более того, я сильно сомневаюсь, что они имеют штат профильных специалистов, скорее они при необходимости привлекают сторонних экспертов. Так что логичнее обратиться к экспертам напрямую.

Ну и про количество, я имел в виду, что это штучный продукт. А для разработки нормальных методик крайне важна массовость. Так что да, опыт безусловно есть, но он до сих пор довольно скудный. По сути, практика космических полётов отработана на порядок лучше, и то случаются инциденты.

В общем, лично я за то, чтобы прежде чем поливать всех говном направо и налево, сперва дождаться результатов расследования.

Cordum 22.06.202315:04 ответить ссылка ↑ 1.5

Я ниже уже написал - у нас есть инфа по планировке и материалах батискафа.
В них, как минимум, указанно стекло, что можно использовать при погружениях до 1 км.
То есть любой специалист сходу скажет что "вы творите хуйню" и либо они даже не привлекали, либо забили. Хз что "лучше"

Paascal 22.06.202315:06 ответить ссылка ↑ 6.3

Ну мы поняли, что ты тоже сел бы в такую лодку без всяких раздумий. Дорого-богато же!

Xander34V 22.06.202314:36 ответить ссылка ↑ 3.7

Я просто пытаюсь донести мысль, что возможно, просто возможно, 4 миллиардера не были полными дебилами, как и создатель этого батискафа. И что возможно, просто возможно, СМИ впаривают народу переваренную кашу из данных.
Моя позиция простая: пока аппарат не поднят на поверхность и не проведено независимое расследование, у нас есть просто домыслы.

Cordum 22.06.202314:47 ответить ссылка ↑ -1.3

У нас есть инфа по строению батискафа, которая говорит - "это пиздец!" (неподходящие материалы, слишком слабые "двигатели" для посудины подобного объема, отсутствие каких-либо систем аварийного всплытия, управление блютуз-джойстиком 2005 года, который славился постоянной потерей коннекта, отсутствие аналогового управления на случай аварий, общая обстановка внутри батискафа - как бы бочка с сральником для проживания 5ти человек это маловато пространства.).
В совокупности с обстановкой в компании (я про "старые 50 летние мужики без новаторства, наймем молодую, современную команду") становится понятным что там какой-то пиздец.
А то что 3 миллиардера либо не прогнали всю эту идею через ворох своих юристов/финансистов/безопасников/нанятых спецов, либо прогнали и проигнорили - говорит об их умственных качествах.

Paascal 22.06.202314:58 ответить ссылка ↑ 5.7

Скинешь документацию?

Cordum 22.06.202315:09 ответить ссылка ↑ -4.4

Да как нехуй:
https://oceangate.com/our-subs/titan-submersible.html - страница их вебсайта с инфой по батискафу

https://innerspacethrusters.com/products/electric/model-1002-series/ - инфа по движкам
Там 3 модели, но даже самая мощная выдает усилие в 450 lbs (фунтов) -
https://innerspacethrusters.com/wp-content/uploads/2020/01/1002H-14550-Hexcreen-Electric-Thruster-Performance-merged.pdf
На лодке 2 горизонтальных и 2 вертикальных. Вес лодки 23,000 lbs

https://www.subcimaging.com/rayfin-liquidoptics - инфа по камере, интересно что на сайте батискафа точная модель не указана, а на сайте есть для 500м или 6000м. Но не буду думать еще хуже.

https://www.ashtead-technology.com/?s=Teledyne - вот тут есть сонары от Teledyne. И тоже, интересный момент есть 3 модели и только одна на 6000м, остальные 1000м и меньше.

По освещению на их сайте просто указано что лампа в 40000 люмен, что за лампа - хз.

По сканерам чуть лучше - по идее 2 модели работают до 4000 (на странице батискафа опять точной модели не указано, только производитель)
https://voyis.com/insight-micro/
https://voyis.com/insight-pro/

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-65960217 - статья где есть видео и фото изнутри (норм места на 5 человек и норм "система управления")
https://oceangate.com/news-and-media/blog/2019-0221-why-titan-is-not-classed.html (есть в статье выше) - ссылка на ответ компании в 2019м на вопрос "почему вы не классифицировали/сертифицировали ваш батискаф в независимом агентстве?" (есть и список агентств где это можно было сделать). Ответ уровня "все эти сертификации тормозят прогресс, а мы такие прогрессивные что идите нахуй"

Paascal 22.06.202315:48 ответить ссылка ↑ 4.3

Спасибо.

