Еще на тему
(я программист - не фотошоп)
80% людей выбирают профессию так, чтобы не сдохнуть с голоду и не выть волком от излишне ублюдских условий. Остальные могут себе позволить роскошь выбирать что-то по душе
Судя по тому, что видел в трех странах, в которых жил, (одна тоталитарная помойка и две высокоразвитые страны) - все более-менее схоже с выбором профессии. Просто ты видимо вращаешься в исключительно беловоротничковых кругах, которые составлены из тех самых оставшихся 20% и все вокруг кажется более радужно
ты походу из тех, кто считает, что работать нужно исключительно за "спасибо"?
пиздец, прикинь, большинство людей таки в самую первую очередь работают работу за деньги, они продают своё время/нервы/энергию. Им твоё "спасибо" нахуй не нужно. А нужна достойная оплата потраченных жизненных ресурсов.
И кста, тебя не должно ебать, на что они тратят свои деньги. И как бы если человек понимает, ради КАКИХ денег он работает, он и будет стараться, если оно того стоит.
Ну а если платят "спасибами" - то "какая зарплата - такая работа"(с)
пиздец, прикинь, большинство людей таки в самую первую очередь работают работу за деньги, они продают своё время/нервы/энергию. Им твоё "спасибо" нахуй не нужно. А нужна достойная оплата потраченных жизненных ресурсов.
И кста, тебя не должно ебать, на что они тратят свои деньги. И как бы если человек понимает, ради КАКИХ денег он работает, он и будет стараться, если оно того стоит.
Ну а если платят "спасибами" - то "какая зарплата - такая работа"(с)
Сразу видно, кто не осилил до середины. Нет, я считаю, что нужно делать работу хорошо и получать за это хорошие день и условия труда. А если тебе тошно на работе, то наверное пора подумать о смене места работы (заодно можно узнать, что и финансовые условия можно таким образом улучшить).
ВУЗ - это скошенный срез населения. Помимо ВУЗов и их выпускников есть очень много других людей и это - большинство населения. Даже в Европе процент людей с ВО меньше 50. Само собой не значит, что надо бежать за баблом на ненавистную работу, но я больше к тому, что работа, приносящая наслаждение - это редкость и, пожалуй, роскошь. Я такую нашел, но у меня ушло на это 10 лет.
В меме указана ключевая фраза "я начал программировать...", именно начал. Начинают многие с благородными настроениями, с верой во что-то лучшее, это потом реальность наступает на пятки. Если брать вообще всех людей, то есть ещё довольно большая и феноменальная категория: те, кто до последнего держиться за свою профессию и работает за копейки, и таких овердофига среди старшего поколения. У нас половина соседей такие: они могли бы расти профессионально, доучить новые стандарты и сменить скажем профессию с электрика на что-то похожее и более современное и получать сразу в два-три раза больше, но они навечно сидят на каком-то заводе или КП и получают ведро говна на голову и копейки (если вообще получают из-за задержек).
Так что, если делать полный срез населения, то тоже увидишь, что всё не так сильно упирается в деньги: всегда будут те, кто верит в своё призвание, а также те, кто предпочитает свободу и потом уже наращивает доход (есть друг, который полжизни работает на себя в гараже и уже имеет солидную базу клиентов и неплохой заработок, потому что любит свою работу), есть и те, кто тупо боится или не любит учиться и ими пользуются.
Так что, если делать полный срез населения, то тоже увидишь, что всё не так сильно упирается в деньги: всегда будут те, кто верит в своё призвание, а также те, кто предпочитает свободу и потом уже наращивает доход (есть друг, который полжизни работает на себя в гараже и уже имеет солидную базу клиентов и неплохой заработок, потому что любит свою работу), есть и те, кто тупо боится или не любит учиться и ими пользуются.
Не, те, про которых говоришь ты - не выбирают
А еще бывают долбоебы (как я, к примеру), которые отворачиваются от своего призвания и идут в романтику "людЯм помогать", "науку двигать" и тому подобное.
А потом пытаются реализоваться в хобби - но нихуя не хватает времени... Блядь...
А потом пытаются реализоваться в хобби - но нихуя не хватает времени... Блядь...
80%? Да вы батенька оптимист...
Я бы сказал что 90% процентов в богатых странах и 99% в бедных. 80% это очень оптимистично.
Есть официальная статистика, линки не кину, так как давно это дело искал, но думаю при должном усилии можно будет найти эти исследования. Так вот, 85% населения земного шара работает на нелюбимой работе. Откуда вы такие цифры берете, я хз
80% просто не выбирают профессию, а сидят на жопе, а потом всю жизнь работают там, куда пристроила мамина подруга.
Хм, я инженер. Выбирал профессию что бы помогать людям. Тяжело поступал в институт, поступил не сразу. Учеба давалась тяжело, хотел бросить, не бросил. Первые лет пять сосал лапу, зп была низкая и работа тяжёлая, хотел сменить род деятельности - не сменил. Потом стало легче. Потом ещё. Сейчас купил квартиру/машину. Завел семью, поменял работу на другую, более творческую по своей профессии, вообще все было бы здорово если бы не не самый главный пенсионер России.
Мне по душе не сдохнуть с голоду. Роскошно.
А вы видимо вместе с профессией выбрали ещё и специализацию паладина, иначе я не понимаю зачем тратить время на переписку с кривозубыми крестьянами которым нужны только деньги, когда можно сделать мир лучше своим кодом
Ты бредишь, мудила тупая. Впрочем, как и тот долбоеб, на чей коммент ты отвечаешь.
Технологии и программирование в частности уже сделали жизнь значительно лучше. Ты как бы благодаря этому тут и и можешь находиться.
Читаю коммент,
На никнейм смотрю потом,
Очень сложно мне
На никнейм смотрю потом,
Очень сложно мне
Комментарии на джойреакторе тоже превратились в говно, ведь в них люди могут транслировать свой однобокий взгляд на мир с повсюду приклеенными ярлыками
Они такими и были (см. "соцсети")
У тебя есть возможность играть в игры (и среди них есть хорошие), есть возможность посмотреть графонистое кинцо (не поднимая жопы от стула), есть возможность пообщаться с человеком на другой стороне Земли через соцсети, благодаря гаджетам ты можешь это сделать не вставая с дивана. У людей есть возможность объединяться в группы по интересам со всего мира (даже по таким ебанутым как СЖВ). И порнуху ты можешь посмотреть не вставая со стула, одной рукой выбирая фетиши а другой наяривая своего лысого.
