Еще на тему
Увы, без должной смазки шестерни бюрократии вращаются ну очень медленно.
Рабство это хорошо отлаженная, прозрачная система по созданию рабочих мест и стимуляции экономики.
Отлично. Ты ощущаешь разницу между "положить чемодан денег на стол и получить за него нужную бумагу/решение" и "продвинуть интересное тебе решение в обсуждении и повестке"? Если не ощущаешь, то, наверное, это связано с тем, что про лобби ты слышал только что это "законные взятки в США", не вдаваясь в детали вопроса.
Ну, тут мне история напоминает историю с пресс-версиями игр, подарками и попойками для игрожуров. Конечно даже после всего этого ты юридически никак не обязан хвалить игру, и можешь даже написать, что "Новая игра от ИЗДАТЕЛЬ_NAME 0 из 10, кг\ам". Но скорее всего после этого все эти ништяки издатель тебе засылать перестанет(особенно критично с пресс-версиями, для того чтобы обзор был готов в день выхода игры). Поэтому журналист будет, если не облизывать игру(хотя так тоже бывает), то как минимум стараться сгладить углы и натянуть оценку повыше.
Так и лоббированный чиновник, вряд ли захочет говорить что-то не то о том, за что ему платят.
Так и лоббированный чиновник, вряд ли захочет говорить что-то не то о том, за что ему платят.
Повторяю. При лобби чиновнику НЕ ПЛАТЯТ. Да, его могут пригласить на классную вечеринку, где всю ночь под выпивку и закуску будут рассказывать, что закон З очень классный и будет просто отлично, если его примут. И за другие законы ему тоже будут рассказывать специальные агенства (с выпивкой или без), что без их закона жить просто никак. И к каждому отдельному сенатору будут приходить люди из разных лобби агенств и рассказывать о тех законах, которые им заказали пролоббировать. После чего все участники конгресса соберутся, будут обсуждать возможные законы и дружно за них голосовать.
А теперь будь добр, сравни ситуацию выше с примером из комикса, когда к чиновнику зашел взяточник, дал в руки деньги и получил за них бумагу/разрешение/допуск/еще что-либо.
Лобби не позволяет КУПИТЬ закон. Это просто способ донести информацию и мнение о полезности того или иного решения. Система США буквально борется с тем, чтобы голос сенатора можно было КУПИТЬ. Почему? Потому что это коррупция.
В случае же коррупции чиновник за деньги/подарки использует свои полномочия, чтобы нарушить/обойти закон.
А теперь будь добр, сравни ситуацию выше с примером из комикса, когда к чиновнику зашел взяточник, дал в руки деньги и получил за них бумагу/разрешение/допуск/еще что-либо.
Лобби не позволяет КУПИТЬ закон. Это просто способ донести информацию и мнение о полезности того или иного решения. Система США буквально борется с тем, чтобы голос сенатора можно было КУПИТЬ. Почему? Потому что это коррупция.
В случае же коррупции чиновник за деньги/подарки использует свои полномочия, чтобы нарушить/обойти закон.
>чиновнику НЕ ПЛАТЯТ
В моем примере игрожурам тоже так то никто чемоданы с деньгами не заносит. Просто предоставляют доступ к ништякам, за то что, те в своих обзорах и публичных высказываниях будут более лояльны к продукту.
Я не спорю с тем, что лоббирование и прямая дача взятки это не одно и тоже, лоббирование довольно сильно зарегулировано, но суть это все еще - уломать человека, говорить нужные тебе вещи взамен на какие-то приятности.
В моем примере игрожурам тоже так то никто чемоданы с деньгами не заносит. Просто предоставляют доступ к ништякам, за то что, те в своих обзорах и публичных высказываниях будут более лояльны к продукту.
Я не спорю с тем, что лоббирование и прямая дача взятки это не одно и тоже, лоббирование довольно сильно зарегулировано, но суть это все еще - уломать человека, говорить нужные тебе вещи взамен на какие-то приятности.
>Повторяю. При лобби чиновнику НЕ ПЛАТЯТ.
Никто не говорит, что ему кто-то что-то платит. Ему просто финансируют какие-то проекты, например предвыборную кампанию. Схем миллион.
Никто не говорит, что ему кто-то что-то платит. Ему просто финансируют какие-то проекты, например предвыборную кампанию. Схем миллион.
В том-то и проблема. Что вот эти вот все "финансируют", "схемы" и прочее - это Коррупция. И коррупция на то и является проблемой, что пролезает в другие области и портит их.
Ты мне сейчас буквально говоришь, что работа сотрудника ГИБДД - коррупция, потому что ему могут положить денег в карман, чтобы отменить штраф. Да, могут. И когда ему кладут деньги в карман и отменяют штраф - это Коррупция. Но вообще работа ГИБДД в слежении за соблюдением правил на дороге. И у врача в поликлинике работа диагностировать и лечить людей, а когда он за деньги рисует справку - это становится коррупцией. Лечить людей при этом не становится равно коррупции. И следить за порядком на дороге не становится. И лобби не становится равно коррупции.