По движкам, фунт силы и фунт — несколько разные вещи. Да, они будут не так быстро разгонять и тормозить батискаф. МКС управляется двумя двигателями суммарной тягой 834 килограмм-сил, при массе станции 440 тонн.

По оборудованию, у всех есть модели до глубины 4000 метров. Но в целом, ну сломается камера от предельных нагрузок, и что?

Но на самом деле меня больше интересует отсутствие системы аварийного всплытия. Тут говорится, что такая система была, причём автоматическая, с возможностью ручного управления.
Ну и плюсом, говорится, что батискаф уже был у Титаника в 2021, это к отсутствию глубоководных испытаний.
https://edition.cnn.com/americas/live-news/titanic-missing-sub-oceangate-06-22-23/h_712c4c48ef6c40ebbeb67c4228064532

Cordum 22.06.202316:12 ответить ссылка ↑ -1.5

Ок, значит они разок смогли туда добраться. Уже лучше.
Но, вот тут нашел интересную инфу про субмарину и т.д. где пишут что был скандал из-за нежелания директора нормально тестировать и сертифицировать. В конечном итоге они сертифицировали "Титан" только для погружений до 1300 метров. Ну и там про детали есть и странное утверждение директора, мол, мы пытались экономить и поэтому брали ширпотреб и джойстик за 30$.
https://www.google.com/amp/s/en.as.com/latest_news/how-many-expeditions-has-the-oceangate-submarine-made-to-the-titanic-when-were-they-n/%3foutputType=amp

Paascal 22.06.202316:29 ответить ссылка ↑ -1.5

Ну а ещё там сказано, что за год компания провела более 200 погружений на 3 аппаратах.
В любом случае, мы снова встаём на спекулятивную тропинку журналистской инфы. Мы не знаем, из-за чего были проблемы с сертификацией. Повторюсь, глубоководные батискафы не имеют сколь-нибудь внятных стандартов. И именно поэтому я и выступаю за то, чтобы сперва дождаться результатов расследования, а уже потом кидаться хуями. А то вот найдут недели через две полностью исправный герметичный батискаф, запутавшийся в куске рыболовной сети, и всем будет неловко.

Cordum 22.06.202317:03 ответить ссылка ↑ 2.2

Там "Over the years it has carried out more than 200 dives" - не за год, а за годы (подразумевая "годы существования компании"). То есть с 2009го.
Ну и у них 3 субмарины. Остальные 2 до 305 и до 500 метров, что в разы (а то и на порядок) меньше чем "Титан".

"А то вот найдут недели через две полностью исправный герметичный батискаф, запутавшийся в куске рыболовной сети, и всем будет неловко." - ну, подобный исход это тоже недоработка создателей субмарины ибо почти никаких аварийных систем у нее нет и если для гибели экипажа достаточно рыболовной сети - это пиздец. =)

Paascal 22.06.202317:11 ответить ссылка ↑ 2.3

Да, сорри, неправильно прочитал. Тем не менее, Титан также погружался ранее.

Ну а как защитишься от сети? Плавучесть у батискафов не запредельная, мощность двигателей тоже. Это условная "Акула" может на пофиг продуть свои невзъебенные цистерны, а крошечному батискафчику как быть?

Cordum 22.06.202317:18 ответить ссылка ↑ -1.9

Я не инженер-проектировщик батискафов.
Но, по идее, нормальный, не зависящий от электроники, механизм аварийного всплытия. Чтоб даже если условная рыболовная сеть запутает моторы - ты мог дернуть за рычаг и начать всплывать.

Вот тут есть про механизмы погружения/всплытия подводных лодок https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F

Так что, по идее, могли бы чтот подобное сделать.

Или вот в статье про батискафы - "Система аварийного всплытия представляет собой аварийный балласт, подвешенный на раскрывающихся замках. От раскрытия замки удерживаются электромагнитами, для сброса достаточно отключить электрический ток. Аналогичное крепление имеют аккумуляторные батареи и гайдроп — длинный расплетённый свободно свисающий стальной канат или якорная цепь. Гайдроп предназначен для уменьшения скорости спуска (вплоть до полной остановки) непосредственно у морского дна. Если аккумуляторы разряжаются — автоматически происходил сброс балласта, аккумуляторов и гайдропа, батискаф начинает подъём на поверхность."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%84

Кстати, вроде, одной из основных теорий сейчас является потеря плавучести (то бишь тупо затопление) батискафа, как раз потому что вроде через "пень-колоду" систему сброса балласта они организовали, но если лодку тупо затопила - система не поможет.
Потому и говорят все про неподходящее стекло и подобное.