Этот список можно ещё дохрена продолжать.
Если люди что-то поганят, это ещё не значит что это не делает мир лучше.
Этот список можно ещё дохрена продолжать.
Если люди что-то поганят, это ещё не значит что это не делает мир лучше.
этот высер либо толлинг запредельной жирности, либо сигнал к тому, что ты ебанат
Можно заказать пельмешуи в яндекс еде, купить массажер простаты на озоне с доставкой до двери
пиздуй к амишам или староверам, хули
там идеальное общество, никаких тебе "графонистых высеров"
никаких мерзких КТ, МРТ, УЗИ и прочих достижений гадких ученых и жутких программистов
там идеальное общество, никаких тебе "графонистых высеров"
никаких мерзких КТ, МРТ, УЗИ и прочих достижений гадких ученых и жутких программистов
Да ладно. Не всё так плохо. Нейросети например оказались полезной штукой. Сделают ли они мир лучше хз, но в работе помогают.
Как разочаровавшийся в вопросе "сделать мир лучше", поддержу.
В 9 случаях из 10 люди не улучшают мир программированием, а тупо "еще один из 100500 клонов" ваяют.
Нашел себя в одном хобби, о котором 95% прогеров даже не подозревают, кстати
В 9 случаях из 10 люди не улучшают мир программированием, а тупо "еще один из 100500 клонов" ваяют.
Нашел себя в одном хобби, о котором 95% прогеров даже не подозревают, кстати
Да ладно, я уверен, что многие из них всё-таки пробовали дотянуться
а что за хобби?
Кодить релейные автоматы в промышленности? Разрабатывать вычислители на газотурбинном принципе и залипании струи воздуха? Оптимизировать вязание крестиком?
Кодить релейные автоматы в промышленности? Разрабатывать вычислители на газотурбинном принципе и залипании струи воздуха? Оптимизировать вязание крестиком?
Я пробовал из программирования уйти в область, которая казалось бы объективно делает мир лучше - науку. В итоге защитил докторскую поработал пару лет, добрался до того, что получил одобрение на основание своей собственной исследовательской группы, выгорел от постоянных переработок, отсутсвия выходных и нормального отпуска, плюнул и вернулся в программирование, но в более интересном контексте - в итоге и работа интересная и платят хорошо, но путь сюда был тернист и трудет
"разуверился в науке" - тебе это кофейная гуща подсказала или как? Я чего-то хоть тресни не могу найти, чтобы писал это. Но давай отвечу - нет, в науке я "не разуверился". Но в чем я "разуверился" - дак это в академической ее части. 10 лет потраченные на высшее образование (5-6 лет магистр + 3-4 года докторской), работа от 60 часов в неделю из-за отсутствия самых банальных принципов разделения труда в силу жестких ограничений в финансирования уравновешиваются зарплатой чуть выше средней по рынку (и это в Европе). Причем половина из рабочего времени тратится на всякие бесполезные бумажки и утреники перед "именитыми" коллегами. Так что да, в таком контексте - я "раузверился в науке". Это не значит, что научная деятельность бессмысленна и не значит, что люди, работающие там, не делают что-то крутое. Это просто значит, что их время тратится неоптимально и они могли бы делать намного больше крутых вещей, чем они способны сделать сейчас. Что в целом доказывается теми, кто ушел в исследовательские подразделения крупных корпораций. Что в целом я сам и сделал, правда ушел не в исследовательский, а в инженерный отдел.
Воувоу - пиздец оскорбил, приписал к женскому роду - ебать жить стало трудно сразу. Типа не делю мир на черное и белое и подчеркиваю как плюсы так и минусы = женщина? В целом такой логике трудно что-то противопоставить, кроме совета не проспать школу завтра
А можешь подробнее рассказать? Я сам из науки ушел почти сразу после завершения получения образования, но узнать "как оно там" всегда интересно
Если интересен процесс карьерного роста то он примерно таков:
1) Идем в докторантуру. Пожалуй самая приятная часть научной карьеры. По сути как студенчество без пар и с трехлетним курсачом. Ответственности немного, денег еще платят совсем немного (это зависит от страны - в СНГ от голода на стипухе загнешься, в США довольно плохо дела обстоят, в Европе не будешь жить роскошно, но на пристойную жизнь без особых излишеств хватит). Сам процесс работы может зависеть от условий найма: ты можешь быть нанят на конкретный проект - тогда делаешь его (но опять же часто есть гибкость условий), если нанят на открытую должность (это редкость, поскольку обычно докторантов нанимают по грантам на конкретную работу) - тогда надо перед наймом предложить проект, который заинтересует руководителя. После найма у тебя есть 3-4 года, чтобы провести исследования, опубликоваться, написать диссертацию. Защита возможна и после окончания финансирования и даже уже после устройства на новую работу. Количество публикаций необходимых для защиты завист от области. Я защищался в области физики и мне было рекомендовано с двумя выходить на защиту (в целом столько у меня и получилось). По сути это последняя часть карьеры, где полноценно можно посвящать время учебе (часто под это даже время отведено). В некоторых университетах могут требовать заниматься педагогикой (обычно проводить лабы и возможно помогать с экзаменами). Еще одна интересная вещь - получив должность ты практически 100% гарантированно имеешь трудоустройство на следующие 3 года, даже если хуи пинаешь. Уволить тебя очень трудно, на грани невозможного (видел некоторых, пользовавшихся этим).
