Так при капитализме как раз никто и не запрещает и много кто живет. Хоть дома фигурки из дерева вырезай и продавай в интернетах. А вот при коммунизме тебя за это и посадить могут, потому что советскому человеку нельзя заниматься предпринимательством, да и твои фигурки из дерева не соответствуют коммунистическим ценностям и партией не одобряются! Искусство при коммунизме может существовать только в строгих указанных партией рамках, что несколько противоречит его смыслу.
Так при капитализме как раз никто и не запрещает и много кто живет. Хоть дома фигурки из дерева вырезай и продавай в интернетах. А вот при коммунизме тебя за это и посадить могут, потому что советскому человеку нельзя заниматься предпринимательством, да и твои фигурки из дерева не соответствуют коммунистическим ценностям и партией не одобряются! Искусство при коммунизме может существовать только в строгих указанных партией рамках, что несколько противоречит его смыслу.
Свежо придание "это был не правильный коммунизм и вообще его никто не построил!"
На разных этапах существования ссср было по разному. И не стоит забывать что для "разных" людей было по разному.
За то он стабильно способен сам себя обеспечить едой, широким выбором одежды, бытовой техники, прав и свобод. Не так подвержен человеческим ошибкам со стороны вождя, потому что вождя нет и система способна достаточно эффективно функционировать даже если президент престарелый маразматик. Ну и в целом система самобалансируется.
А "коммунизма" в книжном понимании этого слова не было да и не будет скорее всего т.к. его положения во многом противоречат человеческой натуре. Мы не муравьи не можем в коммунизм.
А то что было рост показывает только за счет потерь населением с притоком техники/денег/спецов/технологий извне (угадай из какого экономического устройста?). Кризисы случаются не менее часто, как и войны...
В общем на данный момент не существует более эффективного политического и экономического устройства нежели демократия и капитализм.
Столько коммунизмов было и так и не сформировалась, кое где аж 70 лет шли-шли. Да как так то!?!
А вообще да, но есть маленькое но. Это возможно только естественным путем, а не из под палки. Потому что из под палки получается современная россия с забитым аполитичным населением которое не хочет ничего решать, "пусть кто ни будь другой у нас и так проблем вагон!" И решатеши собственно всегда находятся.
Кстати, не находишь что к социализму наиболее близки на данный момент некоторые страны северной европы? Парадоксально, клятве капиталисты ближе к коммунизму чем кто либо из коммунистов в коммунистических странах. Ирония во все поля. Высокий уровень жизни, высокие налоги, куча соц программ, развитие страны для простых жителейи пр. Кое где даже президент на работу на велосипеде ездиет, а не на бронированном лемузине-танке. Но конечно есть еще куча проблем, да и весь этот праздник социализма идет за счет клчтвх капиталистических отношений! Усуки!
Забыл, что человек - существо не социальное, а био-социальное, почти процитировав Маркса с его "общественное бытие определяет сознание", который тоже проигнорировал, что и сознание определяет бытие, в том числе общественное.
Тот факт, что человеческий социум тысячелетия формируется под религиозными заветами и институциональными пиздюлями, а людям это совершенно не мешает класть на все хуй, ты тоже забыл.
Или не знал?
> Парадоксально, клятве капиталисты ближе к коммунизму чем кто либо из коммунистов в коммунистических странах
Так сам маркс же писал, что коммунизм начинается только после того как капитализм достигнет своего пика - когда производство настолько эффективно, что большую часть товаров можно раздавать даром или за копейки.
Кек, похоже на еще одну влажную фантазию. Капитализм и потребности человека не так работают. Ну вернее если бы у них был верхний кап и дальше развитие этих параметров было невозможно, то м.б. а пока такого даже близко нет нигде. Ну разве что вопрос с едой много где решен именно настолько.
Сверхпотребление ведет к тому, что некоторыми вещами, недоступными босоте в другом месте планеты, пользуются бомжи. То есть штатовские бомжи могут жить в неплохих палатках, носить почти не ношеную одежду, добыть даже новейшую электронику (какой там Айфон первым купил бомж в Штатах?). Плюс доступность автомобилей. Плюс распространенная модель раздач товаров даром или с максимальными скидками.