Paascal 22.06.202317:31 ответить ссылка ↑ 1.1

Если сеть частично зарылась в грунт, то система аварийного всплытия не поможет. Ну будет висеть пузырёк "весом" в несколько десятков килограмм положительной плавучести в сети рассчитанной на несколько тонн трески и удерживаемой сотней тонн песка.

Система аварийного всплытия была, причём активируемая либо по таймеру, либо пневмонасосом, либо раскачкой. Точнее не в курсе.

Про затопление, если шумы зафиксированные эхолокаторами действительно принадлежат экипажу, то скорее всего батискаф герметичен. Иначе некому было бы стучать.

Cordum 22.06.202318:18 ответить ссылка ↑ -0.1

Ну и сетей на глубине в пару км особо не бывает. Они же либо на поплавках вверху, либо уже на дне и чтоб в них попасть на глубине в несколько км - я хз что нужно делать.
Со стуками - не понятно. Точно ли это от лодки?

Paascal 22.06.202318:25 ответить ссылка ↑ 0.6

Ну ХЗ, донные тралы с грузами вроде. Но да, удача уровня чувака с долларами должна быть. Но мир порой удивителен. Опять же, это не единственная возможная проблема. Да и даже технические неполадки могут быть непредсказуемыми.

На самом деле, я не оправдываю никого. Просто куча людей тут безапелляционно пишет, как будто знает что и почему произошло, но на деле же оперируют новостными сводками и быстрым гуглом. Да, возможно причина в жадности и похуизме. Возможно нет. Ответ мы узнаем, когда их поднимут, не раньше.

Cordum 22.06.202318:57 ответить ссылка ↑ 1.2

Если человек плюет на собственную безопасность, если ему плевать на находящихся рядом с ним людей, чьи жизни он подвергает опасности ради собственной выгоды, то он дебил вне зависимости от того, сколько денег у него на счету, хоть все деньги мира.

"Я построил тысячу мостов, но никто не называет меня Строителем Мостов. Но стоило один раз выебать козу..."

Так и тут - может это были хорошие светлые люди, может они заработали свои капиталы, создавая что-то полезное и нужное для людей, создали множество рабочих мест, благодаря им на столах многих семей каждый день был сытый завтрак, обед и ужин, и вера в завтрашний день. Может эти люди, что потратили 250 000$ на развлечение, потратили в сотню раз больше на благотворительность и спасли множество человеческих жизней. Но умерли как последние долбоебы, и для этого вывода достаточно фактов уже сейчас.

Xander34V 22.06.202314:59 ответить ссылка ↑ 4.7

А журналисты раздули второе, и слегка заикнулись о первом тут совершенно ни причем.

orcusganimed 22.06.202313:09 ответить ссылка 13.6

мигранты каждый день дохнут тысячами, никто даже их не считает, койоты и рыбы съедают трупы.

а уйти из жизни так красиво и пафосно, в батискафе, на дне океана, рядом с Титанико, которое обсуждает весь мир - это прям дорого-богато

mcartworks 22.06.202313:14 ответить ссылка 9.1

Сравнили "жопу с пальцем"! Иммигранты просто плыли. Утонуть могли по разным причинам и это происходит периодически. Инфу получить думаю можно. А вот батискаф, это вообще другая история: что там у них случилось, как они там на дне выживают, что они предпринимают, что думают и чувствуют, что увидели и т.д. Это прям пипец, как интересно, ведь таких случаев ещё не было.

ZXAWFD 22.06.202313:16 ответить ссылка 3.6

Тем временем экипаж курска в Баренцевом море

Hentaicheg 22.06.202313:35 ответить ссылка ↑ 2.0

Так за Курском весь мир следил, народ от экранов не отлипал.