Дальше после защиты начинается адище. Назвается он постдок (postdoc) - это череда (от 1 до 3-4) временных трудоустройств по 1-3 года, где ты работаешь на котрактах с ограниченным временем и на конкретных проектах. В результате само собой должны быть публикации. В процессе всего этого надо писать заявки на гранты на открытие своей собственной исследовательской группы или надеяться на незакрытую вакансию долгосрочного ислледователя/профессора. Объективно самая ужасная часть работы, поскольку нету никакого постоянства - работаешь там, где найдется постдок (это редко бывает тот же универ, и весьма нередко бывает вообще другая страна). Причем первый постдок крайне желательно делать за пределами страны, где получал докторантуру. С одной стороны возможность повидать в мир, а с другой - постоянные переезды, трудность с заведением отношений/семьи и т д. Вдобавок ко всему лютый стресс, поскольку время работает против тебя - чем дольше ты проводишь на постдоках - тем меньше твои шансы найти постоянную должность. На этом этапе начинаются жуткие переработки, поскольку тебе надо проводить исслеодования, писать статьи, писать отчеты и писать заявки на гранты (процент успеха у них колеблется между 0 и 10%).
Если повезло и дали денег на группу или нашел открытую вакансию - ты получаешь так-называемую tenure-track должность. У тебя обычно есть 5 лет на то, чтобы создать свою группу со своей линией исследований (возможна промежуточная оценка в середине). Тут все серьезно - ты несешь ответственность чаще всего перед советом директоров универа/исследовательского центра. Цели и формат работы несколько меняются - для начала найм работников (скорее всего поначалу это пара докторантов и если повезет один постдок), затем точно так же исследования, публикации (но твое место в списке авторов обычно меняется) и основная часть времени будет уходить на заявки на дополнительное финансирование (гранты внешние, внутренние, международные и т д). Если работаешь в универе на профессорской должности - еще учишь. Тут переработки перестают быть жуткими и становятся катастрофическими. Это та часть карьеры на которой я спрыгнул - дальше могу только говорить с чужих слов.
Через 5 лет после успешного прохождения аккредитации (не уверен, что термин верный) - ты получаешь пожизненный контракт (вернее до пенсии, но уволить опять же почти нереально). Если ты в универе - это скорее всего еще Assistant/Associate Professor - это еще не лимит. Обязанности примерно те же, но ответственности больше, но уже можно чут выдохнуть в плане потенциальных переездов. Еще это первый уровень на котором таки зарплата растет.
Последний уровень это уже полный профессор, в целом все то же, но больше и сильнее. Скорее всего личный вклад в исследования на этом уровне минимален и все делается руками работников. Зарплата хорошая, потенциально может быть и очень хорошей и роскошной если работаешь в престижном месте и патентуешь всякое полезное.
Это довольно сжато - может быть как-нибудь соберусь написать более развернутый пост, да и я помню, что на реакторе были и другие из науки - они тоже могут что-то добавить
1) Идем в докторантуру. Пожалуй самая приятная часть научной карьеры. По сути как студенчество без пар и с трехлетним курсачом. Ответственности немного, денег еще платят совсем немного (это зависит от страны - в СНГ от голода на стипухе загнешься, в США довольно плохо дела обстоят, в Европе не будешь жить роскошно, но на пристойную жизнь без особых излишеств хватит). Сам процесс работы может зависеть от условий найма: ты можешь быть нанят на конкретный проект - тогда делаешь его (но опять же часто есть гибкость условий), если нанят на открытую должность (это редкость, поскольку обычно докторантов нанимают по грантам на конкретную работу) - тогда надо перед наймом предложить проект, который заинтересует руководителя. После найма у тебя есть 3-4 года, чтобы провести исследования, опубликоваться, написать диссертацию. Защита возможна и после окончания финансирования и даже уже после устройства на новую работу. Количество публикаций необходимых для защиты завист от области. Я защищался в области физики и мне было рекомендовано с двумя выходить на защиту (в целом столько у меня и получилось). По сути это последняя часть карьеры, где полноценно можно посвящать время учебе (часто под это даже время отведено). В некоторых университетах могут требовать заниматься педагогикой (обычно проводить лабы и возможно помогать с экзаменами). Еще одна интересная вещь - получив должность ты практически 100% гарантированно имеешь трудоустройство на следующие 3 года, даже если хуи пинаешь. Уволить тебя очень трудно, на грани невозможного (видел некоторых, пользовавшихся этим).
Дальше после защиты начинается адище. Назвается он постдок (postdoc) - это череда (от 1 до 3-4) временных трудоустройств по 1-3 года, где ты работаешь на котрактах с ограниченным временем и на конкретных проектах. В результате само собой должны быть публикации. В процессе всего этого надо писать заявки на гранты на открытие своей собственной исследовательской группы или надеяться на незакрытую вакансию долгосрочного ислледователя/профессора. Объективно самая ужасная часть работы, поскольку нету никакого постоянства - работаешь там, где найдется постдок (это редко бывает тот же универ, и весьма нередко бывает вообще другая страна). Причем первый постдок крайне желательно делать за пределами страны, где получал докторантуру. С одной стороны возможность повидать в мир, а с другой - постоянные переезды, трудность с заведением отношений/семьи и т д. Вдобавок ко всему лютый стресс, поскольку время работает против тебя - чем дольше ты проводишь на постдоках - тем меньше твои шансы найти постоянную должность. На этом этапе начинаются жуткие переработки, поскольку тебе надо проводить исслеодования, писать статьи, писать отчеты и писать заявки на гранты (процент успеха у них колеблется между 0 и 10%).
Если повезло и дали денег на группу или нашел открытую вакансию - ты получаешь так-называемую tenure-track должность. У тебя обычно есть 5 лет на то, чтобы создать свою группу со своей линией исследований (возможна промежуточная оценка в середине). Тут все серьезно - ты несешь ответственность чаще всего перед советом директоров универа/исследовательского центра. Цели и формат работы несколько меняются - для начала найм работников (скорее всего поначалу это пара докторантов и если повезет один постдок), затем точно так же исследования, публикации (но твое место в списке авторов обычно меняется) и основная часть времени будет уходить на заявки на дополнительное финансирование (гранты внешние, внутренние, международные и т д). Если работаешь в универе на профессорской должности - еще учишь. Тут переработки перестают быть жуткими и становятся катастрофическими. Это та часть карьеры на которой я спрыгнул - дальше могу только говорить с чужих слов.