Надеюсь так понятнее
Ты мне сейчас буквально говоришь, что работа сотрудника ГИБДД - коррупция, потому что ему могут положить денег в карман, чтобы отменить штраф. Да, могут. И когда ему кладут деньги в карман и отменяют штраф - это Коррупция. Но вообще работа ГИБДД в слежении за соблюдением правил на дороге. И у врача в поликлинике работа диагностировать и лечить людей, а когда он за деньги рисует справку - это становится коррупцией. Лечить людей при этом не становится равно коррупции. И следить за порядком на дороге не становится. И лобби не становится равно коррупции.
Надеюсь так понятнее
Эм, нет. Когда лоббист финансирует предвыборную кампанию политика это не коррупция, это официальный подвид лоббизма. А еще можно организовать лекцию по какой-либо теме, естественно на возмездной основе. И пригласить этого самого политика в качестве лектора. И потом не будет ничего удивительного в том, что политик бросит все свои силы на поддержку этой темы. Эта тема является хорошей полезной для общества инициативой и политик всем сердцем поддерживает эту инициативу. Вон, даже лекции ведет.
Увы, грань между честным лоббизмом и коррупцией довольно тонка, и находится она в сердце человека, которое болит за общественную пользу. А в сердце человека вы не заглянете. Да и вообще, может быть это совпадение, что некий проект был профинансирован на кругленькую сумму. Может это и правда полезный проект, тронувший сердце толстосума. А вы назвали это коррупцией. Нехорошо поступаете. Так что я не знаю, что вы тут пытаетесь доказать.
Увы, грань между честным лоббизмом и коррупцией довольно тонка, и находится она в сердце человека, которое болит за общественную пользу. А в сердце человека вы не заглянете. Да и вообще, может быть это совпадение, что некий проект был профинансирован на кругленькую сумму. Может это и правда полезный проект, тронувший сердце толстосума. А вы назвали это коррупцией. Нехорошо поступаете. Так что я не знаю, что вы тут пытаетесь доказать.
Я пытаюсь доказать, что есть термин "Коррупция" и есть термин "Лобби". И это два разных термина, которые описывают два разных явления. И тот факт, что в реальности события из одного термина влезают в события из другого термина, не позволяет эти термины как-либо приравнивать, делать синонимами.
>тот факт, что в реальности события из одного термина влезают в события из другого термина, не позволяет эти термины как-либо приравнивать, делать синонимами.
Позволяет. Вы сами признаете, что лоббизм давно и прочно используется для коррупционных схем. Да, с этим пытаются бороться, но гнида пока не давится.
Позволяет. Вы сами признаете, что лоббизм давно и прочно используется для коррупционных схем. Да, с этим пытаются бороться, но гнида пока не давится.
В каком месте признаю? Там где было указание на свежие запреты новых схем?
Преступники не сидят на месте и ищут новые пути. Законодательство и органы правопорядка с этим борются. Оба процесса активны.
Мне ведь не надо давать аналогию, что телефон (и интернет!) давно и прочно используются для преступных схем. Как и все гос структуры в целом.
Преступники не сидят на месте и ищут новые пути. Законодательство и органы правопорядка с этим борются. Оба процесса активны.
Мне ведь не надо давать аналогию, что телефон (и интернет!) давно и прочно используются для преступных схем. Как и все гос структуры в целом.
>В каком месте признаю?
В предыдущем.
>в реальности события из одного термина влезают в события из другого термина
Я бы лучше не сказал на эту тему, чем вы. Великолепная цитата, правда дает абсолютно не тот эффект, который вы видимо хотели туда вложить.
В предыдущем.
>в реальности события из одного термина влезают в события из другого термина
Я бы лучше не сказал на эту тему, чем вы. Великолепная цитата, правда дает абсолютно не тот эффект, который вы видимо хотели туда вложить.
Видимо, призма восприятия другая.
Но раз наличие коррупции в лобби делает лобби недееспособной структурой, то... видимо пора отказываться от всех гос структур? Они существуют в разы дольше лобби и коррупция в них присутствует в куда большем объёме на протяжении всего времени существования.
Впрочем, от правоохранительных органов можно отказываться по тому же принципу. От мед учреждений (справки за деньги пишут? пишут и давно). Что там еще НЕ прогнило коррупцией насквозь? Может образование? Не, за взятку можно устроить сыночка куда угодно. А уж как любят смену штор и новые обои.
Историю можно продолжать, но сводится она к куда более простой аналогии. Сейчас сформулирую... люди болеют давно и явление болезни не искореняется, поэтому давайте не будем бороться с болезнью, а просто искореним людей (сарказм, да).
