IT Пидоры, нужен совет в выборе путиИнженерия, много буков и одна поехавшая кукухаЗдравствуйте, уваж / работа :: пидоры помогите (реактор помоги)

пидоры помогите песочница работа 

IT Пидоры, нужен совет в выборе пути

Инженерия, много буков и одна поехавшая кукуха

Здравствуйте, уважаемые пидоры и пидорессы!

Начну из далека - я тут уже 10 годиков разлагаюсь и оброс некоторым доверием к комьюнити и гусям.

Моя история тупа и прозаична: Очень сильно и упорно пытался в инженерку, начал работать с 3-го курса, закончил престижный вуз по робототехнике с красными, пару раз выигрывал олимпиады по проектированию с хорошими призовыми от яндекса.

Кароче - ебашил как не в себя.

И вот в итоге имею на выходе потолок зарплаты, беды с башкой и отсутствие нормальных условий труда. 

Очень давно думал потыкаться в прогу, вокруг все несуществующие друзья уже совершили классовый переход в IT, но я как упертый баран думал что лучше быть хорошим инженегром чем норм таким айтишником.

 По итогу - пососал по всем фронтам)

Сейчас сил работать больше нет, и думаю, что есть последняя возможность зацепить угасающие когнитивные функции за хвост и жестко уйти учиться. 

Дано: сбережения на полгодика существования, желание жить хорошо, понимание что нихуя не дается просто так, кроме пуза.

Цель: максимально быстро выйти на работу за бабки, которые окупят существование. 

 

Рассматривал курсы, но понял что все хуйня, товарищ советовал  КАТА академию, у него вышел удачный кейс - через полгода после поступления уже залетел на мидла по джаве. 

Глобальный путь - жестко выучить харды и со временем уйти в продакт-менеджеры, просто нравится эта деятельность. 

Собственно вопрос

Уважаемые IT пидоры, подскажите, на ваш взгляд самый грамотный путь, и не забывайте кидаться помидорами еще одному "вкатчику".

Сорри за лонгрид, и спасибо за ваше участие и в целом за этот островок приятного интернета.

P.S. Если вы IT гигачад хозяин батраков - готов пойти работать за еду

пидоры помогите,реактор помоги,песочница,работа

Подробнее

пидоры помогите,реактор помоги,песочница,работа
Еще на тему
Развернуть
Мне кажется, что до инженерки тоже скоро доберутся, вопрос интеграции в CAD системы нейронки вопрос времени. Да, нужны будут люди которые приводят это в человеческий вид, но не думаю, что это будет престижная профессия
zerey zerey 27.09.202419:01 ответить ссылка 3.7
В мелкой серии и ниокр - через 300 лет.
В массовке типа производства метизов - возможно, но там и вопросы не в инженерке обычно
akko akko 27.09.202419:19 ответить ссылка 2.4
В 3Д нейронки будут отбирать места сильно позже программистов и когда уже почти все профессии станут не актуальны
kosoi kosoi 27.09.202420:13 ответить ссылка -2.1
Го в DevOps/SRE. ИИ скорее крышей поедет, чем научится педалить эту балалайку.
bp390 bp390 27.09.202419:02 ответить ссылка 7.3
Никакого, сука, девопса, пока пару-тройку лет админом не отработает, а то сначала "щас я вам тут пайплайны захуярю", а потом "а что такое sighup?"
Я пришел в девопс из АСУТП. Никакого админского бекграунда не имел. Иметь еего неплохо, но необязательно.
bp390 bp390 27.09.202422:46 ответить ссылка -2.4
Тут я скорее поддержу Ктулху.
ДС с админским прошлым и без - таки два разных. И желательно еще сугубо инженерное высшее образование. Чтобы умел в абстракции и прочие радости инженерии. Из этих вырастают хорошие, умные черти с завышенной самооценкой, которая компенсируется удивительным навыком быстро разобраться в очередной хуйне и сделать как надо бизнесу в короткий срок.