Через 5 лет после успешного прохождения аккредитации (не уверен, что термин верный) - ты получаешь пожизненный контракт (вернее до пенсии, но уволить опять же почти нереально). Если ты в универе - это скорее всего еще Assistant/Associate Professor - это еще не лимит. Обязанности примерно те же, но ответственности больше, но уже можно чут выдохнуть в плане потенциальных переездов. Еще это первый уровень на котором таки зарплата растет.
Последний уровень это уже полный профессор, в целом все то же, но больше и сильнее. Скорее всего личный вклад в исследования на этом уровне минимален и все делается руками работников. Зарплата хорошая, потенциально может быть и очень хорошей и роскошной если работаешь в престижном месте и патентуешь всякое полезное.
Это довольно сжато - может быть как-нибудь соберусь написать более развернутый пост, да и я помню, что на реакторе были и другие из науки - они тоже могут что-то добавить
В науке люди живут на окладе плюс надбавка за степень. Получается что-то около 20-30к. Хочешь больше - получай гранты и пили откаты. Меня такое положение не устроило например, тоже ушёл оттуда. Хоть я и был почти без переработок и в целом меня всё устраивало, но жить на что-то надо, а т.к я идейный, то пилить откаты очень не хотелось.
Болезнь быть тупым, мир надо от неё вылечить, даже игры на пк которые пишут программисты делают вклад в эту цель.
болезнь - не верить в это, дорогуша
А разве хорошая зарплата не делает мир лучше? Пусть только для вас и на время, но лучше же.
Так оно уже сделано его радикально лучше, изменив неузнаваемо. И продолжает улучшать, причём изменения ощутимы и постоянны. В отличие от, например, религий, которые обещают улучшение только после смерти, или политиков, которые об улучшении в основном пиздят.
А еще можно не выходя в офис, а удалённо дома играть в игры работать.
Нууу, я бы сказал что чисто ради денег и без "любви к процессу" очень немногие могут достичь сколь либо нормального уровня, а не бросают все еще на этапе стажера/джуна. Ибо там гемора хватает, а зарплата еще не вожделенные тысячи зеленых.
Ты походу как-то не так понял пой коммент.
Я нигде не говорю работать "за идею", я говорю о том, что если тебе сам процесс не интересен и ты идешь в профессию чисто в надежде получать это распиаренные "ИТ зарплаты", то обломись.
Ибо зачастую первое время работать будешь стажером/джуном (это при условии что ты потратил время и получил некую основу знаний и тебя вообще ктот взял, т.к. благодаря различным "вкатывальщикам" найти работу стажером/джуном без реального опыта - это пиздец), а там зарплаты не особо отличаются от зарплат всех остальных (я помню в 2017 начинал с $250 первые пол года), а геморроя часто в разы больше. И многие из пришедших за деньгами это дело бросают после пары месяцев.
Я нигде не говорю работать "за идею", я говорю о том, что если тебе сам процесс не интересен и ты идешь в профессию чисто в надежде получать это распиаренные "ИТ зарплаты", то обломись.
Ибо зачастую первое время работать будешь стажером/джуном (это при условии что ты потратил время и получил некую основу знаний и тебя вообще ктот взял, т.к. благодаря различным "вкатывальщикам" найти работу стажером/джуном без реального опыта - это пиздец), а там зарплаты не особо отличаются от зарплат всех остальных (я помню в 2017 начинал с $250 первые пол года), а геморроя часто в разы больше. И многие из пришедших за деньгами это дело бросают после пары месяцев.
ты тратишь время, ты обязан за это получить компенсацию, чтоб хотябы было на что жить.
Я конечно рад что есть те кто на шее у родоков сидит.
А остальным ЧТО ДЕЛАТЬ? как вкатиться?
"Мы его выучим а он убежит к другим", дак вы в 99% случаев не повышаете зп или повышаете не пропорционально ... вот и убегают. Студенты не дебилы, они видят что мид лоботряс не напрягается и получает существенно больше обучившегося на которого навесили так что он сверхурочит постоянно.
"И многие из пришедших за деньгами это дело бросают после пары месяцев."
и правильно делают, так и надо делать, слать жмотов, пусть фейлят сроки и проекты. Их крахоборовы-проблемы. Деньги заработать можно, а потраченную молодость уже не вернуть.
Я конечно рад что есть те кто на шее у родоков сидит.
А остальным ЧТО ДЕЛАТЬ? как вкатиться?
"Мы его выучим а он убежит к другим", дак вы в 99% случаев не повышаете зп или повышаете не пропорционально ... вот и убегают. Студенты не дебилы, они видят что мид лоботряс не напрягается и получает существенно больше обучившегося на которого навесили так что он сверхурочит постоянно.
"И многие из пришедших за деньгами это дело бросают после пары месяцев."
и правильно делают, так и надо делать, слать жмотов, пусть фейлят сроки и проекты. Их крахоборовы-проблемы. Деньги заработать можно, а потраченную молодость уже не вернуть.
Что за херню ты несешь???? Ты мой коммент читаешь вообще??
"Я конечно рад что есть те кто на шее у родоков сидит." - блядь, где я что либо писал что нужно "сидешь на шее"??
"Мы его выучим а он убежит к другим" - ты это откуда цитируешь?!
"и правильно делают, так и надо делать, слать жмотов, пусть фейлят сроки и проекты. Их крахоборовы-проблемы. Деньги заработать можно, а потраченную молодость уже не вернуть." - к чему, блядь, это??? Кто зафейлит проект из-за ушедшего джуна с парой месяцев опыта? Где связь?
"Я конечно рад что есть те кто на шее у родоков сидит." - блядь, где я что либо писал что нужно "сидешь на шее"??
"Мы его выучим а он убежит к другим" - ты это откуда цитируешь?!
"и правильно делают, так и надо делать, слать жмотов, пусть фейлят сроки и проекты. Их крахоборовы-проблемы. Деньги заработать можно, а потраченную молодость уже не вернуть." - к чему, блядь, это??? Кто зафейлит проект из-за ушедшего джуна с парой месяцев опыта? Где связь?
