IT Пидоры, нужен совет в выборе пути
Инженерия, много буков и одна поехавшая кукуха
Здравствуйте, уважаемые пидоры и пидорессы!
Начну из далека - я тут уже 10 годиков разлагаюсь и оброс некоторым доверием к комьюнити и гусям.
Моя история тупа и прозаична: Очень сильно и упорно пытался в инженерку, начал работать с 3-го курса, закончил престижный вуз по робототехнике с красными, пару раз выигрывал олимпиады по проектированию с хорошими призовыми от яндекса.
Кароче - ебашил как не в себя.
И вот в итоге имею на выходе потолок зарплаты, беды с башкой и отсутствие нормальных условий труда.
Очень давно думал потыкаться в прогу, вокруг все несуществующие друзья уже совершили классовый переход в IT, но я как упертый баран думал что лучше быть хорошим инженегром чем норм таким айтишником.
По итогу - пососал по всем фронтам)
Сейчас сил работать больше нет, и думаю, что есть последняя возможность зацепить угасающие когнитивные функции за хвост и жестко уйти учиться.
Дано: сбережения на полгодика существования, желание жить хорошо, понимание что нихуя не дается просто так, кроме пуза.
Цель: максимально быстро выйти на работу за бабки, которые окупят существование.
Рассматривал курсы, но понял что все хуйня, товарищ советовал КАТА академию, у него вышел удачный кейс - через полгода после поступления уже залетел на мидла по джаве.
Глобальный путь - жестко выучить харды и со временем уйти в продакт-менеджеры, просто нравится эта деятельность.
Собственно вопрос
Уважаемые IT пидоры, подскажите, на ваш взгляд самый грамотный путь, и не забывайте кидаться помидорами еще одному "вкатчику".
Сорри за лонгрид, и спасибо за ваше участие и в целом за этот островок приятного интернета.
P.S. Если вы IT гигачад хозяин батраков - готов пойти работать за еду
В массовке типа производства метизов - возможно, но там и вопросы не в инженерке обычно
ДС с админским прошлым и без - таки два разных. И желательно еще сугубо инженерное высшее образование. Чтобы умел в абстракции и прочие радости инженерии. Из этих вырастают хорошие, умные черти с завышенной самооценкой, которая компенсируется удивительным навыком быстро разобраться в очередной хуйне и сделать как надо бизнесу в короткий срок.
Что не означает, что без админства на заре карьеры дывопса не сделать. Просто качество в большинстве случаев будет ниже. Опять таки, сугубо личный опыт.
Например тебе везёт и ты залетаешь на халявную работу, где хватает навыков yaml макаки и тебе не надо спускаться из облачных абстракций на уровень ОС
ГПТ часто глючит и делает ошибки которые даже джун не сделает
Напиши простенькую функцию - норм
Напиши что-то с 2-3 условиями и более, уже начинает сыпаться частенько.
Тот же чатжпт еще имеет неприятную штуку (если залогиниться), это запоминание контекста из прошлых чатов. Решаешь одну проблему, потмо создаешь новый чат что бы другую решить, он берет и тянет код с первого.
+ база в нейронках не всегда новая и полная, с тем же wxi/wxs что-то сложнее простых действий - там все печально.
Абсолютно вредно пытаться заставить нейронку написать что-то сложнее типового. На проверку и правки этих галлюцинаций уходит намного больше времени, чем на ручное написание.
Хорошо пишет скрипты и мелкую хуйню на том, особенности чего тебе изучать лень.
Просил повышения на 0.15, не дали, постучался в буквально соседнюю дверь - дали х2.
Но не факт, что без опыта в яндексе дали бы.
Тогда рынок давал 120-130, я получал 80, ушел на 160.
Хотя были люди, которые работали по году фуллтайм на стажеровке зп до 15. То есть меньше прожиточного.
Их я вообще не понимаю.
Нифига не люди с улицы.
