В лучших традициях кошака, что вылизывает до невозможности прекрасные яйцы. Моделируется ситуация морального выбора в задаче с трамвайчиком и легким налетом шерс... пошутеечек.
Это гипотетическая филосовско-социальная задача. Сможешь ли ты взять ответственность и переключить стрелку, чтобы погибло меньше людей.(типа ты будешь виноват в гибели людей, если что-то сделаешь, а если ничего не сделаешь, то погибнет больше, но ты тут как бы с краю)
Практически невозможная ситуация, но ее активно мусолили несколько лет назад.
Для меня решением этой задачи стал один закон в нашем законодательстве.
Точно я его не помню, но его смысл был в том что: Если при оказание первой помощи ваши действия нанесли вред или смерть, то ответственность за это полностью ложиться на вас (А если вы прошли просто мимо, то вы не в чём не виноваты)
это не так. как врач говорю - если ты подошел к пациенту на улице, то за его здоровье несешь ответственность. даже если он умирает и ты чисто физически ничем не можешь помочь. спалишься перед ментами или родственниками, что ты там был - и тебе пизда. в лучшем случае административка, в худшем уголовка.
в условиях этой задачи, если брать правовое поле - то либо "тебя там не было", либо звонок в мчс и скорую, что сложилась подобная ситуация "срочна памагити". после проезда трамвая вопросы будут уже к ним
Нет, если ты не обязан оказывать ПП по закону или должностным обязанностям , то ничего тебе не будет, кроме неодобрения. И ответственности за неправильно оказанную ПП тоже нет. Если это была ПП, конечно - то есть ты не давал заветных таблеток, не нарушал целостность организма и т. п.
кхм, да, соглашусь с тобой, тут я немного загнул. если к медицине отношения не имеешь - то скорее всего ничего не будет. а если да, то добро пожаловать 124 ук рф
Вот там в рамочке про субъекта: список ограничен. Он не про мимокрокодилов. Следующая 125 “Оставление в опасности", тоже ограничивается людьми обязанными заботиться о пострадавшем или самостоятельно его таким сделали (при ДТП, например).
Вдогонку, насколько я знаю врач во внерабочее время такой же мимокрокодил, т.е. с одной стороны не обязан, а с другой при выходе за рамки первой помощи уже рискует, так как формально не имеет права этого делать. Но тут лучше с умным профильным юристом проконсультироваться.
>врач во внерабочее время такой же мимокрокодил
Совершенно верно. За редчайшими исключениями (некоторые спецы МЧС, которые всегда на посту - эпидепиологи обязаны действовать в ситуации опасности эпидемии или объявленного спец. положения) - именно так.
к сожалению врач - всегда врач в россии, во внерабочее время в том числе. сам не сталкивался, но коллеги и преподаватели в вузе рассказывали далеко не по одной истории, когда помощь на улице\поезде\самолете заканчивалась большими проблемами, вплоть до уголовки.
и там не те истории, когда "вытащил из машины и доломал позвоночник" и "перевернул на спину, пацик захлебнулся". там из разряда "сломанные ребра после слр" (как утверждается на большинстве курсов по ее применению - это норма, если не сломал ребро - значит недостаточно сильно качал), "инфаркт после гипертонического криза", "осложнения после инсульта", "гипокликемическая кома".
ну короче всё то, что не возможно исправить и не является ошибкой оказания помощи.
Бро, ты указал слишком конкретный пример, я же гораздо более обобщенный. Если пиздец - то пиздец, обыватель не поможет лежащему на обочине разорванному на куски хрусту, но может попробовать откачать утонувшего при нем алкаша, или побить по роже отрубающегося от передоза нарка пока едет скорая.
То что ты упомянул, говорит что ты либо не большой спец по практической части или пошел во врачи и успел перегореть из-за того дерьма что там у вас происходит. Вроде есть законодательные нюансы, но если ты реальный хороший спец и работаешь по призванию, твои боссы за тебя вступятся и заглушат уголовное дело на стадии возбуждения.
У меня нет семьи за спиной, которую нужно прикрывать своим присутствием даже вопреки морали(если буду знать что меня посадят за спасение нескольких жизней, скорее всего пожалею, но не до уровня страданий), мне нравится помогать людям, 5 лет в тех.поде были лучшим моим рабочим временем, даже жалею что пожадничал и теперь сижу в белых воротничках существую как винтик в системе.
Побуду адвокатом дьявола, но рациональное зерно в этом есть. Неправильно оказанная первая помощь может понести больше вреда, чем отсутствие таковой.
Самый частый пример - когда после аварии человека вытаскивают из машины, а у него позвоночник сломан. В итоге факт перемещения без закрепа приводит к тому, что у человека навсегда паралич нижних конечностей.
Ещё частый пример - когда пьяного человека переворачивают с живота на спину. В итоге захлёбывается своей же рвотой.
Да даже ты сам пишешь, "побить по роже отрубающегося нарка". Чем это поможет? Зачем тебе его держать в сознании? Пусть отрубается, главное следи чтобы дышал. А от ударов в голову при овердохера давлении вполне может лопнуть сосуд в мозгу, здравствуй инсульт.
Но честно говоря я бы решал эту проблему не запрещающим законом, а курсами первой медпомощи. У нас же их наоборот закрывают
А ещё может случится так, что человек которого спасли окажется неблагодарной мразью, которая затаскает своего спасителя по судам за "причинённую травму" при оказание ему ПП, в виде обычного синяка. (Да. И такое бывает.)