сли тебе сам процесс не интересен и ты идешь в профессию чисто в надежде получать это распиаренные "ИТ зарплаты"
Открою секрет, но для 99% людей процесс работы не интересен, и они ходят туда чисто в наджде получать зарплаты. Для большинства работа ну просто терпимая.
Открою секрет, но для 99% людей процесс работы не интересен, и они ходят туда чисто в наджде получать зарплаты. Для большинства работа ну просто терпимая.
Ну кроме таксистов, те да, работают для души.
Ну просто в ИТ с нулевым интересом к отрасли я хз как вообще возможно. Я таких за более чем 2 десятка лет не видел.
Бывали джуны, которые хотели зп сеньора, но учиться не хотели. Они разочаровывались, и уходили куда-то ещё.
Бывали джуны, которые хотели зп сеньора, но учиться не хотели. Они разочаровывались, и уходили куда-то ещё.
Ибо зачастую первое время работать будешь стажером/джуном
Так и на других работах тоже начинаешь с помощника младшего техника. Сразу на высокую должность это редкость.
Так и на других работах тоже начинаешь с помощника младшего техника. Сразу на высокую должность это редкость.
Именно.
Но далее стажёра, если цель "бабло", мало кто проходит. Потому что надо самостоятельно учиться, и это не кончится никогда (ну, со смертью разве что). В ИТ невозможно "выучиться и потом работать".
Но далее стажёра, если цель "бабло", мало кто проходит. Потому что надо самостоятельно учиться, и это не кончится никогда (ну, со смертью разве что). В ИТ невозможно "выучиться и потом работать".
Как и везде. Или ты думаешь, что инженерам не приходится переваривать тонны новой инфы? Или например врачам? Без этого тебя в лучшем случае повысят до старшего с +20% зп максимум. Или разряд дадут. А про перекаты - либо продажи, либо Айти. Все остальное упирается в необходимость вышки. А это 5 лет, дохулион времени и бабла.
Инженерам - естественно. Собственно, всякий программист - по сути инженер. Не удивителдьно, что у других то же самое.
Врачам - в норме да, хотя в поликлиниках можно сидеть со знаниями 60-х, и даже дорасти до главврача/заведующего.
В науке то же самое.
Однако куча людей вообще не работает со знаниями, они работают руками. И вот там зачастую нихуя не нужно учиться. И клерки, тысячи их. Эти зачастую повышают оклад, высиживая жопу на одном месте - "по выслуге лет" эта хуета называется. Ну и интриги, да - корпоративное гнездо гадюк оно такое.
Так вот, где работа головой - везде надо учиться. Где руками - в основном нет, хотя современный мир заставляет и их. Где работа жопой - нет, нихуя не нужно.
Врачам - в норме да, хотя в поликлиниках можно сидеть со знаниями 60-х, и даже дорасти до главврача/заведующего.
В науке то же самое.
Однако куча людей вообще не работает со знаниями, они работают руками. И вот там зачастую нихуя не нужно учиться. И клерки, тысячи их. Эти зачастую повышают оклад, высиживая жопу на одном месте - "по выслуге лет" эта хуета называется. Ну и интриги, да - корпоративное гнездо гадюк оно такое.
Так вот, где работа головой - везде надо учиться. Где руками - в основном нет, хотя современный мир заставляет и их. Где работа жопой - нет, нихуя не нужно.
Так там и зп другие и карьерный рост чисто условный.
Да, вот только куча людей видит ИТ как "сидеть на жопе за компом, получать дохуя бабок, нужно только на курсах научиться". Инженерия в глазах масс сложна - там матан и прочие ужасы, которые человеку, не осилившему логический смысл производной, это за гранью возможного. Врачи - сложно, ответственно, и ещё и у нас не очень денежно(а на запад то язык учить, тоже сложна).
То, что ИТ это тоже инженерия, и нихуя не простая(особенно если хочешь получать действительно нормальные деньги и работать не в помойке), и тоже надо всегда учиться - понимания нет. А когда доходит до дела - получается как на той картинке - "буду проституткой".
То, что ИТ это тоже инженерия, и нихуя не простая(особенно если хочешь получать действительно нормальные деньги и работать не в помойке), и тоже надо всегда учиться - понимания нет. А когда доходит до дела - получается как на той картинке - "буду проституткой".
Так про всех ИТР работяги думают.
Как с пирамидой - зависит от времени вкатывания. Вкатился джуном в 2012м на подработку параллельно универу. Вкатился удачно - был разрабом под мобилки, когда опытных людей было мало и довольно быстро набрал вес в этой области (как минимум в своем городе). Гемора сравнительно с инженерной/строительной/физической подработкой на порядки меньше, платят в несколько раз (но не на порядок) больше.
Дошел до лида и заебало поскольку крайне однообразная работа (сменил порядка 5-6 мест и работа крайне похожая)
Дошел до лида и заебало поскольку крайне однообразная работа (сменил порядка 5-6 мест и работа крайне похожая)
Так главный момент - тебе код писать +/- нравилось?
Написание кода - это путь к достижению цели. Самая приятная часть работы для меня была именно в достижении цели, но, если продолжать аналогию то опыт программирования под андроид свелся к тому, что за пару лет опыта нашел оптимальный путь достижения и все время тратилось исключительно на подборку дорожного покрытия (то есть изучения обновленных SDK и либ).
То есть ты код не любил, но пересиливал себя чтоб достичь цель?
Чтож, тогда ты, наверное, один из тех самых немногих кто вкатился чисто ради денег и "смог".
У меня же есть множество как знакомых, так и историй об их знакомых, кто при нелюбви к коду как таковому пытался "вкатиться" и быстро понимал что не может ебать себе кодом мозги от 8 часов в день и бросали это дело.
Есть даже знакомые мануал Куа с норм опытом и знаниями, но когда им предлагали попробовать тот же автомейт (вроде уже код, но еще не дев) - тупо отказывались ибо для них поднятие зарплаты не стоило гемора.
Поэтому и пишу, что обычно нужно хоть чтоб писать код хоть минимально нравилось, иначе будет пытка.
Чтож, тогда ты, наверное, один из тех самых немногих кто вкатился чисто ради денег и "смог".