Cordum 22.06.202313:40 ответить ссылка ↑ 28.2

ссылка на гифку

Jack Shadow 22.06.202319:36 ответить ссылка ↑ 1.2

Увидели они там в основном дно

Vinnyls 22.06.202313:40 ответить ссылка ↑ 0.8

не исключено, что еще кусочек Титаника

iggd 22.06.202316:32 ответить ссылка ↑ 0.6

Если они ещё и Титаник не увидели, ради которого плыли…

perfect mask 22.06.202321:03 ответить ссылка ↑ 0.0

ну так-то жизнь людей из стран 3-го мира никогда особо людей из стран 1-го мира то и не интересовали

я_и_диод 22.06.202313:16 ответить ссылка 4.9

Ага, особенно дети, застрявшие в пещере в 2018 никого не волновали, у СМИ и интернет-долбоебов память как у золотой рыбки

egeorge 22.06.202313:44 ответить ссылка ↑ 6.8

А чем там дело кончилось, кстати? Спасли, нет?

cityrat 22.06.202315:41 ответить ссылка ↑ 0.3

Детей всех спасли, погиб один спасатель из-за того, что кислород в баллоне закончился.

Woodengoblin 22.06.202317:25 ответить ссылка ↑ 0.7

Ну, так пускай Times покажет как надо - чай не бульварная газетенка. Поднимет там шумиху. Сделает несколько разворотов по поводу мигрантов и их тяжелой жизни, может пофамильно перечислить всех на отдельной странице (но ведь они так озабочены этим вопросом, что хуй знает 300 там или 400 фамилий), возьмет интервью у нескольких голливудских звезд (из тех, кто максимально озабочен вопросом бедности и плохой жизни).
Потом еще поместит фото 300-400 мигрантов на обложку и назначит их "человеком года" - хотя тут проблема, ведь на обложку сейчас нужно транснегробабомужика помещать.
Так что пусть не выёбываются - очевидно, что и им похуй на этих 300-400 мигрантов (никто даже толком сказать не может, потому что похуй).
Но вот выпустить обложку с фотками этих миллиардеров - это вот скорее всего будет как нехуй делать

Va-R 22.06.202313:17 ответить ссылка 50.7

А я вот радовался, когда 300-400 будущих насильников и грабителей утонули, мир стал чище!

dzo83089 22.06.202313:33 ответить ссылка 9.2

Толстота

doctype 22.06.202313:38 ответить ссылка ↑ 1.2

Тем не менее, Посейдон чёт радует последнее время.

5482 22.06.202313:44 ответить ссылка ↑ 2.9

Да ну? если они на родине нахуй не сдались, то где-то ещё тем более.

Barmaleilo 22.06.202320:56 ответить ссылка ↑ -1.2

Прям как русские, украинцы или белорусы, да? Чел, если кто-то родился не в той стране - это не повод его хоронить. Люди разные шо пиздец. Штаты, как пример, только благодаря иммигрантам и выросли, лол. Да и я встречал иранцев агностиков, что любят аниме и игры, и поляков что похожи на быдло ëбаное. И с уверенностью могу сказать что - гражданство нихрена не показатель.

doctype 23.06.202300:29 ответить ссылка ↑ -0.6

Это повод его хоронить. и уж тем более выходцев из ближнего востока.

Barmaleilo 23.06.202308:51 ответить ссылка ↑ -1.2

Написало быдло из Восточной Европы)))0))0

doctype 23.06.202309:54 ответить ссылка ↑ -0.6

Jack Shadow 23.06.202313:47 ответить ссылка ↑ 0.0

Жизни людей строят разную цену. В США после 11 сентября за погибших в теракте выплачивали смотря на возраст, образование, семейное положение... Эмили бы в батискафе пропал Илон Маск, Безос, Путин... Мировая экономика это заметит. А если целиком исчезнет Тринедат то вряд-ли экономика это заметит.

Azaria 22.06.202313:37 ответить ссылка 1.4

А Тринедад это кто?
Владелец мишлен?

Vinegar 22.06.202313:47 ответить ссылка ↑ 0.7

Тринида́д (исп. Trinidad — «Троица»; индейцы-араваки называли остров «Каири») — остров в Карибском море у северо-восточных берегов Южной Америки

BlackMokona 22.06.202313:48 ответить ссылка ↑ 5.4

А, ну теперь все понятно...