Что не означает, что без админства на заре карьеры дывопса не сделать. Просто качество в большинстве случаев будет ниже. Опять таки, сугубо личный опыт.
Curess Curess 27.09.202422:52 ответить ссылка -1.8
Девопсы с админским бекграундом быстрее делают админские задачи. Всё. Всё остальное упирается только в жопочасы, потраченные на образование. Я в своей работе уже обогнал чувака с админским бекграундом, который начал за полтора года до меня. А самый быстрый пролет по грейдам я вообще наблюдал у бывшего преподавателя. Все очень и очень по-разному бывает.
bp390 bp390 27.09.202423:05 ответить ссылка -0.2
>Все очень и очень по-разному бывает
Например тебе везёт и ты залетаешь на халявную работу, где хватает навыков yaml макаки и тебе не надо спускаться из облачных абстракций на уровень ОС
ktulhu74 ktulhu74 27.09.202423:08 ответить ссылка -1.8
Опять же по-разному бывает. Например, я на уровень ОС поднимался, а не опускался.
bp390 bp390 28.09.202400:13 ответить ссылка 1.0
Соболезную твоим коллегам
Не в тему: а насколько сейчас хороши успехи нейросетей в написании кода?
Qadrad Qadrad 27.09.202419:08 ответить ссылка 0.8
смотря что хочеш. Неплохо справляется с простенькими задачами, sql запросами, легкая инфраструктура. В єтом плане єкономит очень много времени, особенно если речь идет о монотонньіх вещах (или regex). Чуть сложнее - нужно допедаливать и перепроверять, часто на єто может уйти больше времени чем написать самому (уточняющие вопросьі, декапл на более простьіе задачи и так далее.) В целом облегчает жизнь но чуда пока не произошло
valnur valnur 27.09.202420:00 ответить ссылка 2.8
как только выходишь за рамки типовых задач, решения которых в интернете и так полно - нейронка начинает нести лютую чушь
Грят О1 уже вполне неплоха, копилот ускоряет написание циклов и даёт неплохие имена переменным в остальном скорее мешает. Но я не настоящий погроммист, вся инфа с просмотра как кто то кодит с копилотом
ГПТ часто глючит и делает ошибки которые даже джун не сделает
kosoi kosoi 27.09.202420:12 ответить ссылка -0.6
Сделай из кода А код Б по образу подобию - норм
Напиши простенькую функцию - норм
Напиши что-то с 2-3 условиями и более, уже начинает сыпаться частенько.

Тот же чатжпт еще имеет неприятную штуку (если залогиниться), это запоминание контекста из прошлых чатов. Решаешь одну проблему, потмо создаешь новый чат что бы другую решить, он берет и тянет код с первого.

+ база в нейронках не всегда новая и полная, с тем же wxi/wxs что-то сложнее простых действий - там все печально.
"знает много, но тупое как пиздец". Хорошая помощь программисту в написании буллшита, активно использую.
Абсолютно вредно пытаться заставить нейронку написать что-то сложнее типового. На проверку и правки этих галлюцинаций уходит намного больше времени, чем на ручное написание.
Хорошо пишет скрипты и мелкую хуйню на том, особенности чего тебе изучать лень.
Для популярных языков и технологий заменяют StackOveflow и документацию, хорошо умеют деобфусуировать код и объяснять сложные регулярки/запросы/однострочники. На этом пока всё.
Аналитика и датасайенс. Чтобы по коду выйти на достойную ЗП понадобится лет 10, от Джуна до сеньора, можно конечно быстрее, но надо быть код-ниндзя.
Благодарю. Судя по хабру и отчету Q1 от Real HR для меня зп мидла уже более чем достойная)
zerey zerey 27.09.202419:10 ответить ссылка 1.5
Достойна ЗП у Мидла это далеко не во всех компаниях. Может в Яндексе или финтехе каком и достойные, но там и требования высокие. Залететь с нуля туда вряд-ли выйдет.
В Яндексе не достойная зарплата
Понятия "достойная зарплата" у айтишников и всех остальных обычно различаются, поэтому интересно точные цифры
цифры уже не помню. читал что там ниже прочих (речь о наших местных конторах), они это компенсируют "красивой строчкой в будущем резюме" и классными офисами
G-peeper G-peeper 27.09.202420:21 ответить ссылка -0.8
Я ушел из яндекса на х2 через 2 года работы там.
Просил повышения на 0.15, не дали, постучался в буквально соседнюю дверь - дали х2.
Но не факт, что без опыта в яндексе дали бы.