Но раз наличие коррупции в лобби делает лобби недееспособной структурой, то... видимо пора отказываться от всех гос структур? Они существуют в разы дольше лобби и коррупция в них присутствует в куда большем объёме на протяжении всего времени существования.
Впрочем, от правоохранительных органов можно отказываться по тому же принципу. От мед учреждений (справки за деньги пишут? пишут и давно). Что там еще НЕ прогнило коррупцией насквозь? Может образование? Не, за взятку можно устроить сыночка куда угодно. А уж как любят смену штор и новые обои.
Историю можно продолжать, но сводится она к куда более простой аналогии. Сейчас сформулирую... люди болеют давно и явление болезни не искореняется, поэтому давайте не будем бороться с болезнью, а просто искореним людей (сарказм, да).
И да, сравнение с игрожурами некорректное. Они не наделены властью и не принимают реальных решений. Это не более чем писатели рецензий от имени себя/издательства. И на них не распространяются все те запреты и ограничения, которые действуют на чиновников.
Не увидел сразу, твой новый ответ. В любом случае а чем в таком случае лоббирование отличается просто от презентации\рекламной компании?(это не наезд, я серьезно спрашиваю)
Это примерно оно и есть. Там сложная система, которой уже много десятилетий, и которую активно улучшают, чтобы это было Лобби, а не Коррупция. И смысл в том, чтобы информация о хотелках разных групп населения доходила до законотворцев в строго регулируемом виде. Поэтому всё это делается не через визиты "друзей" в кабинет, а через официально зарегистрированные агенства со строго ограниченными вложениями денег и налогами.
Так, с одной стороны, все, включая Дисней, ассоциацию докторов, автомобилистов, иностранные государства (да, для них тоже есть лобби) и тд и тп, могут передать в конгрессменам информацию о том, какие законы они хотели бы видеть в стране. А с другой стороны членам Конгресса не приходится бегать и самим проводить опросы населения (хотя они могут).
И очевидно коррупционные дыры (пожизненная позиция у сенатора на пенсии например) уже несколько лет нашли и прикрыли. Скорее всего, дыры еще есть, но это не повод приравнивать Лобби и Коррупцию. Разве что, как заметил Psys, это ватная байка, чтобы казалось "а везде так".
Так, с одной стороны, все, включая Дисней, ассоциацию докторов, автомобилистов, иностранные государства (да, для них тоже есть лобби) и тд и тп, могут передать в конгрессменам информацию о том, какие законы они хотели бы видеть в стране. А с другой стороны членам Конгресса не приходится бегать и самим проводить опросы населения (хотя они могут).
И очевидно коррупционные дыры (пожизненная позиция у сенатора на пенсии например) уже несколько лет нашли и прикрыли. Скорее всего, дыры еще есть, но это не повод приравнивать Лобби и Коррупцию. Разве что, как заметил Psys, это ватная байка, чтобы казалось "а везде так".
Спасибо за развернутый ответ.
Нет, нельзя. Узаконенная взятка все ещё остается взяткой.
И то и то - склонение к принятию нужного тебе решения методом подсовывания чиновнику денег.
Назовешь коррупцией донаты политикам/политблогерам, вещающим/продвигающим определенные позиции?
Если прикрепленное к донату сообщение "ты пидор" то нет
Если про деньги на избирательные компании, то нет, если при этом эти деньги не тратятся чиновником на себя, что уже должны отслеживать соответствующие органы. К тому же законодательно эти донаты ограничены. Иначе избирательные кампании смогут проводить только миллиардеры из собственного кармана.
Чел выше решил замазать все черной краской. Что дальше с этим делать?
Ну и да, "только миллиардеры из собственного кармана" подразумевает что политики бедные люди и в политической гонке все равны
Политикам? Да, они в правительстве. Политблогерам? Нет, они не в правительстве.
Вся проблема взяток и лоббирования в том что фундаментально они укрепляют неравенство что голос богатых важнее всех остальных голосов, и голос этот обычно говорит вещи направленные на его личные хотелки, а не на благо общества.
Например, зачем беспокоиться о том что некая определенная анимированная мышь может скоро стать достоянием общественности и выйти из под твоего контроля и готовить варианты на эту тему, когда можно просто занести несколько миллиончиков в правительство и оно увеличит для тебя срок действия копирайта. А потом сделать так ещё раз. И ещё раз... Или на горизонте появляются новые инициативы которые принесут безусловное благо для общества но повредят твоему бизнесу... и снова в ход идут мешки денег сенаторам, чтобы она голосовали против "неудобных" законов.
Нахуй лоббирование.
Вся проблема взяток и лоббирования в том что фундаментально они укрепляют неравенство что голос богатых важнее всех остальных голосов, и голос этот обычно говорит вещи направленные на его личные хотелки, а не на благо общества.