Vinnyls 22.06.202313:54 ответить ссылка ↑ 0.6

На Тринидад настолько всем похуй, что никто даже не помнит, как он пишется.

cityrat 22.06.202315:42 ответить ссылка ↑ 2.3

В результате дорожно-транспортных происшествий ежегодно в мире погибает около 1,3 миллиона человек. Это примерно 3500 человек в день.
Почему же это не вызывает ажиотажа, не транслируют ежедневно 3500 фоток по всем утюгам с черными рамочками, не делают ежедневных дней общемирового траура и тд? Потому что это заебало бы всех через неделю, а то и быстрее. Гибель миллиардеров в подводной лодке рядом с титаником - прикольный, новый и интересный инфоповод. Гибель очередных мигрантов - унылая, скучная рутина.

wb3.0 22.06.202313:46 ответить ссылка 15.0

При чём тут "весь мир следит"? Что новостные сайты напишут (или друг у друга скопируют), то людская массовка и читают. Если б не написали про них - то не следили бы. Если б про мигрантов написали, а потом ещё повторно новость и ещё, даже с минимальных прогрессом - то за этим, может, следили бы.

Реактор-кун 22.06.202313:57 ответить ссылка 4.5

Мне интересная загадка, что же стало с этой горе-подлодкой на коленке сделанной - что сломалось в ней и каков был сценарий трагедии.
Миллиардеры там в ней сидят или мигранты - вообще похуй.

Yeezy 22.06.202314:00 ответить ссылка 1.6

OceanGate
TITAN
Barotrauma > Мастерская > Мастерская katechup
Titan Submersible
Оценок: 231
|-----
Описание Обсуждения Q Комментарии ^9 Обновления
Y20 n 14 ф'45 * 8 4»23 * 11 ф 2 £7 j 10 4 • 2 ^ 5 О 5^4
• 4 4 • 2 ? 3 v
ЩР у Наградить ^ В избранное Поделиться В коллекцию |*
Размер файла

Ampula 22.06.202314:11 ответить ссылка 27.0

И команда клоунов)

Разносчик Добра 22.06.202314:15 ответить ссылка ↑ 14.6

В этой игре других команд не бывает

asd072 22.06.202314:30 ответить ссылка ↑ 11.5

Оперативно

iggd 22.06.202316:33 ответить ссылка ↑ 0.9

"Мигранты" тонут в средизщемном море каждую неделю, т.к. часть схемы: если лодка тонет, берговая охрана Италии/Испании должна спасти людей на ней и отвезти на свою территорию, что избавляет их от статьи за нелегальное пересечение границы. Естественно, береговая охрана не всегда успевает, и т.к. лодки для этого берут и так на издыхании (т.к. они одноразовые), они порой тонут "раньше времени" в водах стран, которым похуй, или международных водах. В общем, это не новость, и даже если разом утонет особенно много понаехов, всем все равно будет похуй, т.к. кроме самых отбитых моралофагов все давно вопринисают участников этой схемы как жуликов, играющих тупые игры и справедливо выигрывающиех тупые призы.

А вот миллионеры в батискафе тонут впервые. За этим наблюдать интереснее.

Doomrider 22.06.202314:13 ответить ссылка 22.2

Круче - миллиардеры!!!

MaXM00D 22.06.202314:28 ответить ссылка ↑ 0.3

Не умышленная халатность и расизм пограничной службы, а дары Посейдону.

5482 22.06.202314:43 ответить ссылка ↑ 9.5

Задача погрваничной службы - не пускать в страну кого не нужно. Так что не халатность а выполнение служебных обязательств. Тут правда есть конфликт с международным морским правом. Но если на призывы о помощи отвечать все же нужно, скорость реагирования не регулируется, и никто не обязывает посылать на спасение корабли, способные принять на борт ВСЕХ тонущих. Итальяны и Испанцы надеются, что высокая смертность этой схемы (плюс немалый шанс что в перевалочных странах арабы тебя наебут и вместо лодки вообще в рабство уведут) отпугнет нелегалов, но на деле просто отфильтровывает их до уровня что на такое ведутся только невероятно тупые. К сожалению, из-за демографического бума в Нигерии и смежных странах, откуда понаехи в основном лезут, запас крайне тупых понаехов, которые даже не удосужились узнать на что они подписываются и сопряженные с этим риски, почти неиссякаем.

Doomrider 22.06.202315:01 ответить ссылка ↑ 5.7

Лодки походу кончатся раньше.