У меня же есть множество как знакомых, так и историй об их знакомых, кто при нелюбви к коду как таковому пытался "вкатиться" и быстро понимал что не может ебать себе кодом мозги от 8 часов в день и бросали это дело.
Есть даже знакомые мануал Куа с норм опытом и знаниями, но когда им предлагали попробовать тот же автомейт (вроде уже код, но еще не дев) - тупо отказывались ибо для них поднятие зарплаты не стоило гемора.
Поэтому и пишу, что обычно нужно хоть чтоб писать код хоть минимально нравилось, иначе будет пытка.
"Писать код" - относительно понятие. Составить модуль, загружающий данные с сервера и сохраняющий в локальном кеше - "писать код", но и написать программу, численно решающую уравнение Навье-Стокса - это тоже "писать код". Но эти "писать код" не равнозначны в моих глазах в плане процесса. Первый был сделан мной множество раз и в конце концов был заменен либой, а вот второй уже намного интересней в силу новизны и сложности. Основная проблема была в отсутствии трудных задач - самое трудное было наставлять джунов, чтобы выхлоп с их работы превышал трудозатраты на получение оного.
Сейчас удалось найти область работы где интерес совмещается с деньгами и отличными условиями труда и теперь я вполне наслаждаюсь работой. И да - это все еще связано с написанием кода
Сейчас удалось найти область работы где интерес совмещается с деньгами и отличными условиями труда и теперь я вполне наслаждаюсь работой. И да - это все еще связано с написанием кода
Так об этом и говорю - без хоть минимального удовольствия от самой работы очень сложно "дорасти" то тех самых "ИТ зарплат".
Изначально ветка то с этого и началась. Ведь большинство тех, кто вкатывается за деньгами не особо понимают и любят эту работу, но ожидают сходу получать $1000 ибо даже государство местами распиарило, мол, "как хорошо в ИТ" и подобное. Они приходят, усложнят всем джунам поиск работы (ибо желающих на "легкие" деньги появляется дохрена и редко когда они выше джуна поднимаются), но не получают ожидаемых денег и через пару месяцев уходят.
Изначально ветка то с этого и началась. Ведь большинство тех, кто вкатывается за деньгами не особо понимают и любят эту работу, но ожидают сходу получать $1000 ибо даже государство местами распиарило, мол, "как хорошо в ИТ" и подобное. Они приходят, усложнят всем джунам поиск работы (ибо желающих на "легкие" деньги появляется дохрена и редко когда они выше джуна поднимаются), но не получают ожидаемых денег и через пару месяцев уходят.
Ну я привел частный пример, где я без особого наслаждения карьерно рос, но да, согласен, что частный пример не очень корректен. Ну и в итоге я пошел по предсказанному тобой пути и свалил. Так что ты прав
Вот поддержу. Очень мало кто из тех, кто чисто за деньги, удерживается в профессии, и вообще проходит дальше джуна. Потому что когда их приглашали на курсы, обещая бабло, никто не рассказал им, что учиться придется каждый день до конца жизни, а не только на курсах. И это надо делать самостоятельно, а не "просто делать что говорит препод".
Со школы понял, что хочу сидеть за компьютером, в универе понял что не хочу писать код, остаюсь qa-макакой, но позицию не изменил (ну за окном же пиздец, в мониторе пизже)
А куда отнести вариант "хотел крякнуть платную программу, чтобы не платить за неё оверпрайснутую полную стоимость"? Вроде как ты делаешь мир лучше, но при этом тут чисто денежный вопрос, но ведь мир станет лучше.
Опытных крякеров разбирают создатели антивирусного ПО.
Потому что опыт взлома всегда взаимосвязан с умением от них защищаться.
Потому что опыт взлома всегда взаимосвязан с умением от них защищаться.
Я начал программировать потому, что это круто.
А я по тому что моя первая попытка сделать игру была очень неудачной. И пошёл в программирование, что бы набраться опыта, и попробовать снова
Игру в студию. Может там всё не так плохо.
Вот можешь глянуть. Но честно говоря, я уже не помню какой из билдов финальный:
https://drive.google.com/drive/folders/1mpzvJpsQ-jPAZMmelm5X-G1mjEnM7W6t?usp=sharing
https://drive.google.com/drive/folders/1mpzvJpsQ-jPAZMmelm5X-G1mjEnM7W6t?usp=sharing
Ох давно я не запускал екзешников от незнакомых людей. Надеюсь всё сделал правильно)
Честно сказать ожидал немного другого. Сейчас это выглядит как порно игра с сайта gamecore, но без порно. Очень сложно себя заставить долго в это играть. Даже если там внутри интересные механики и сюжет. Визуал заставляет закрыть это.
В любом случае ты молодец. С чего-то начал. Все мои знакомые которые пытались сделать свои игру не дошли и до этого. Надеюсь следующий твой проект будет на нормальном движке)
Честно сказать ожидал немного другого. Сейчас это выглядит как порно игра с сайта gamecore, но без порно. Очень сложно себя заставить долго в это играть. Даже если там внутри интересные механики и сюжет. Визуал заставляет закрыть это.
В любом случае ты молодец. С чего-то начал. Все мои знакомые которые пытались сделать свои игру не дошли и до этого. Надеюсь следующий твой проект будет на нормальном движке)
И с не бесплатной графикой. Собственно, это вторая причина, почему я пошел в IT: мне нужны деньги, что б оплатить художника
Мысль идёт в правильном направлении. Красивые пиксели это дорого. Но то что у тебя нет денег на художника не должно тебя останавливать. Работай над механиками, думай над логикой, продумывай локации. Тысячи дел нужно сделать. Плейсхолдеры наше всё) А когда появятся деньги дело пойдет быстрее.
Я к чему это говорю... Мне недавно скинули альфу своей игры. Хех. Это было месиво из пизженных ассетов и уровень 100 на 100 метров в Анриале. Когда я спросил а где собственно игра? Мне ответили что это всё. Никаких механик. Ничего. Даже скайбокс не прикрутили. Люди серьезно работали над этим три месяца. Позор.