Например, зачем беспокоиться о том что некая определенная анимированная мышь может скоро стать достоянием общественности и выйти из под твоего контроля и готовить варианты на эту тему, когда можно просто занести несколько миллиончиков в правительство и оно увеличит для тебя срок действия копирайта. А потом сделать так ещё раз. И ещё раз... Или на горизонте появляются новые инициативы которые принесут безусловное благо для общества но повредят твоему бизнесу... и снова в ход идут мешки денег сенаторам, чтобы она голосовали против "неудобных" законов.
Нахуй лоббирование.
Ну вот возьмём гермашку, там нет лоббирования, но на предложение, поступившее ещё лет 10 назад, таки отказаться от российского газа, владельцы промышленности сказали что идите нахер, мы тогда перевезём производство в другие страны и ваши избиратели окажутся на улице и хер чо политики посмеют пикнуть против
>Вся проблема взяток и лоббирования в том что фундаментально они укрепляют неравенство что голос богатых важнее всех остальных голосов, и голос этот обычно говорит вещи направленные на его личные хотелки, а не на благо общества.
Там одни из крупнейших лоббистов - это Торговая палата США, в которой большая часть - представители среднего и малого бизнеса, Ассоциация пенсионеров, Ассоциация врачей, профсоюзы и т.д., то есть организации, представляющие как раз широкие слои населения.
>можно просто занести несколько миллиончиков в правительство и оно увеличит для тебя срок действия копирайта.
Еще раз, занос миллиончиков незаконен, лоббистов судили, если они просто давали чиновникам дорогие подарки. Значит лоббисты, нанятые Диснеем хорошо поработали, доказывая чиновникам, как увеличение срока авторского права будет благом для авторского сообщества США, будет позитивным для экономики и т.д. Законы, принятые с участием лоббирования могут быть дерьмовыми, а могут реально улучшить положение экономики и населения, так же как законы, принятые без участия лоббирования.
>Или на горизонте появляются новые инициативы которые принесут безусловное благо для общества но повредят твоему бизнесу
Если они принесут благо для общества, то найдутся и те, кто будет лоббировать за них. Как и говорил, среди лоббистов есть представители разных слоев населения. Хотя редко какие законы могут под "безусловное благо" подходят, обычно для всего есть аргументы за и против.
Там одни из крупнейших лоббистов - это Торговая палата США, в которой большая часть - представители среднего и малого бизнеса, Ассоциация пенсионеров, Ассоциация врачей, профсоюзы и т.д., то есть организации, представляющие как раз широкие слои населения.
>можно просто занести несколько миллиончиков в правительство и оно увеличит для тебя срок действия копирайта.
Еще раз, занос миллиончиков незаконен, лоббистов судили, если они просто давали чиновникам дорогие подарки. Значит лоббисты, нанятые Диснеем хорошо поработали, доказывая чиновникам, как увеличение срока авторского права будет благом для авторского сообщества США, будет позитивным для экономики и т.д. Законы, принятые с участием лоббирования могут быть дерьмовыми, а могут реально улучшить положение экономики и населения, так же как законы, принятые без участия лоббирования.
>Или на горизонте появляются новые инициативы которые принесут безусловное благо для общества но повредят твоему бизнесу
Если они принесут благо для общества, то найдутся и те, кто будет лоббировать за них. Как и говорил, среди лоббистов есть представители разных слоев населения. Хотя редко какие законы могут под "безусловное благо" подходят, обычно для всего есть аргументы за и против.
Анимированная мышь может под себя заказывала, но учитывая что все индустрии не то, чтобы отказывалась от такого расклада, то кажется обществу (непосредственно заказывающему музыку, ну или хотя бы затронутого этим) плюс минус норм
Вот прям таки просто обычным агитаторам, которые трындят на ютубе или раздают листовки на улице?
Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоббизм_в_США "
В 2017 году Дональд Трамп ограничил возможность занятия лоббизмом для чиновников администрации президента США: для них введён пожизненный запрет на занятие лоббизмом в интересах иностранных правительств, а на прочее лоббирование 5-летний запрет"
То есть, до этого момента ты мог занести буквально в администрацию президента! Ничего себе, "агитаторы"!
"Билл Клинтон запретил бывшим конгрессменам заниматься лоббизмом, но этот запрет был отменен через месяц после его установления"
Лол. Просто агитаторы.
"Формы поддержки, которую лоббист может оказать политику (чиновнику) в США: Обеспечение должностного лица высокооплачиваемой работой после истечения его полномочий;"
То есть, ты можешь договориться с чиновником, сенатором, что он работает в твоих интересах, ты ему напрямую деньги не платишь, взятка ведь. Но после выхода на пенсию пожизненно устраиваешь его себе "консультантом". И это законно!
> Но после выхода на пенсию пожизненно устраиваешь его себе "консультантом". И это законно!
А как такое можно запретить формально?
А как такое можно запретить формально?