Но в этом нет чести.
Я не против стажировок, но их сроки и критерии прохождения должны быть понятными и прозрачными. То есть стажируя человека вы вкладываете деньги в его и свое будущее, чтобы через некоторое время эти инвестиции окупились. Другими словами это инвестиция с проверкой на готовность к сотрудничеству. То есть это "игра в долгую", где компания заботится о своих сотрудниках и развивает их чтобы получить сильную сторону в части кадров.
А вот стажировка, чтобы "использовать годик-два и выкинуть" - это зашквар. И именно этим занимается яндекс.
В этом нет чести ни компании, ни человеку, посколько последний привыкает, что его труд не ценят, его обманут и у него нет прав.
У меня ит профессия после выходаиз вуза отсутствовала на рынке и была на уровне подготовки нир и редких госпроектов.
Но я решил эту проблему, хоть и сменив вектор и став специалистом смежной профессии. Это потребовало начать работу с относительно простой позиции, но за последние 10 лет все окупилось.
И вообще, моя первая профессия по диплому пошла лесом буквально через год после выпуска, когда я понял, что это вообще не мое.
Заканчивая институт или универ вы становитесь универсалами, которые сами могут понять, что им от жизни надо и определить дорожку достижения цели.
У меня было 2 универа, 1 институт, 1 академия, 2 переквалификации и куча прочих доп. сертификаций. Я к тому, что это нифига не просто, но и вы, в теории, не пальцем деланные.
А яндекс так может держать стажеров годами.
В этом их проблема и причина моего недоумения.
Я правильно понял, что ты закончил робототехнику и выигрывал проектировочные курсы?
Тогда для меня когнитивный диссонанс с твоим желанием в уйти в продакт. Но раз ты переосмыслил свою цель и есть желание, то продакт так продакт.
Совет от такого же вайтишника:
1) не бросай работу пока учишься, просто делай её на 50 проц. Уверен возникать особо не будут, а если все таки будут, так сошлись на что нибудь тупое. То что ты в их глазах будешь туповатым тебя особо коробит не должно. Ты же принял решение ливать.
2) быстро , как бы хотел , не получится. Мозгу тупо нужно время что бы переосмыслить инфу и превратить её в знание, навых и т.д.
в качестве пруфа немного тру стори от меня:
https://habr.com/ru/articles/740526/
3)Если хочешь реальных быстрых бабок то тот же php,да мамонт, да нах никому не нужен , но почему-то весь веб в России ещё на нем и на бабки люди не скупятся. А уже после, поняв принципы и движ полграмного мышления уйдёшь в свои продакты.)
4) если хочешь уйти в продакты то смотри на профессии со смежными с ними навыками и ими и занимайся
Все вышесказаное это моё личное мнение и действовать тебе самому по ситуации.
Мб ты знаешь, какого хуя у меня 10 лет опыта в пхп(фулстек, лара, php, vuejs и другая хуйня) а найти работу как высрать тепловоз?
А еще знание инглиша, прошлые места работы, возраст и само качество резюме роляют.
может из-за таких вот комментариев?
1) понимаю, нашел альтернативу пока, на старой совсем крыша отъехала, но в целом согласен.
4) потихоньку смотрю на инструменты продакта, начинаю учить
Огромное спасибо за подробные пункты!
Научись работать вполсилы, полезный навык, в жилет пригодится.
Тогда не придётся принимать отчаянных решений просто чтобы не закончился доширак, может оказаться что с новыми навыками ты найдёшь занятие получше и в свой конторе. И работу ВСЕГДА проще найти если ты не безработный.
И ещё, если уж взялся раздавать советы, в айти можно хорошо заработать не будучи гуру кодинга если найти применение своим знаниям из прошлой жизни. Условно, писать специализированные приложухи для инжинирингового софта в твоём случае, или быть фронтом внедрения такого софта
Моделлер на блендере. Тяжело, но универсально и востребовано. Можно самостоятельно научиться по туторам из ютуба. Главное - портфолио, а не корочки.