Не делай так. У тебя всегда должна быть рабочая демка полная фарша, которую ты бы мог показать людям. Так и команду будет легче найти и деньги если всё серьезно. Пока игра только у тебя в голове она нахуй никому не нужна.
Я могу долго об этом всём говорить. Больная тема. Желаю тебя удачи)
Я к чему это говорю... Мне недавно скинули альфу своей игры. Хех. Это было месиво из пизженных ассетов и уровень 100 на 100 метров в Анриале. Когда я спросил а где собственно игра? Мне ответили что это всё. Никаких механик. Ничего. Даже скайбокс не прикрутили. Люди серьезно работали над этим три месяца. Позор.
Не делай так. У тебя всегда должна быть рабочая демка полная фарша, которую ты бы мог показать людям. Так и команду будет легче найти и деньги если всё серьезно. Пока игра только у тебя в голове она нахуй никому не нужна.
Я могу долго об этом всём говорить. Больная тема. Желаю тебя удачи)
аналогчный ответ можно дать на сокральный вопрос всех менеджеров, тупых ХРюш и просто хороших HRов:
- как удержать сотрудника?
- деньги! бабло! платить выше рынка! зп поднять! бонусов побольше! (хором, все сотрудники всех видов)
нет они пишут статьи про мотивации, сделать мир лучше, про печеньки в офис и про прочую чепуху
- как удержать сотрудника?
- деньги! бабло! платить выше рынка! зп поднять! бонусов побольше! (хором, все сотрудники всех видов)
нет они пишут статьи про мотивации, сделать мир лучше, про печеньки в офис и про прочую чепуху
Это не сакральный вопрос, а риторический.
А сакральный вопрос звучит так: "как удержать сотрудника, потратив на это минимальное количество денег? “
А сакральный вопрос звучит так: "как удержать сотрудника, потратив на это минимальное количество денег? “
1. хотя-бы индексировать зп по РЕАЛЬНОЙ инфляции
2. относиться нормально и создать вменяемые условия труда (я не про роскошь не про отдельный кабинет, а хотя-бы большой и в меру удобный стол с перегородками если речь про офис, удобный моник и клава и часто это не оверпрайснутое эпловское гавно а вполне себе средние по цене девайсы).
3. не перегружать работой и никаких "чтоб было сделано вчера, сверхурочте!"
4. да и никаких авралов и сюрпризов, заранее предупреждать о переездах и тд
жаль что даже в это редко умеют
2. относиться нормально и создать вменяемые условия труда (я не про роскошь не про отдельный кабинет, а хотя-бы большой и в меру удобный стол с перегородками если речь про офис, удобный моник и клава и часто это не оверпрайснутое эпловское гавно а вполне себе средние по цене девайсы).
3. не перегружать работой и никаких "чтоб было сделано вчера, сверхурочте!"
4. да и никаких авралов и сюрпризов, заранее предупреждать о переездах и тд
жаль что даже в это редко умеют
"3. не перегружать работой и никаких "чтоб было сделано вчера, сверхурочте!""
Вот тут не могу удержаться, потому что у меня прямо противоположная ситуация. Я тимлид и не раз говорил что нехер сверхурочить.
Я не занимаюсь микроменеджементом и не контролирую каждый шаг каждого человека. Только в начале спринта обозначаю цели на спринт и даю соответствующие таски.
Соответственно если к кому-то из команды влетает кто-то с воплями "ты же делал вот эту херню в ней нужно СРОЧНО поправить вон то", он не должен молча это делать, а идти ко мне чтобы решить реально там срочно и стоит того чтобы пожертвовать целями на спринт или нет.
Нет, блять, просто молча сверхурочат. А потом "я устал"
Вот тут не могу удержаться, потому что у меня прямо противоположная ситуация. Я тимлид и не раз говорил что нехер сверхурочить.
Я не занимаюсь микроменеджементом и не контролирую каждый шаг каждого человека. Только в начале спринта обозначаю цели на спринт и даю соответствующие таски.
Соответственно если к кому-то из команды влетает кто-то с воплями "ты же делал вот эту херню в ней нужно СРОЧНО поправить вон то", он не должен молча это делать, а идти ко мне чтобы решить реально там срочно и стоит того чтобы пожертвовать целями на спринт или нет.
Нет, блять, просто молча сверхурочат. А потом "я устал"
Молча сверхурочат чтобы успеть и планы на спринт и то что попросили.
Ну так полно таких мест. Просто не ходи работать в аутсорсы.
Вообще как не парадоксально деньги часто не самая значимая мотивация на внутренних весах работника, а за определённой чертой там уже разница в 5-10-15% от зарплаты роли вообще не играет. Тут главное правильно определить точку когда дальнейшее увеличение зарплаты перестанет приносить ощутимые сдвиги в отношении работника к компании. Стоит отметить, что ХРюши и прочие эффективные манагеры зачастую даже до этой точки и не доходят, пытаясь заменить лояльность пиццей и прочими весёлыми конкурсами, которые постоянно перерабатывающим и недоедающим работникам нахуй не упёрлись. Тут расклад такой сначала деньги, потом всё остальное, ну там пуфики смузи, настольный тенис и вот это всё.
Ещё лет 5 назад я бы с тобой не согласился. Но опыт, сука, упертая штука. Согласен, что деньги после определённого порога перестали быть мотивацией.
Ну просто когда любые траты кроме покупки машины или недвиги перестают замечаться, и ты даже не может точно сказать, сколько у тебя денег на счетах/депозитах/етц, бо даже на сумму текущего счета смотрел последний раз давненько, деньги действительно перестают быть мотивацией. Они там что-то приходят каждый месяц, даже не замечаешь особенно этого.
Если тебе платить побольше, то ты просто захочешь еще больше и будешь так же недоволен. Эта хуйня не работает.
Ну захочешь ты еще, только куда ты денешься, если у конкурентов зп ниже на 30%.
Я решил начать учить програмированияе что бы создать скайнет.
Кстати не подскажите какой язык програмирования больше подходит для искуственного интелекта?
Кстати не подскажите какой язык програмирования больше подходит для искуственного интелекта?