Герхард Шрёдер говорит, что никак
>То есть, до этого момента ты мог занести буквально в администрацию президента! Ничего себе, "агитаторы"!
Какое "занести в администрацию"? Новости речь про чиновников, ушедших в отставку.
"Лоббировать интересы иностранных правительств чиновникам запрещено пожизненно, любым другим лоббированием нельзя заниматься в течение пяти лет после отставки из администрации."
>Лол. Просто агитаторы.
Ну так речь опять про отставных чиновников. К тому же стоит ограничение в несколько лет, до того как они могут занять другую должность.
>Но после выхода на пенсию пожизненно устраиваешь его себе "консультантом". И это законно!
Вот тут есть лакуна, но она есть что с законом, что без. Сейчас хоть стоит ограничение в несколько лет. А какая может быть альтернатива? Пожизненный запрет бывшим чиновникам работать в коммерческом секторе? Такой закон наверняка будет просто завернут судом, как нарушающий гражданские права.
Какое "занести в администрацию"? Новости речь про чиновников, ушедших в отставку.
"Лоббировать интересы иностранных правительств чиновникам запрещено пожизненно, любым другим лоббированием нельзя заниматься в течение пяти лет после отставки из администрации."
>Лол. Просто агитаторы.
Ну так речь опять про отставных чиновников. К тому же стоит ограничение в несколько лет, до того как они могут занять другую должность.
>Но после выхода на пенсию пожизненно устраиваешь его себе "консультантом". И это законно!
Вот тут есть лакуна, но она есть что с законом, что без. Сейчас хоть стоит ограничение в несколько лет. А какая может быть альтернатива? Пожизненный запрет бывшим чиновникам работать в коммерческом секторе? Такой закон наверняка будет просто завернут судом, как нарушающий гражданские права.
Нет, это так не работает. Лоббисты не могут подсовывать чиновнику деньги.
Что они могут:
1. Они могут собирать с физических лиц пожертвования в избирательный фонд. Максимальный размер одного пожертвования ограничен.
2. Они могут сами закупать рекламу и топить за кандидатов. В этом случае размер пожертвования не ограничен, но политик не получает этих денег ни в какой форме.
Что они могут:
1. Они могут собирать с физических лиц пожертвования в избирательный фонд. Максимальный размер одного пожертвования ограничен.
2. Они могут сами закупать рекламу и топить за кандидатов. В этом случае размер пожертвования не ограничен, но политик не получает этих денег ни в какой форме.
// чтобы они обхаживали чиновников
Дарили приглашения на закрытые вечеринки на далеком острове, подбрасывали выигрышные лотерейные билетики, подсказывали их детям, как выиграть на олимпиадах...
Все честно, чел, вот номер моей карты - и твой закон про запрет профсоюзов (мы назовем его "Корпоративная оптимизация социального взаимодействия персонала") через полгодика уже будет внесен на первое чтение.
Дарили приглашения на закрытые вечеринки на далеком острове, подбрасывали выигрышные лотерейные билетики, подсказывали их детям, как выиграть на олимпиадах...
Все честно, чел, вот номер моей карты - и твой закон про запрет профсоюзов (мы назовем его "Корпоративная оптимизация социального взаимодействия персонала") через полгодика уже будет внесен на первое чтение.
Где тут вымогательство?
Это предложение услуг.
Это предложение услуг.
Ну ок, предложил дать взятку, суть не меняется
Он предложил оплатить услугу, не надо тут этого вот.
И эта услуга называется "дай взятку, проведу удобный тебе закон"
Ну или по умному, коррупция
Ой
Ну или по умному, коррупция
Ой
Я так понимаю, что вся масса корпораций сша с их многомиллиардными бюджетами уже который год не может "купить" закон, который запрещает профсоюзы. И мешает антимонопольной службе. И много еще чему мешает.
Как так? Может лобби рабочих настолько богатое, что перекупает каждый раз? Так чего оно не купило закон о повышении зп работягам и снижении зп топ менеджерам?
Или может всё проще - лобби не позволяет КУПИТЬ закон?
Как так? Может лобби рабочих настолько богатое, что перекупает каждый раз? Так чего оно не купило закон о повышении зп работягам и снижении зп топ менеджерам?
Или может всё проще - лобби не позволяет КУПИТЬ закон?
Все еще взятка, а про профсоюзы смешно, учитывая, что профсоюзы в тех же штатах - одни из самых крупных лоббистов.
Неправильная аналогия
В твоем случае есть прямая связь между заносом и принятием закона
Даришь девушке полгода подарки => она тебе дала
Лобизм - даришь девушке полгода подарки, а она не даст
>Лобизм - даришь девушке полгода подарки, а она не даст
Скорее так: Лоббизм - даришь подарки свахе, а она полгода ходит за девушкой и пытается ей доказать, какой ты охрененный
Скорее так: Лоббизм - даришь подарки свахе, а она полгода ходит за девушкой и пытается ей доказать, какой ты охрененный
Это дача взятки. Не лоббизм.
