Ну всякая там электроника, заряд, материалы, производство. Неужели это стоит таких денег?
Или как рассчитывается эта стоимость, хз
Там большинство (оверпрайса) упирается в лоббирование и распределение заказов. Что имеет сильные отличия - выгоду от заказа получает предприятие в целом (и все его инвесторы), и вполне открыто проводит всё по бумагам и бюджету. Что позволяет иметь хоть какой-то контроль, и даже иногда нагибать тех, кто зарывается.
У нас же четверть расходов всей страны засекречена, и нагибают только госбюджет.
![Vlad_Hm](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Военные конфликты - это сценарии. Разные столкновения по разным сценариям предполагают совершенно разные варианты использования военных сил и средств. И разные страны, внезапно, по-разному видят целевое назначение своих ВС, разрабатывают разные военные стратегии, иногда открыто их декларируя, иногда нет, и потому по некоторым параметрам (объективно) и армия Сев. Кореи может в хвост и гриву превосходить армию США. Если для страны жизнь солдата стоит гроши, то ты можешь в разы превосходить по формальной эффективности трат (в долларах) на оружие те страны, где смерть, и ранения граждан - это трагедия, которую свои же СМИ могут раздуть так, что правительство может слететь с постов.
![Vlad_Hm](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Конечно, никак не удастся замерить и сравнить навыки офицеров и способность войск к совместным действиям, а именно это и будет ключевым во время конфликта, если только вы не воюете танками против лучников.
![Qadrad](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Сравнение по ТТХ было не таким простым даже во времена средневековых армий, и высчитать, насколько валлийские лучники сильнее шетландских - было сложно уже тогда. Хотя и у первых и вторых - "просто" луки.
Но главное в другом.
Военные конфликты - это, в целом, устаревающий формат столкновений, современный мир перешёл к экономическим и цивилизационным противостояниям.
И потому КПД затрат на военное противостояние неизбежно падает. Конечно, есть ястребы и генералы, которые до сих пор готовятся к конфликтам будущего по Клаузевицу, и которые считают, что во фразе поэта "Все куплю - сказало злато; Все возьму - сказал булат" ничего не поменялось местами за прошедшие столетия, и не поменяется никогда, но... времена меняются.
И примеров, когда раздутая военная мощь страны (сколь угодно объективно великая) нихрена не помогает, а скорее мешает - в мире навалом. СССР не даст соврать.
![Vlad_Hm](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
*Причём растут в процентах от ВВП.
![Qadrad](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Потому что если о США, то не смешно - военка у них 3,5% ВВП
За последние 10 лет колебания в десятых долях процента.
Охренеть как "быстро".
Или для вас и нынешние повышениях на доли процента считаете значимым?
Я говорю с позиций трендов, определяемых десятилетиями и веками.
Затраты на военку (по отношению к общему потоку денег в государствах) постоянно снижаются, нынешние колебания на нестабильное время и что какому-то упырю вздумалось себе "величие в веках" определить военными "успехами" - мало что меняют.
Возможно, будет сложно принять, но относительная тяжесть даже Первой и Второй мировой войн не особо впечатляет, если смотреть глубоко в прошлое, когда поддержание войны могло легко превышать все поступления в казну в десятки раз. И без стабильных грабежей чужой территории, и постоянных опустошений казны (накопленных за десятки, а то и сотни лет) вести военные действия, даже той низкой интенсивности, что были - было невозможно.
![Vlad_Hm](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![Qadrad](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Даже в самые объективно спокойные годы противостояния с СССР у них были намного больше траты на военку, чем сейчас, когда Россия решила, что она снова может поиграть военными мускулами.
![гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки,оружие,песочница Defense's Share of the Federal Pie and Economy Has Been Declining National Defense Spending i<ra 1940 1950 I960 1970 1980 1990 2000 2010 2015](http://img1.reactor.cc/pics/comment/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-5240127.png)
![Vlad_Hm](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ну так на таком же графике и у СССР расходы неуклонно падали, что свидетельствовало в пользу миролюбия Советов примерно никак.
Нигде ничего не снижается, и военный конфликт остаётся очень эффективным, с точки зрения государства, способом решения государственных взаимоотношений.
![Qadrad](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
А США представляет собой пример страны, где формат и правила учёта основных экономических показателей на протяжении десятилетий меняется очень слабо, потому и при сравнении нужно делать коррекцию всего лишь на инфляцию. По большей части.