Все-таки пока учишься лучше найти работу на полставки. У тебя малый опыт сычевания. Курьер в яндекс.про или мобильный грузчик на 4 часа в день - самое норм. Это вопрос не сколько денег, сколько нервного спокойствия и не впадания в пучину лени.
Параллельно можно задрочить слепую печать. На рутрекере скачай соло на клавиатуре и запускай от имени администратора. 15 минут в день, но через 1,5 месяца уже печатать вслепую научишься.
https://practicum.yandex.ru/
У него сбережений на полгода, а тут полгода это минимум чтоб разобраться во всех аспектах 3Д
А также отличные дедуктивные способности для оперативного корректирования "на лету"
И да, там нервы горят как спички
То есть, я безусловно без малейшего понятия, что там с рынком труда РФ, но таких как ты в Украине и до 22 года любили, ценили и сходу платили неприличные сумы денег, а сейчас так вообще - на вес золота.
Касательно продакта, я наверное скажу сейчас страшную ересь, но лучшие продакты с которыми я работал - не были инженерами, прогерами или даже тестерами в прошлом. В массе, выходцы из бизнес анализа, поскольку он довольно органично перерастает в PdM. Не то, чтобы опыт инженера как-то вредил продакту, но вот как-то так.
А вообще, посмотри на рынок - чего хотят, какие ближайшие перспективы у того или иного пути и прикинь, как оно на твою психику упадет.
Если ты умеешь учиться самостоятельно( я имею ввиду без постоянного контроля со стороны преподавателей), то рекомендую RedRover school. Бесплатная платформа с кучей направленностей. Там комьюнити под 4000 человек и очень бодро все учатся.
Так что начинай с базового комплекта: теория(Agile, Waterfall, Scrum и пр.), ЯП и базы данных(SQL покрути, научись быстро понимать задачу-это тоже навыков требует. SQL Zoo порешай), можешь посмотреть сертификаты. Типа Скрам мастера.
Ну а дальше уже разберёшься что именно интересно. Ещё бы порекомендовал фреймворки для джавы посмотреть. Хотя, если на девелопера не пойдёшь, то Java core будет достаточно. Для практики codewars глянь. Я до сих пор там практикуюсь, хотя в айти почти 20 годиков...)))
Удачи!!!
Если именно что вот хочется поработать в IT, то варианты:
1.Искать Manual QA, хотя даже там сейчас хотят чтобы сразу с опытом. Неплохим вариантом будет даже стажировка на эту позицию ( при условии что она оплачиваемая, но там надо внимательно смотреть что подписываешь, иначе могут прогреть гоя на бабки путем требования денег за фейл стажировки ). Оттуда уже если появится желание реально попасть в Dev.
2.Искать позиции тех саппорта 2 линии ( только 2, 1 линия это очень часто тупик и это по большей степени прямое общение с клиентами ). Там можно очень хорошо познакомится с продуктом, понять как что устроено и уже оттуда попасть в QA той же компании, ибо довольно часто туда берут тех кто работает в саппорте, многие так туда и попали.
А продакт-менеджер это немного такая позиция, куда в основном просто так не попадают, ибо руководящая должность и там требуется понимание бизнес процессов, от IT там только то что они в такой компании работают.
У меня есть друзья с дипломами ведущего ит вуза, которые за последние 10 лет никак не смогли реализовать себя в жизни.
Сидят, шпилят в игрушки или занимаются чем-то с минимальным кпд.
Некоторые бросили вуз и работают на работе уровня сис админа.
Короче все эти "заломы рук" появляются от отсутствия цели и мотивации, когда все всегда шло хорошо в жизни, выборов куда пойти дофига, а жизнь не научила ценить свой и чужой труд, делать собственный выбор и отвечать за него.