Dessann 22.06.202315:56 ответить ссылка ↑ 2.0

Да вряд ли. В Ливию, откуда эти лодки отправляются, со всего мира владельцы старых разваливающихся корыт, исчерпавших свой ресурс, и не стоящих ремонта, привозят продавать их. Это выгоднее и меньше бюрократической волокиты, чем сдавать их на слом и утилизацию. Есть спрос, и рынок создает для него предложение.

Doomrider 22.06.202317:05 ответить ссылка ↑ 2.3

Вообще испанцы и итальянцы, особенно на госслужбы, не так чтобы торопятся исполнять свои обязанности. Испанское маньяна вообще стало всемирно известным термином. Так что вероятно они просто делают, что могут.

Mars53 22.06.202319:30 ответить ссылка ↑ 0.9

У арабов обязательный намаз и они прекращают работать в сумме на 75 минут?
У испанцев необязательная сиеста и они прекращают работать на пару часов!

izuverg 22.06.202323:19 ответить ссылка ↑ 0.6

Прощу конечно прощения. Но кто то может объяснить. В чем прикол этой новости про Титан? Ее подают так, как будто этот "Титан" был собран чуть ли не в гараже дядей Васей за две бутылки водки. А жадные до денег создатели впарили за дорого миллионерам билеты, и как следствие те утонули. Какие тупые миллионеры и жадные создатели))) ахахаза)))

Но если открыть банально Вики и прочитать, то этот Титан уже спускался к Титанику минимум 13 раз за 2 года. Что в целом неплохой показатель. Я не знаю детальных технических характеристик или какие там проблемы были. Но раз эта херня спускалась 13 раз и возвращалась, и затонул на 14й, то скорее всего проблема явно не в том что конструкция была недоделана.

Нештатные ситуации бывают везде. Даже сверхсовременные космические аппараты и ракеты, которые тестируют годами и у которых бюджеты в миллиарды долларов, тоже могут давать сбой и устраивать самые дорогие фейерверки в воздухе.

By 2022, the cost of a ticket had doubled to $250,000.t25] Horizon Arctic again served as the support vessel for the planned dives.[44] According to OceanGate court filings, 28 persons visited the Titanic on the Titan in 2022,[45] 21 of whom were "mission specialists" who had paid for their

CoDer 22.06.202314:19 ответить ссылка -0.5

Просто обычно у аппаратов горы всякого дублирования, защиты от нештаток и тд. А тут чисто аппарат до первого отказа.

BlackMokona 22.06.202314:22 ответить ссылка ↑ 5.5

Нештатные ситуации могут произойти, поэтому Кэмерон спускался к титанику в паре с другим батискафом. И тогда на советских/российских батискафах были манипуляторы, освещение и резак, способный разрезать стальной трос

Nigosh 22.06.202314:24 ответить ссылка ↑ 5.2

Ну так если зайти на сайт компании OceanGate то там написано если коротко "Хотим сделать погружения дешевле".

в паре с другим батискафом, И тогда на советских/российских батискафах были манипуляторы, освещение и резак, способный разрезать стальной трос.
Ну так тут без вопросов. Можно хоть эскадрилию батискафов вместе спускать. Но..
- Сколько итогово будет стоить такой спуск учитывая покупку\аренду данных аппаратов?
Я не оправдываю компанию. Но как по мне идея у них была амбициозная и хорошая. Цена 250к. Как по мне - полностью соответствует своему уровню безопастности и рискам. Учитывая что на рынке не так много компаний которые занимаются погружением на Титаник.

CoDer 22.06.202314:34 ответить ссылка ↑ -1.5

Как жаль что у миллиардеров нет денег. Жадность погубила

Nigosh 22.06.202314:56 ответить ссылка ↑ 12.1

Ну теперь денег точно нет.

MagnusKos 22.06.202315:19 ответить ссылка ↑ 0.6

Деньги есть, а вот миллиардеров нет ))))

HelpMe 22.06.202319:18 ответить ссылка ↑ 0.7

Я вот думаю.

Космический аппарат должен выдерживать всякие "боньк" от частичек космического мусора и оставаться герметичным...