"свидетельствовало в пользу миролюбия Советов" - я вообще не говорил о миролюбии. А о переходе к решению конфликтов (которые никуда не делись, и не денутся в будущем) не-военными путями.
Для этого есть много вполне объективных показателей, от демографии до таких косвенных, как давно подмеченные социологами феноменов типа crime drop. Даже нынешняя война России в Украине, это трагедия, но, право слово, локальная.
Чтобы сравниться (по отношению числа жертв к общему населению) с войнами, которые велись столетия назад как за здрасьте - нужно наблюдать войны, которые будут вестись между ведущими странами Планеты, и где число прямых жертв конфликта будет исчисляться миллионами и десятками миллионов. Хотя бы.
А сейчас все горячие конфликты по сути вытеснены в третий мир. И да, такие страны, как Россия, своими действиями именно потому туда скатывается. Потому что продемонстрировала неумение достигать своих интересов без горячей фазы. В отличии от того же Китая, кстати.
"военный конфликт остаётся очень эффективным, с точки зрения государства, способом решения государственных взаимоотношений" - и с чего вы это взяли?
Почему вы считаете, что это так?
Какие ОБЪЕКТИВНЫЕ факторы об этом говорят?
Имхо, несмотря на локальные эксцессы - мир в целом взрослеет, и отходит от детских принципов принципов решения вопросов "на кулачках".
![Vlad_Hm](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Жизнь солдата ни где не стоит гроши, просто она такой же ресурс как патроны, ракеты, самолёты и танки.
Если у одной стороны мало или вообще нет танков и самолётов, то баланс должен перекрываться количеством солдат. Ну или еще как, по ситуации.
А война, как известно, это продолжение политики иными средствами. И тут возникает вопрос оправдывает ли эта цель средства? Раздутие СМИ трагедии так что правительство слетит с постов - это следствие несоответствия средств цели. Вот к примеру возьмем условные США и условную С.Корею, и находятся они друг от друга в тысячах километров, по сути дела физически друг другу не угрожают, ну могут иногда словестно выразится. К примеру есть цель у США держать С.Корею в "рамках приличия". Если на результат было потрачено хх ракет и х жизней солдат - то скорее всего общественность и правительство США это удовлетворит. Если к примеру, на то же самое будет потрачены миллионы жизней, то возникает резонный вопрос, а нахуя? У них даже нефти нет. И С.Корее верно то же самое, если их правитель задумает авантюру в виде флота вторжения в США многомиллионной армией, то их лидера свои же генералы отравят несвежим дошираком.
Разница большая. При распиле ты получаешь говно в красивой обертке (на бумаге одни ТТХ, по факту другие). При завышении цены ты получаешь требуемые ТТХ + ненужные обвесы в виде шариков, цветов и хохломы. Хотя наебки в США тоже были, но это обычно крупные скандалы.
На военке отдуваются.
Да все там прекрасно пилится. Просто обвиняешь проверяльщиков и критиков в расизме - и можешь пилить, открыто и прозрачно. Ну т.е. скандал перед выборами в любом случае раздуется - так почему бы тогда не пилянуть побольше, раз никакой разниц?
![Мамкин Бродяга](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![Qadrad](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![Qadrad](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Однако я вижу, что людей не перебрасывают с гражданских производств на ВПК, не разворачивают новые станковые линии (а это не проблема - купить тысячи новых станков в Китае для вытачивания деталей на Т-80, это не процессоры), даже не вижу, чтобы разворачивали широкую сеть заводов сборки дронов и снарядов. Хотя советские заводы априори были заточены под перевод линий на производство снарядов и патронов, но я этого всего не наблюдаю.
P.S.: Давай сворачивать диалог, я в политике не могу писать комментарии, а пост непременно улетит туда, если продолжать в том же духе.
P.P.S.: Ну, вопрос на засыпку: если США так уж легко подмяла российский ВПК крохами от своего военного бюджета, почему не выделит вместо крох, хороший ломоть, чтобы военные действия закончились в течение месяца или, чтобы сдвинуть фронт в сторону России?
Вариантов немного:
1. Штатам совершенно не надо, чтобы оно кончилось, но наоборот.
2. Всё совсем не легко.
![Qadrad](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
По той же причине Буш старший в начале 90х приезжал в Киев и уговаривал украинцев не выходить из состава Совка.
Кроме того, загнанная в угол рф реально может ебануться и шмальнуть ядеркой. Поэтому западу выгоднее всего заморозить конфликт, держа силы в паритете. Они почти прямо это заявляют.