Очень часто происходит потому, что окружение говорит: делай раз (школа), делай два (вуз) и все само образуется. А на деле ты делаешь эти шаги и встречаешься с пустотой. Как и зачем "продавать себя" ты хз.
И в чем именно выражаются отсутствие нормальных условий труда?
Есть смежные вакансии из IT, типо менеджеров, аналитиков, hr-ов. Порог входа ниже, а вакансий больше.
Неинтересная работа за небольшие деньги.
Ну, учитывая что человек собрался вкатываться, то в случае работы программистом у него будет, потенциально, 2 ситуация. Вакансии, где 1-3 неоплачиваемых месяца стажировки я помню, а что бы изначально хоть бы сотку давали нет.
+ Вакансии программистов надо фильтровать по стеку, а менеджер во всех компаниях менеджер.
Итого сейчас получаю в 3 раза больше, чем когда вкатился в техподдержку. Дальнейшие планы поработать 2-3 года, свалить с работы, купить курсы от яндекса по devops, и начать зарабатывать ещё в полтора, а то и в 2 раза больше
Если рассматриваешь не только программирование, можешь пойти по моим стопам. Если хочешь брать какие-то курсы, то рекомендую строго яндекс - это единственные курсы, о которых отзываются не как о разводе на бабки. Есть ещё слёрм, но они фундаментально скорее как курсы повышения квалификации, чем что-то, где можно пойти с нуля учиться - такие отзывы я тоже слышал от множества бывших коллег
Поделюсь опытом из нескольких компаний: никто не хочет брать (даже на джунов) человека-переучку, у которого из опыта в IT только ЯП и прочее. ровно потому, что такие ребята знают малую часть базовой информации и без посторонней помощи не очень способны выполнять работу, отличную от примитивной (а еще, ввиду отсутствия базового обучения в шараге/вузе, не имеют этой самой базы - не представляют что такое ресурсоемкость, правильная архитектура и прочее-прочее)
Бывают исключения, когда ищут прям джунов на рост, но и зп там соответственно низкая.
А если учесть, что многие организации с развитым IT гордятся "молодым коллективом с горящими глазами", то в 30+ с навыками джуна попасть туда весьма затруднительно.
Правильно выше советуют не уходить с работы в никуда.
Мой совет - учись в параллель с работой и ищи место в IT или около него, куда ты сможешь сразу перейти и начать получать практический опыт (продолжая учиться). из около IT можно рассмотреть что-то из финансового сектора в команду разработки на бизнес-аналитика/иногда системного аналитика
По направлениям - быстро и просто = QA. чуть медленнее, но универсальнее = Pyhton.
а еще помни, что IT - самая быстро выгорающая сфера. работаешь много и чуть больше; учится надо постоянно; нагрузка и стрессы тоже высокие (сроки горят и т.п.). так что без грамотного work/life balance там никак.
не претендую на какою-то абсолютную правоту, просто делюсь своим опытом
Через силу программисты почти всегда хуёвые и заканчивают плохо - программить надо любить(ну по крайней мере до коммерческого опыта), иначе будешь биться башкой об стену.
Но нахуя, если на западе инженерные зарплаты того же уровня, что в ИТ?
1. Английский (да-да, выше всего остального)
2. Инженерные скиллы, они важнее навыков программирования (понимание сложности, потоков данных, построение сложных взаимосвязей внутри системы и между системами)
3. Умение ясно выражать мысли и договариваться (!)
4. Навыки программирования
Не могу сказать за рынок внутри РФ, но в глобальном плане все больше требуются инженеры, а не "кодеры" или программисты. Нюансы языка, платформы, техстека уже давно отошли на второй план из-за слоев абстракции и контейнеризации.
На моей практике я видел много людей с отличными навыками программирования, которые были не нужны бизнесу из-за их стерильности - нежелания погружаться в нюансы бизнеса или, скажу банальность, решать проблемы.