Но при лоббизме с неё платятся налоги
А если не кидаться сходу клеить броские ярлыки и разобраться по существу, то тут та же самая ситуация, что и с сухим законом. Или кварталами красных фонарей, например. Явление никуда не денется, хоть тресни, оно просто уйдет в тень, поэтому подход "не можешь победить - возглавь" вполне логичен.
Если что, мое отношение неоднозначное и четкой позиции по этому вопросу у меня нет.
Если что, мое отношение неоднозначное и четкой позиции по этому вопросу у меня нет.
"Не можешь победить коррупцию - возглавь" - вот это лозунг по спасению честной конкуренции. Что может пойти не так, даже не представляю.
Много чего может. Ещё раз: вопрос по сути сводится к "что есть меньшее зло". Это только у хардлайнеров и редукционистов всё просто и понятно в их сферически-вакуумном мире.
Лобби ни в коей мере не позволяет тебе положить стопку денег в карман чиновнику за нужное тебе решение.
Лоббизм напрямую запрещает взятки и иные подарки.
То что лоббизм = коррупция это тупо ватная байка в духе "а везде так" рассчитанная на то что люди понятия не имею что такое лоббизм, прекращайте её тиражировать.
То что лоббизм = коррупция это тупо ватная байка в духе "а везде так" рассчитанная на то что люди понятия не имею что такое лоббизм, прекращайте её тиражировать.
Ну так коррупция противозаконна, а лоббизм вполне себе законен. Только при одном ты напрямую, тихо платишь за услугу, а во второй ты открыто и на гос. уровне говоришь "Я даю деньги этому пидорасу, чтобы он отстоял мои интересы!"
Это как казнь и убийство.
Это как казнь и убийство.
>Только при одном ты напрямую, тихо платишь за услугу, а во второй ты открыто и на гос. уровне говоришь "Я даю деньги этому пидорасу, чтобы он отстоял мои интересы!"
В одном случае ты платишь чиновнику, чтобы он тебе помог обойти закон в его и твоих личных интересах в ущерб всему остальному. Во втором случае ты не платишь чиновникам, а нанятые тобой пропагандисты должны публично доказать вредность/полезность того или иного закона нескольким сотням чиновников, соревнуясь с другими пропагандистами, доказывающими иное. В первом случае если закон хреновый, то он так и продолжает оказывать негативное влияние, а если хороший, то его обход вредит общественным интересам, во втором случае если закон хреновый, его отмена улучшит положение в стране, если закон хороший, то тебе будет сложно убедить достаточно народа проголосовать за его отмену. Это как линчевание и суд присяжных.
В одном случае ты платишь чиновнику, чтобы он тебе помог обойти закон в его и твоих личных интересах в ущерб всему остальному. Во втором случае ты не платишь чиновникам, а нанятые тобой пропагандисты должны публично доказать вредность/полезность того или иного закона нескольким сотням чиновников, соревнуясь с другими пропагандистами, доказывающими иное. В первом случае если закон хреновый, то он так и продолжает оказывать негативное влияние, а если хороший, то его обход вредит общественным интересам, во втором случае если закон хреновый, его отмена улучшит положение в стране, если закон хороший, то тебе будет сложно убедить достаточно народа проголосовать за его отмену. Это как линчевание и суд присяжных.
Еще раз. Ты не можешь в случае лобби "дать деньги". Это буквально запрещено. И дорогой подарок тоже не можешь дать. И еще много чего не можешь дать. И см ссылки выше, правила продолжают ужесточать, что это было Лобби, а не "дал что-то за нужное решение".
Ты можешь дать лобби агенству то что тебе интересно, они пойдут к сенаторам и расскажут им, что то что интересно тебе, так же интересно и всей стране. И после этого сенаторы (и прочие законодатели) пойдут к себе в конгресс, обсудят интересные законы и, может быть, озвучат и то что ты захотел тоже. И так же может быть, за это даже проголосуют и примут.
Это как купить школе автобус и закинуть на обеде с родителями, что было бы неплохо, если бы у школы был автобус.
Ты можешь дать лобби агенству то что тебе интересно, они пойдут к сенаторам и расскажут им, что то что интересно тебе, так же интересно и всей стране. И после этого сенаторы (и прочие законодатели) пойдут к себе в конгресс, обсудят интересные законы и, может быть, озвучат и то что ты захотел тоже. И так же может быть, за это даже проголосуют и примут.
Это как купить школе автобус и закинуть на обеде с родителями, что было бы неплохо, если бы у школы был автобус.
Охуеть, "зумеры придумали коррупцию через посредников".
Взятка тоже не всегда гарантирует выполнение услуги.
Взятка тоже не всегда гарантирует выполнение услуги.