![Qadrad](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
По поводу майдана расклад следующий: в Украине он был осуществлён по одной-единственной причине - России был нужен ваш майдан, чтобы в условиях дестабилизированного государства отжать Крым и ещё, что получится. Планировалось отжать всю левобережную, получилось - хер да нихера. Если бы планов по разделу не было, этот сраный майдан разогнали бы на раз-два-три. Думаешь, что-то помешало бы вывести на улицы российские БМП, согласно договору о взаимопомощи? И что бы они там сделали своими горелыми шинами против внутренних войск и полиции, которым разрешили пиздить всех налево и направо, а не стоять и переминаться сноги на ногу, как несчастным беркутовцам?
А теперь угадай, что будет с попыткой майдана на Красной площади?
О, эта святая вера в майдан, всенародный и благостный...
Большое количество недовольства где? Людям похер. Никто не взбухтнул против мобилизации, а то сейчас начнут бухтеть против внутренних проблем (каких, кстати? Узурпация власти? Населению насрать на узурпацию власти и на конституцию тоже насрать. Если завтра начнут переписывать её под монархию, никто даже не подумает выходить куда-то там. Картинки в интернете, конечно, станут ещё яростнее.)
А, ты на пикабу наблюдал... ну, блин, это показательный срез общества. "Опрос в интернете показал, что сто процентов населения пользуются интернетом".
Аннексия Крыма населению тоже не всралась. Вы не понимаете население: российское общество разобщено и объединить нас тут может только крупное широкомасштабное горе. А Крым... ну Крым, ага. Чё-то там ещё в куда-то подсоединили...
Чечня отделится - простите, а зачем это Чечне? Сейчас её заваливают деньгами, местная элита купается в роскоши, какой не видывали арабские шейхи, а отсоединятся, то что? Построят свой эмират с тремя козами? Чечены прекрасно видят, как захорошела жизнь во всех среднеазиатских республиках после обретения суверенитета, как дети бывших граждан СССР ездят в Москву на заработки, вджобывают там 25 часов в сутки за пять копеек, как им в рыло постоянно тычут их неграмотностью. Сомневаюсь, что кто-то захочет такой независимости. Разве только бойцы интернационального шариата понаедут... но без тяжёлой техники они там много сегодня не навоюют, уже не 90-е. А подвозить арту и бронетехнику им уже никто не позволит, в первую очередь, местные же.
Правда в том, что у нас нет вообще никаких данных о причинах начала войны и рассуждения по этому поводу - обыкновенная спекуляция.
Вторая правда в том, что мы даже не знаем, кто именно осуществляет управление страной: один диктатор, клика семей, клика финансовых воротил, клика чиновников из силовых ведомств, две противоборствующих клики финансистов, три противоборствующих клики, десять сражающихся кланов... ?
![Qadrad](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Важно то, что этого боится запад.
![Insane1](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![Qadrad](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
ракету забыл)
![гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки,оружие,песочница](http://img0.reactor.cc/pics/comment/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-5240082.jpeg)
*бумкнет, автокорректор поправил
![simba69](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![Verton](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Один и тот же снаряд стоит в 10 раз дешевле в разных странах
![Amoklauf](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![Amoklauf](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Смотри. Один и тот же снаряд. Но в одном случае ты требуешь чтобы он к примеру хранился 20 лет на складе, а к другому 3 года. Плюс контроль качества может сильно отличаться. (про стоимость работы уже сказали)
Эмм, в наводящейся-то ракете, предназначенной для перехвата в воздухе других ракет, которые очень хотят не быть перехваченными? Ну таки да, внезапно, rocket science это охуенно дорого и сложно. Настолько, что сама область науки стала именем нарицательным
![frenzy](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Первый уровень условности - мы знаем только экспортные цены.
Второй - изделия проектируются (ну должны) так, чтобы при необходимости можно было резко увеличить выпуск, но в мирное время столько не нужно, получается в конструкцию заложен неиспользуемый экономический потенциал, за который таки надо платить.
По второму пункту: как показала практика последних лет, резко увеличить производство не получилось (да и система была немного для другого спроектирована). Мой опыт работы говорит, что даже такие изделия как условный ф35, требуют работы огромного кол-ва частным (при этом небольшого размера) контракторов/подрядчиков, которые делаеют всякие трубочки из специальных сплавов или делают по заказу специальную версию краски, которая отражает радиоволны по рандомным углом, или делают специальные подшипники и тд.