"Если всех неправильных перевоспитать, то они сразу де перестанут быть неправильными!" Правда, рождаться "неправильные" как продолжили бы рождаться, так и продолжали бы, и их "перевоспитывали" бы из раза в раз, чтобы так и повторять всю эту чушь по кругу.
Ну тут ты не совсем прав, люди не рождаются правильными или не правильными, как и не рождаются хорошими или плохими. Личинка человека это чистый лист из которой вполне реально в определенных границах воспитать что угодно. А уже потом когда человек начинает самостоятельно мыслить могут возникать "вопросики".
Ну и перевоспитывать массы в целом тоже можно. Современная пропаганда тому яркий пример. Но тут очевидно еще больше ограничений и на достаточно умных людей это вообще может не сработать. А уж если человек имеет доступ к примерам реального положения вещей вне пропагандистской парадигмы то и обработанные долбаебы начинают испытывать некоторый диссонанс.
Короче в целом человек довольно гибкое существо которое имеет свойство приспосабливаться к окружающей действительности, не все конечно но солидная доля населения. Но для действительно хорошего результата никакой иной процесс кроме эволюционного не дает вменяемых результатов. Честно я не знаю что там будет через даже банальную сотню лет с социумом, но коммунизм нам точно не светит еще довольно долго. А как к этому относиться решать каждому анону. Ну а если кто то хочет приблизить, то начинайте с себя, а не с попыток навязать окружающим свои идеалы)
Ну а меня и капитализм устраивает.
> Личинка человека это чистый лист из которой вполне реально в определенных границах воспитать что угодно
Почитай свежие исследования на эту тему.
У челокеков немало вещей заложено "by design", с которыми особо ничего не сделаешь.
При чём эти "хардварные настройки" есть как общие для всех людей, так и индивидуальные.
Впрочем, куда больше количество вещей таки действительно зависит от воспитания
Ну я не просто так оговарился о "определенных границах". Разве что про чистый лист я перегнул, да. Что то можно что то нельзя, но да свежих исследований на тему я не читал. Но вообше не удивлен чему то подобному ибо эволюционный процесс штука такая.
Потому что для большинства коммунизм это не более чем "ух какая идея, вот заживем". ну т.е. просто детская мечта, к которой они и не стремятся особо) а ты такие неудобные вопросы задаешь.
Потому что большинство зараженных - бездельники и инфантилы, которые хотят отнять и поделить, а потом при всей их бездарности жить "как все" чуть лучше нынешнего. Поэтому никто их них не создает кооперативы, не живет в коммунах и вообще ничего не делает кроме пустозвонства о коммунизме в надежде, что массы вдруг все поймут, восстанут. отнимут и поделят.
да, только Макаревич был архитектором, другие - дворником, кочегаром, ночным сторожем. Потому, что в понятии совка вот то вот всё это самодеятельность, а не работа, у человека должна быть работа иначе он тунеядец и идёт по статье.
Не совсем так. Творчество - это все еще работа. Но только творчество в рамках определенной организации (союз писателей, например), которая так же имеет рамки творчекства, заданные Партией и цензорами. Отсюда тунеядец Бродский, отсюда "Пастернака ане читал, но сильно осуждаю", и отсюда квартирники, потому что никто не разрешал концерты, а кого-то могли посадить. Ну, и Высоцкий, одновременно самый популярный и самый гонимый властью артист своего времени.
Тоталитаризм веде одинаков во всех временах и странах. И да, он может случиться и в демократической стране благодаря той же нац истерии. Только вот в отличии от ссср он там не продержится долго. Ну и не стоит забывать что по какой то непонятной причине только коммунизм в истории человечества всегда идет рука об руку с тоталитаризмом.