В смысле не гарантирует? Взяточник принёс деньги, коррупционер их взял и выдал за них услугу. Если он услугу не выполнил - деньги попросят обратно (скорее всего в грубой форме).
как он выполнит услугу, если для её выполнения не хватит ресурсов/времени/компетенции/статуса? Это не говоря уже о слежке.
Если ты даешь взятку тому, кто не может этого сделать (не спалили в последствии, не накосячил сам, не оказалось не нужным, а именно не может/срывает), то ты либо долбоеб с лишними деньгами (у налоговой вопросы будут), либо у тебя есть план вернуть их обратно
Чел, когда профсоюзы выбивают себе преференции (те же профсоюзы актеров, которые все лето бастовали), это тоже коррупция?
Там же тоже не органически процесс происходит, а под давлением отказывающихся играть и срывающих сроки актеров
Или политика должна быть исключительно grass-roots, и выезжать только на своей харизме, не запудренной разными группами заинтересованных лиц?
И это получается агитация от третьих лиц (когда политблохи задвигают кандидатов), это тоже коррупция?
Там же тоже не органически процесс происходит, а под давлением отказывающихся играть и срывающих сроки актеров
Или политика должна быть исключительно grass-roots, и выезжать только на своей харизме, не запудренной разными группами заинтересованных лиц?
И это получается агитация от третьих лиц (когда политблохи задвигают кандидатов), это тоже коррупция?
А вращаются они медленно как раз с целью чтобы их смазывали, а не чтобы производить какое-то действие?
Как-то жизненно, что даже Шефу, под которого там вся цепочка производства подмята, приходится отстегивать голду на взятки.
Всегда найдется рыба покрупнее.
производство производством, а госструктурам изволь заносить. для того они поставлены.
Так тут и взятка скорее для того чтобы просто сэкономить время и не носиться с бумагами как Габби
Что-то я не заметил, чтобы у Габи кто-то проверял качество колес. Явно не за один день из предыдущего выпуска. Если тут и правда коррупция, то её можно было несколько месяцев мурыжить на проверках.
Да было. У Габи был весёлый день...
Целый день! В одном здании! Тут явно без взятки на мешок золота не обойтись!
У нас тут фентези с гоблинами, орками, эльфами и адекватно работающей бюрократической машиной. В последнее поверить вообще сложно, но на то оно и сказка...
И вновь босс показывает бедной Габи как оно проще и лучше. Может он ей реально добра желает? Ну или просто хочет, чтобы аренда платилась, а производство расширилось, чтобы он мог его потом поглотить...
А ещё, что если он захочет, то может занести блестящих колёс чтобы Габи не продлевали лицензию.
То есть коррупционные схемы это збс. Странно только что у нас все так не любят пользоваться плодами этих коррупционных продуктов, хмм хмм
Потому что плоды достаются тем кто платит
То есть если перед тобой стоит вопрос о покупке авто, скажем за 20k$ то ты выберешь ладу, а не импортный автомобиль из европы?
Ну, учитывая, что "импортный автомобиль из европы" в нынешних реалиях не доставляется официально, то покупка у черно-серых перекупов по безопасности будет как раз где-то на уровне лады.
Мы сейчас находимся на отрезке истории где уже примерно 302 года на территории где мы живем коррупция была нормой, и от нее выигрывали 5-10% населения в лице элит и их прихлебателей, а остальной народ сосал кактус. Но вся прелесть человеческого мозга в том, что можно резко перестать делать херню и начать делать нормально, мы существа со свободной волей, и платить половину своей зп ради того чтобы просто откупиться от потенциального насилия в свою сторону (и то не 100%) это пздц и с этим нужно кончать.
Ты не понимаешь как коррупция работает. Бюрократ специально делает получение условно той же лицензии крайне сложным процессом, создавая спрос на срезание углов. Отказываться играть по правилам бюрократа это не просто значит отказаться от быстрого пути, это значит выбрать намеренно усложненный, который будет стоит теперь денег и времени.
Бороться надо с теми кто берет взятки, а не с теми кому приходится выживать по правилам которые они не выбирали.
Бороться надо с теми кто берет взятки, а не с теми кому приходится выживать по правилам которые они не выбирали.
И усложнять получения можно бесконечно, пока не поймёшь или не сдашься.
По моему нужно быть совершенно отбитым чтобы, наказывать того кто предлагает взятку, в большей степени виновным, чем того кто ее берет. Принцип всегда остается один, ответственность на том у кого больше власти. Поэтому за мент за взятку получает лишение имущества и тюрьму, а предложивший взятку гражданин получает штраф (по крайней мере так должно быть).
А что касается того что бюрократ специально делает систему такой, то тут мне кажется ты смешиваешь злой умысел и некомпетенцию. Простой пример эвтаназии, политики голосуют за них не потому что человек умирает в агонии бесшумно, а потому что их убедили что человек уходит из жизни очень гуманным способом, а после того как вскрывается правда отменить закон уже сложнее просто потому что процедура должна быть защищена.