26994 23.06.202308:39 ответить ссылка ↑ 2.1

Револьвер с одним патроном
5 раз не стреляет, а на шестой тебе пизда
Яб вообще не подносил его к виску, но если действительно НАДО было, вытащил бы патрон

botka4aet 22.06.202315:24 ответить ссылка ↑ 1.5

Если ты смог перебежать в неположенном месте шестиполосную дорогу в потоке машин, это не значит что это безопасно. Тебе просто повезло.
Если бы типы утонули в нормальном батискафе тут бы и десятой части приколов не было бы. Но ты сам подумай: лодку строили не такие как фсе эти гнусные белые мужики, управляется паленым беспроводным геймпадом, в хвост набили пенопласта, главного инженера по безопасности уволили после того как тот начал делать свою работу. После чего назвали это недоразумение титаном и пошли нырять к титанику.
Трагедии безусловно случаются как ты не готовься, но сочувствовать типам которые все сделали что бы утонуть нахуй у меня нет.

Krodi 22.06.202319:14 ответить ссылка ↑ -0.8

Надеюсь у них была в плеера та самая звуковая дорожка из Соника. Несколько часов назад она была особенно актуальной

Nigosh 22.06.202314:21 ответить ссылка 0.7

Мигранты - те мужики, которых негосударственные организнации тупо высаживают на берегах Италии а дальше ебитесь как хотите?

Ko3bMa 22.06.202314:34 ответить ссылка 1.1

Да

BlackMokona 22.06.202314:38 ответить ссылка ↑ 1.9

Заебись так манипуляция, то есть мы должны сопереживать одни, а про других думать, что «да и хуй с ними» или «так им и надо» ?
А почему бы именно по-человечески не быть неравнодушным к чужой трагедии ?
Как-то дохуя мы судим по финансовой составляющей.
Но согласен с тем, что СМИ - сраные пидарасы и им похуй в общем и целом на трагедии, если на них не хайпануть.
Сорян, бомбануло.

Zlobniyy 22.06.202314:53 ответить ссылка 1.0

Тут кучу причин уже перечислили, повторяться не буду, докину ещё одну причину:
Просто в СМИ многих стран не принято потешаться над мигрантами, государственная повестка такая, что тебя за не то высказывание назовут расистом и уволят
Миллиардеров же не любят все - и левые, и правые, пусть и по разным причинам, а потому со всех сторон активно потешаются

GreenStark 22.06.202315:09 ответить ссылка 1.1

Мигранты вынуждены рисковать
Миллиардеры же рискнули ради "Прикинь, а я на Титаник вживую смотрел, а ты нет"

botka4aet 22.06.202315:26 ответить ссылка ↑ 0.9

>Мигранты вынуждены рисковать
Что их вынуждает? Желание пролезть в другую страну хоть тушкой хоть чучелом?

Syrus_K 22.06.202316:02 ответить ссылка ↑ 1.5

Очередная экспансия варваров. Раньше было лучше, прежде чем преступить к разграблению Рима варварам надо было разбить римские легионы, теперь же тупо плыви и грабь, никакой романтики...

dzo83089 22.06.202316:04 ответить ссылка ↑ -1.6

Те варвары, кстати, были именно мигрантами-беженцами, которые хотели быть римлянами и просили у тогдашнего римского императора разрешение на жизнь в РИ. Да и то же разграбление Рима вестготами было частью каких то терок, в ходе которых их король хотел выбить себе высокую римскую должность.

Syrus_K 22.06.202316:52 ответить ссылка ↑ 0.3

Ммм... войны, голод, нищета, рабство, эпидемии и т.п.

Mr.Cat^__^ 23.06.202302:34 ответить ссылка ↑ 2.1

Ну разница по факту есть. Ведро с богачами сейчас в процессе гибели. И ещё есть шанс на спасение. А вот мигранты на момент публикации новости были уже мертвы/спасены.

stass-1 22.06.202316:15 ответить ссылка 1.2

О, рассеиваем вотэбаутизм

26994 23.06.202308:40 ответить ссылка ↑ 0.6

Этих мигрантов еще полтора ярда на подходе.
Ими проще мост построить, чтобы остальные уже пешком проходили...

Dragonlich 23.06.202301:19 ответить ссылка 2.1

А почему кому-то должно быть не все равно на смерть тех, кто с высокой долей вероятности будет сидеть на пособии, наркотиках и орудовать ножом в любой непонятной ситуации?
Вот если бы самолёт с мигрантами разбился, которые выучили язык, скопили денег, научились квалифицированному труду и оформили свою миграцию легально, то это уже совсем другой вопрос.

PINUSNIGRA 23.06.202307:20 ответить ссылка 2.1

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.

Похожие темы