Ну и в целом очень большое заблуждения людей из "нашего" региона в том, что пиндосы тупые, поэтому делают дорого. Забывают очень важный момент, что в той же эрэфии НИОКР на текущие образцы вооружения по сути были проведены еще во время ссср, где работа инженеров-конструкторов была копеечной (потому как система не предполагала рыночной компенсации за столько важную для того государства работу), в 90-00е та же история, когда инженеры КБ получали "копейки, сущие копейки", в то время как на загнивающем западе это были одни из самых высокооплачиваемых профессий (поэтому многие и свалили в закат, как только кордоны открыли). Там тупо при сопоставимом кол-ве человекочасов за счет более высокой стоимости часа работы спеца расходы на НИОКР были в разы выше.
И еще важно не путать себестоимость продукции на единицу и стоимость на единицу для конечного покупателя (как на гифке выше). Себестоимость, включающая расходы на НИОКР, может быть вполне невысокой, если конечный покупатель закажет прям-таки хорошую партию, а не пару тысяч болванок
![гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки,оружие,песочница](http://img0.reactor.cc/pics/comment/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-5239778.png)
Вон недавно смеялись что у них представили фпвишку за 100+ косарей
![Eskaton](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Цена исследований, испытаний, оборудования, труда умных людей, прибыль корпораций.
![Phrynohyas](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Я же подумал, что подсчет идет чутка по-другому
Остальные уже смотрят, взлетело или нет, и уже ясно какие точно вспомогательные производства нужны.
Идут по проторенной дорожке.
Зы ну итак же потому, что они продают оружие по всему миру, чем выше накручена цена, тем выше прибыль, а у покупателя особо выбора нет...
![Obama](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Это космическая ракета. Перехватывает цели она далеко за пределами атмосферы. То есть электроника, сенсоры должны не только переносить перегрузки, но и должны быть радиационно стойкими. Стоят такие штуки дороже крыла боинга.
Ракета идет со всякой электроникой, механикой для техобслуживания, контроля. Все в морском, противопожарном и т.п. исполнении.
Запуск Союза для заказчиков стоил вроде 20 млн долларов. Одного порядка цифры.
![retiff](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Что-то мне подсказывает что если дать вам все эти ингредиенты то ракету вы не соберете =)
![1ronMaNxL](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
- покупаю тущу, но хочу, что бы в случае чего, ты мне за полгода ещё тыщу выкатил;
- проведи хуй знает сколько испытаний на устойчивость и надежность;
- проведи сертификацию;
- научи с ней обращаться.
вот и набегает сумма и не сказал бы, что это много.
![nikkky357](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Я по работе сталкивался со всякого рода комплектухой для нефтянки и прочих таких сфер. Один краник самоварного типа с гарантированной работоспособностью 10 лет в условиях очень жёстких температур и сред стоит, в самой простой комплектации, от 250 долларов. Маленький такой, рукой открыть. С приводом электрическим - от 350.
![sambaynu](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ну да может, запустить на +-1км болванку весом в много кило в целом не дешево
![гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки,оружие,песочница](http://img0.reactor.cc/pics/comment/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-5239696.jpeg)
Особенно в 1960х, или когда там сеттинг игры установлен.
Там ведь ещё и доллар совсем другой был.
![private](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![dadv](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки,оружие,песочница Elon Musk mentions possible manned mission to Mars b^ 2025 These idiots c know what they're talkins about! Com mitStrip.com](http://img0.reactor.cc/pics/comment/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-5240108.jpeg)
![Koyellow](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![enouf](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
ОФС снаряд 30х165 стоит около 4000 рублей, если верить открытым источникам. При темпе стрельбы с двух стволов 10000 выстрелов/мин. получается 40 миллионов рублей за минуту)
Если нигде не ошибся, это получается ~$443 тыс. в пересчёте, $44.3 за снаряд.
Не особо дорого.
Теперь понятно почему предпочитают использовать пулемёт который расстреливает 6 тыс долларов за секунды. Потому что альтернатива стоит 400 тыс долларов за выстрел.
![DrXak](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки,оружие,песочница](http://img0.reactor.cc/pics/comment/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-5240008.jpeg)
![PaulRocker](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ну всякая там электроника, заряд, материалы, производство. Неужели это стоит таких денег?
Или как рассчитывается эта стоимость, хз