И да, "это другое", каждый отдельный случай это другое. Режим Полпота и Фиделя Кастро это разные вещи, да даже в рамках технически одного государста на разных этапах истории "это другое". Ленин и Сталин это не то же самое что Брежнев и Хрущев.
К одним и тем же событиям могут приводить разные вещи и это действительно будет "это другое". И не надо делить все на черное и белое так не бывает. Даже в отношении совка. Просто как я уже сказал капитализм и демократия эффективнее коммунизма и тоталитаризма. И если кто то спросит с чего я это взял, то я отвечу - а вы видите живой и эффективный коммунизм при тоталитаризме? И нет Китай это другое. Даже с учетом тоталитаризма китайцы оказались умнее коммунистов в ссср и вовремя соскочили с идей коммунизма, оставив по сути только название и тоталитарный режим. Ну и по итогу Китай обычная капиталистическая страна с ширмой коммунистического флага и успехами капиталистического устройства мира.
Потгму что на протяжении всей истории он декларирует себя как единое целое. Потому что тоталитарное устройство страны с максимальной централизацией власти в руках единственной партии сохранялось на протяжении всей истории, потому что полиьические, экономические и социальные институты всегда были в рамках ограниченных партией со всеми вытекающими последствиями для населения.
И собственно именно поэтому тот пример с США и комми истеринй который ты привел все еще про демократические сша в которых поменялся президент и изменился политический курс.
Касательно остального ты упускаешь что капитализм и коммунизм это не только про политическое устройство, но и про экономическое и игноришь факт, на который я вроде как заострил внимание. Коммунизм всегда идет в компании тоталитаризма. А при капитализме тоталитаризм отдельных политических веяний лишь временное непродолжительное явление.
Собственно мордор и не любят за то что он семимильными шагами катиься в тоталитарную помойку. А я хочу напомнить тоталитарные помойки это про страны где основное количество государственных ресурсов в первую очередь целенаправленно тратится на поддержание и сохранение власти в руках определенного узкого круга лиц.
Короче нет никакой делемы, я просто не упомянул в той цитате к которой ты апеллируешь, про государственный демократический режим, как само собой разумеющийся антипод коммунизма и тоталитаризма (рас уж исторически сложилось что эти парни идут рука об руку всю историю человечества). Впрочем при капитализме и демократии тебя все еще могут посадить, как за нарушение законов, так и нарушая законы. Ведь, как я уже сказал не бывает черного и белого, коррупция, манипуляции общественным мнением и прочая хуйня никуда не деваются и существуют при любом политическом и экономическом устройстве общества. Минусы и плюсы есть всегда и везде, вопрос лишь в причинах их существования.
>при капитализме тоталитаризм отдельных политических веяний лишь временное непродолжительное явление.
Сошлёмся на фрикипедию - Маккартизм длился 17 лет.
Китай со своим "неправильным капитализмом" существует с 90х(33 года).
При этом Сталинизм был 20 лет - это непродолжительно или долго? Или всё-таки возьмём с 1917 по 1991й, но тогда мы обобщаем, а так неправильно. Также неправильно, как вести бизнесы с "тоталитарными помойками", через своих родственников для личной выгоды "определенного узкого круга лиц." и будучи пойманными, оправдываться ради "поддержание и сохранение власти", также неправильно, как проталкивать в финансовом планировании выгодные для своей личинки отчисления.
И прямо под этим постом ты сам определяешь СССР - чёрным, а страны Европы - белым. Неужели ты этого не заметил?
Ну а ты не путай "фантазию" и реальность.
А знаешь что самое забавное в вашей коммунистической фантазии. Её основы заложил безработный долбаеб который ни дня за свою жизнь не проработал и жил за счет "донатов" от друзей. Кстати жил достаточно разгульно. Короче ваш апологет иллюзий мало чем отличается от среднестатистического стримера алкоголика-философа...
Честно встают вопросы к реальности воплощения того "труда" который написал подобный человек.