Не забывайте что среди людей есть сволочи пропитанные сволочизмом.
да, тут верно. в амбулаторной приемке скорой отработал чуть больше года, просто в госке 5 лет. и понял за время своей практики, что очень многие люди не заслуживают к себе нормального отношения - ведут себя, как скоты (без драсте\досвиданья\спасибо\пжалста, "вы мне должны *список*", отношение как к прислуге), тонны жалоб на пустом месте, бесконечные требования своих фантазий, совершенно не имеющих отношения к реальности (сделать операцию так, как они себе представили, а не как нужно, назначить им лечение, которое совершенно не поможет, а если назначил и не помогло - какого хрена не уговорил, что так не надо делать было (и я не утрирую, реально было несколько таких персонажей)).
короче боль
ушел в частный сектор несколько лет назад, ни о чем не жалею. подавляющее большинство - нормальные и адекватные люди, контактные и не ебанутые.
а остальным, за ваши деньги - любой каприз, все нюансы прописаны в договоре, все неадекватные претензии - на деревню дедушке.
ТАК, ЧТО ТАМ У НАС ТВОРИТСЯ В ЗАХВАТЫВАЮЩЕМ МИРЕ ВЕБ-КОМИКСОВ?..
£91
^ С. У Д
и у \ /1 /
ОЛИН ЧЕЛОВЕК
РОПСЕНШТИЛЬС/
Я, КАЖЕТСЯ, ПОЗНАЛ ТЩЕТУ БЫТИЯ.
ПИСТОЛЕТ В СЛИВНОМ _БАЧКЕ.
Miss teacber, I have а Question. (
1 Want to be loved.
Cool!
I v/anna be a ff sin j
/ÆwKwardToiletCarpet(g)o>
TV>enc3_comics
/ÿ л rt^r A
What do you wanna ье in t p_ IRA
4>л I Л the. -future? firrfl,
С Вами “Дженни Катскилл” \ и еегодиа мы if дем искать аппетитные попив фитоняшек у
Эй 1ВДАЧИНА! Мечешь познакомлю тейя с одной сучкой PIPIP!
0SG
нм где же фитоняшкиР!
кажется этом! черному
не нравится что ага
Л '] К, ^
шшш
Девушка зовёт его к себе, говоря что родители не дома.
Он это знает т.к. видит их привязанных на рельсах
Тоже мне проблема. Всего-то постоять 5 минут и теперь у нее родителей всегда нет дома. Вечный профит!
Практически невозможная ситуация, но ее активно мусолили несколько лет назад.
Точно я его не помню, но его смысл был в том что: Если при оказание первой помощи ваши действия нанесли вред или смерть, то ответственность за это полностью ложиться на вас (А если вы прошли просто мимо, то вы не в чём не виноваты)
в условиях этой задачи, если брать правовое поле - то либо "тебя там не было", либо звонок в мчс и скорую, что сложилась подобная ситуация "срочна памагити". после проезда трамвая вопросы будут уже к ним
Звонок в скорую это этап ПП, кстати.
PS Первая помощь оказывается ДО медицинской.
Совершенно верно. За редчайшими исключениями (некоторые спецы МЧС, которые всегда на посту - эпидепиологи обязаны действовать в ситуации опасности эпидемии или объявленного спец. положения) - именно так.
и там не те истории, когда "вытащил из машины и доломал позвоночник" и "перевернул на спину, пацик захлебнулся". там из разряда "сломанные ребра после слр" (как утверждается на большинстве курсов по ее применению - это норма, если не сломал ребро - значит недостаточно сильно качал), "инфаркт после гипертонического криза", "осложнения после инсульта", "гипокликемическая кома".
ну короче всё то, что не возможно исправить и не является ошибкой оказания помощи.
То что ты упомянул, говорит что ты либо не большой спец по практической части или пошел во врачи и успел перегореть из-за того дерьма что там у вас происходит. Вроде есть законодательные нюансы, но если ты реальный хороший спец и работаешь по призванию, твои боссы за тебя вступятся и заглушат уголовное дело на стадии возбуждения.
У меня нет семьи за спиной, которую нужно прикрывать своим присутствием даже вопреки морали(если буду знать что меня посадят за спасение нескольких жизней, скорее всего пожалею, но не до уровня страданий), мне нравится помогать людям, 5 лет в тех.поде были лучшим моим рабочим временем, даже жалею что пожадничал и теперь сижу в белых воротничках существую как винтик в системе.
Самый частый пример - когда после аварии человека вытаскивают из машины, а у него позвоночник сломан. В итоге факт перемещения без закрепа приводит к тому, что у человека навсегда паралич нижних конечностей.
Ещё частый пример - когда пьяного человека переворачивают с живота на спину. В итоге захлёбывается своей же рвотой.
Да даже ты сам пишешь, "побить по роже отрубающегося нарка". Чем это поможет? Зачем тебе его держать в сознании? Пусть отрубается, главное следи чтобы дышал. А от ударов в голову при овердохера давлении вполне может лопнуть сосуд в мозгу, здравствуй инсульт.
Но честно говоря я бы решал эту проблему не запрещающим законом, а курсами первой медпомощи. У нас же их наоборот закрывают
Не забывайте что среди людей есть сволочи пропитанные сволочизмом.
короче боль
ушел в частный сектор несколько лет назад, ни о чем не жалею. подавляющее большинство - нормальные и адекватные люди, контактные и не ебанутые.
а остальным, за ваши деньги - любой каприз, все нюансы прописаны в договоре, все неадекватные претензии - на деревню дедушке.