я бы посоветовал кроме яз. программирования не забывать про основу ИИ:
язык математики, мат анализ, производные, практическое применение, булева алгебра, арифметика с насыщением, ФФТ и цифровую обработку сигналов.
язык математики, мат анализ, производные, практическое применение, булева алгебра, арифметика с насыщением, ФФТ и цифровую обработку сигналов.
Эээм. Школьного курса математики хватит?
очень желателен уровень КТН неплохого мат вуза.
школьный курс матана - ну хз ... сомнительно, это очень слабо, можно возместить разве что интуицией и многолетним опытом кручения настроек фреймворков и тд.
школьный курс матана - ну хз ... сомнительно, это очень слабо, можно возместить разве что интуицией и многолетним опытом кручения настроек фреймворков и тд.
КТН. Ух умное слово. И приспособление мудрёное. Ну надо так надо.
1С, естественно
А я пошел потому что в 85-ом, это было ново и интересно, и, пипец, как захватывающе
У меня путь к айтишке был долог и тернист.
Начался он еще в детском саду, во второй половине 80-х. Когда нас, группу малышей, повели в вычислительный центр таганрогского завода Прибой. Там стояло несколько черно-белых компов и ОН. ZX Spectrum. На спектруме просто была выведена цветная пиксельная картинка. До сих пор помню какая. Нашу группу посадили за черно-белые, просто тыкать кнопочки, но я понял что это для лохов и пошел тыкать кнопочки в спектруме. За что и получил пиздюлей. Но впечатления остались незабываемые.
В 90-е был нищ, даже приставки были только у друзей. Но когда началась информатика в школе, меня затянуло. Делал такие прикольные вещи на бейсике) Программы в тетради писал. Мультики писал, что-то по простейшей статистике. Жаль информатичка была полной дурой и не верила мне что это делал я. Я же в школе и программы стал для других за небольшие деньги писать.
А потом был универ по специальности "Учитель информатики". Вообще универ был технический и выпуск учителей - экспериментальный. Ну и последний заодно. И вот тут началось моё первое разочарование. Все преподы, отвечавшие за программирование на нашей самой конченой кафедре факультета, были полными ебланами. Тупыми совковыми самодурами, за редкими единичными исключениями. Начал учить я С++ на, сука, Borland Builder. И, как вы понимаете, что-то мне не зашло. Совсем.
Это еще были нулевые, английский тогда у меня был хуевый. Никакими инфоцыганскими говнокурсами тогда и не пахло. Только хардкор. Интернет только во второй половине нулевых у меня стал более-менее быстрым. До этого диалап. Да и айтишных вакансий в нашем маленьком Таганроге было кот наплакал. Короче я понял что это какая-то шляпа. И, после универа, пошел в армию.
После армии отработал в торговле несколько лет. И вот только в начале десятых айтишка с обучением дошла до наших ебеней. Тогда попасть в нее было существенно проще чем сейчас. Ну и вот, меняя разные стеки отработал в нынешней компании 11 лет. Даже получил значок из настоящего золота за 10-летний юбилей(дебил). Но очень выгорел. В основном из-за очень токсичного начальства. На мой взгляд стиль руководства в айтишке должен отличаться от стиля руководства на заводе, но не все так считают. Да и раньше я быстро рос в ЗП, а последние годы она не менялась и стала ниже рынка. В общем, я скоро поменяю место работы. Я надеюсь что может удастся что-то сделать с выгоранием. Потому что я прям себя каждый день пинаю что нужно что-то сделать чтоб меня не выперли и ЗП заплатили. Прям совсем тяжело стало себя в кучу собирать.
Начался он еще в детском саду, во второй половине 80-х. Когда нас, группу малышей, повели в вычислительный центр таганрогского завода Прибой. Там стояло несколько черно-белых компов и ОН. ZX Spectrum. На спектруме просто была выведена цветная пиксельная картинка. До сих пор помню какая. Нашу группу посадили за черно-белые, просто тыкать кнопочки, но я понял что это для лохов и пошел тыкать кнопочки в спектруме. За что и получил пиздюлей. Но впечатления остались незабываемые.
В 90-е был нищ, даже приставки были только у друзей. Но когда началась информатика в школе, меня затянуло. Делал такие прикольные вещи на бейсике) Программы в тетради писал. Мультики писал, что-то по простейшей статистике. Жаль информатичка была полной дурой и не верила мне что это делал я. Я же в школе и программы стал для других за небольшие деньги писать.
А потом был универ по специальности "Учитель информатики". Вообще универ был технический и выпуск учителей - экспериментальный. Ну и последний заодно. И вот тут началось моё первое разочарование. Все преподы, отвечавшие за программирование на нашей самой конченой кафедре факультета, были полными ебланами. Тупыми совковыми самодурами, за редкими единичными исключениями. Начал учить я С++ на, сука, Borland Builder. И, как вы понимаете, что-то мне не зашло. Совсем.
Это еще были нулевые, английский тогда у меня был хуевый. Никакими инфоцыганскими говнокурсами тогда и не пахло. Только хардкор. Интернет только во второй половине нулевых у меня стал более-менее быстрым. До этого диалап. Да и айтишных вакансий в нашем маленьком Таганроге было кот наплакал. Короче я понял что это какая-то шляпа. И, после универа, пошел в армию.
После армии отработал в торговле несколько лет. И вот только в начале десятых айтишка с обучением дошла до наших ебеней. Тогда попасть в нее было существенно проще чем сейчас. Ну и вот, меняя разные стеки отработал в нынешней компании 11 лет. Даже получил значок из настоящего золота за 10-летний юбилей(дебил). Но очень выгорел. В основном из-за очень токсичного начальства. На мой взгляд стиль руководства в айтишке должен отличаться от стиля руководства на заводе, но не все так считают. Да и раньше я быстро рос в ЗП, а последние годы она не менялась и стала ниже рынка. В общем, я скоро поменяю место работы. Я надеюсь что может удастся что-то сделать с выгоранием. Потому что я прям себя каждый день пинаю что нужно что-то сделать чтоб меня не выперли и ЗП заплатили. Прям совсем тяжело стало себя в кучу собирать.
Отличный комментарий!