А что касается того что бюрократ специально делает систему такой, то тут мне кажется ты смешиваешь злой умысел и некомпетенцию. Простой пример эвтаназии, политики голосуют за них не потому что человек умирает в агонии бесшумно, а потому что их убедили что человек уходит из жизни очень гуманным способом, а после того как вскрывается правда отменить закон уже сложнее просто потому что процедура должна быть защищена.
Полагаю, босса местные власти за монополизм начинают кошмарить, вот он и не особо препятствует Габи: лучше уж такой "ручной" конкурент, чем кто-то серьёзный.
походу боссу грозят разделением монополии, и он взращивает беззубого конкурента
Просто премия за сверхурочную работу, расходимся
Габи без проблем всю херню оформила за один день. Без малейшего опыта в этом. Есть ли смысл в этих взятках?
А шеф пришел в конце дня и мешком денег поставил штампик. Разница на лицо кажется
Если косяки по качеству имеются, то очень даже есть.
там развилка в каноне - в первой версии оформила, но потом автор решил усложнить ей жизнь.
А почему 25ый не запостили?
А ты закати колёсико и 25й сразу запостится
Что-то комикс потихоньку перешёл от классовой борьбы к противостоянию мелких и крупных предпренимателей.
А в самом конце Габи такая: "Боливар не выдержит двоих..."
И правда.
По сути можно легко вырулить. у Габи типичное мелкобуржуазное сознание - ща открою лавку и заживу. Такая мысль популярна и специально культивируется и через разочарование в нем (не откроет или откроет, но с монопольками тягаться невозможно) перейти к единственно правильному.
Правда, мне показалось, что неплохо было бы показать сообщение гос аппарата и крупного бизнеса не через коррупцию. А то могут неправильные выводы сделать. Ну или начальник в след выпуске объяснит хз посмотрим
По сути можно легко вырулить. у Габи типичное мелкобуржуазное сознание - ща открою лавку и заживу. Такая мысль популярна и специально культивируется и через разочарование в нем (не откроет или откроет, но с монопольками тягаться невозможно) перейти к единственно правильному.
Правда, мне показалось, что неплохо было бы показать сообщение гос аппарата и крупного бизнеса не через коррупцию. А то могут неправильные выводы сделать. Ну или начальник в след выпуске объяснит хз посмотрим
Самое забавное в германии 30-ых, мелкие буржуа как раз были сподвижниками нацистов, штурмовиков и т.д.
Поэтому я жду концовку с перерождением "габитала" в "габи кампф"
Поэтому я жду концовку с перерождением "габитала" в "габи кампф"
Ух клятые капиталистические взятки и коррупции! То ли дело в СССР! Вот кто нибудь может представить что в какой то америки можно организовать полноценный стройбат исключительно на взятках? А вот в СССР можно было, видно что о людах заботились.
Хз про "стойбат на взятках", но вот, что некоторые формировались на "ты и так сдохнешь, так будь хотя б полезным" - это точно.
"стойбат на взятках" это прям мой любимый эталон историй про СССР:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Павленко,_Николай_Максимович
Дезертир собрал вокруг себя других дезертиров и организовал полноценный стройбат, с оружием, официальными армейскими чинами и наградами. Даже "Орден Красной Звезды" получил.
Почти 10 лет его организация существовала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на коррупционных схемах, пока один из работников не пожаловался в доблестную милицию что его кинули с зарплатой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Павленко,_Николай_Максимович
Дезертир собрал вокруг себя других дезертиров и организовал полноценный стройбат, с оружием, официальными армейскими чинами и наградами. Даже "Орден Красной Звезды" получил.
Почти 10 лет его организация существовала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на коррупционных схемах, пока один из работников не пожаловался в доблестную милицию что его кинули с зарплатой.
там есть и другая версия, с оговором и сменой верхушки организации и последующей подменой документов.
всплывших оригиналов документов я не припомню.
если были - дайте знать
всплывших оригиналов документов я не припомню.
если были - дайте знать
Тут явно автор загнал себя в ловушку, теперь габи как честный и справедливый "человек", которая за всё хорошее, должна сдать шефа и эльфийку ближайшему стражнику.
И какой смысл шефу деньгами разбрасываться, если у него колёса такие же как и у габи, а учитывая более качественные станки может быть и лучше, тупо чтобы время съэкономить? (ну послал бы кого-то более-менее грамотного вместо себя круги бюрократии проходить)
И какой смысл шефу деньгами разбрасываться, если у него колёса такие же как и у габи, а учитывая более качественные станки может быть и лучше, тупо чтобы время съэкономить? (ну послал бы кого-то более-менее грамотного вместо себя круги бюрократии проходить)
И посадят Габи после этой жалобы на несколько лет за клевету на уважаемого гражданина и государственных слудащих
Отличный комментарий!