Потому что ты задаешь тупые вопросы которые уже давно разбирали. Коммунизм маркса никем не реализованная фантазия безработного философа. Союз советских социалистических республик и пр называют коммунизмом "потому что так сложилось" ибо партия то кпсс, так и закрепился по всему миру в просторечье коммунизм в ссср.
Все это все знают и всем похуй.
Я не задавал никаких вопросов. А ты вдруг агриться на меня начал, доблестно выстрелив тугой струёй поноса. Я не знаю, может коммунистическая партия РФ сделала тебе лично что-то плохое, но это не повод не читать книги и вести себя как бешеная чихуахуа.
Посредственное фэнтези с устаревшими уже на момент написания идеями за авторством необразованного графомана, не имеющего никакого жизненного опыта и неспособного внятно доносить свои мысли, не стоит даже тысячной доли затраченного на его прочтения времени. Все укладывается в полстроки:
Хута, долбоебизм и пиздоболие.
Вроде при совке можно было продавать то, что сделал собственными руками. Стояли ряды бабок с непонятной картошкой и найденными на болоте грибами, а знакомый дядька с местной ГРЭС в свободное время ремонтировал телевизоры и ставил декодеры, чтобы подружить отечественные телевизоры с импортными видео магнитофонами. Никто этих людей не ловил и не обвинял в незаконной предпринимательской деятельности, по крайней мере в моем Мухосранске. В моей городе тогда вообще нихрена не было, как и сейчас.
У меня отец был электриком, но занимался изготовлением фигурок, масок из капов дерева, вазы из корней делал. Сдавал всё это в комиссионки. Примерно в начале 1980х годов. Денег много не приносило, но творчество его радовало. Корнерезы сдавали изделия в магазин совершенно законно, у моего одноклассника отец промышлял таким более 30 лет подряд это был основной доход.
Так что Ваш комментарий не соответствует действительности.
Не знаю как было всё устроено в условном 39 году. Не думаю что кто-либо может с полной ответственностью утверждать, можно было ли зарабатывать творчеством. Нужны исследования и факты для этого.
Эмм. А Дисней, Безспезда и прочие производители фильмов, игр и книг чем живут? Нет, конечно последнее время их можно позиционировать как завод удобрений, но думаю суть вы уловили.
Не последнее. Как только ентерпрайз берет в руки что-то успешное - про искусство можно забьіть. В лучшем случае єто будет то же самое в немного другой обертке
Ну это самое успешное кто то делает и получает за это денежку. Недавно я писал что автор первого Дьябло до сих пор где то игры делает, хотя его и давно выперли из Блиzzард.
Я там бьіл)
Именно арт - єто сценарист и концепт-арт, все остальное в большинстве своем, все остальное уже просто ремесло, где шаг влево шаг вправо не очень приветствуется. А арт уже остается на персональньіе проектьі в свободное время.
Именно поєтому многие мастистьіе ребята регулярно уходят из ентерпрайз-геймдева в средний или инди - делать все те же игрьі, но с меньшим давлением от дохуя єффективньії менеджеров
Ну вообще да. Капитализм это попытка как то сформулировать и нормализовать товар денежный оборот который существовал всегда.
А коммунизм попытка выдумать новую сказку в замен существующей действительности.
Все попытки в define "страдать хуйней" обычно заканчиваются утверждениями что есть нужные и ненужные люди, и если ненужных людей убрать или заставить делать что-то другое то будет якобы лучше.
Вот только что странно, все люди которые говорят что творчество это ненужное страдание хуйней и что лучше бы вместо этого в поле пахать, почему-то так же имеют любимые фильмы, игры, музыку или книги, и наверное бы опечалились если бы у них это отобрали.
Ну ёб твою мать, если я плачу своими деньгами за фильмы, игры, музыку и книги, значит они нужные
Но их создатели на капитализм не жалуются, жалуются только бесполезные ебанаты (
> Но их создатели на капитализм не жалуются
Ахахах ох лол. А забастовка сценаристов сейчас наверное просто так проходит. А, нет, раз они жалуются - значит бесполезные ебанаты, правильно понимаю?
Отличный комментарий!