Тогда рынок давал 120-130, я получал 80, ушел на 160.

Хотя были люди, которые работали по году фуллтайм на стажеровке зп до 15. То есть меньше прожиточного.
Их я вообще не понимаю.
4uGySa 4uGySa 27.09.202420:27 ответить ссылка -1.1
Может это была их первая работа, тех что работали за 15? Если они другого не нюхали, могли считать, что норм зарплата. Я сам когда начинал имел оклад в 10к.
У таких были профильные бакалавриат и мага за плечами.
Нифига не люди с улицы.
4uGySa 4uGySa 27.09.202420:50 ответить ссылка 0.0
Но если без опыта, то его где-то то надо брать, чтобы потом пойти на 300к наносек
Это я понимаю.
Но в этом нет чести.
4uGySa 4uGySa 27.09.202421:17 ответить ссылка -2.7
Уточню.

Я не против стажировок, но их сроки и критерии прохождения должны быть понятными и прозрачными. То есть стажируя человека вы вкладываете деньги в его и свое будущее, чтобы через некоторое время эти инвестиции окупились. Другими словами это инвестиция с проверкой на готовность к сотрудничеству. То есть это "игра в долгую", где компания заботится о своих сотрудниках и развивает их чтобы получить сильную сторону в части кадров.

А вот стажировка, чтобы "использовать годик-два и выкинуть" - это зашквар. И именно этим занимается яндекс.

В этом нет чести ни компании, ни человеку, посколько последний привыкает, что его труд не ценят, его обманут и у него нет прав.
4uGySa 4uGySa 27.09.202423:41 ответить ссылка 0.9
У меня профильный бакалавриат и я за год поиска работы даже до блядского собеседования еще не дошел.
tipoima tipoima 27.09.202421:28 ответить ссылка -0.9
Тут много вопросов всплывает. Не бкду уточнять.

У меня ит профессия после выходаиз вуза отсутствовала на рынке и была на уровне подготовки нир и редких госпроектов.
Но я решил эту проблему, хоть и сменив вектор и став специалистом смежной профессии. Это потребовало начать работу с относительно простой позиции, но за последние 10 лет все окупилось.
И вообще, моя первая профессия по диплому пошла лесом буквально через год после выпуска, когда я понял, что это вообще не мое.
Заканчивая институт или универ вы становитесь универсалами, которые сами могут понять, что им от жизни надо и определить дорожку достижения цели.
У меня было 2 универа, 1 институт, 1 академия, 2 переквалификации и куча прочих доп. сертификаций. Я к тому, что это нифига не просто, но и вы, в теории, не пальцем деланные.
4uGySa 4uGySa 27.09.202421:41 ответить ссылка 0.9
У меня были профильные 4.5 (из 5) лет за спиной, когда я пришёл стажёром на 15к и знаешь, если судить по уровню полезности сам себе я бы вообще не платил
Я не против стажерить за 15к, но это веселье должно через 3-6 месяцев перерости в позицию сотрудника по профилю нижнего порядка с адекватной зарплатой.
А яндекс так может держать стажеров годами.
В этом их проблема и причина моего недоумения.
4uGySa 4uGySa 27.09.202422:47 ответить ссылка 1.8
Есть такое, но не всегда.
4uGySa 4uGySa 27.09.202420:23 ответить ссылка 0.0
Ты не забывай, что сейчас говоришь с простыми смертными, и нужно понять, сколько для вам "достойная ЗП", в моей професии потолок это тысяч наверное 200 начальником отдела. Усё.
Ну, с моей точки зрения достойная ЗП погромиста начинается от 150 и до 250, после идёт уже хорошая ЗП. Опять же, это чисто личный опыт. Мне понадобилось 14 лет, чтобы с днищенской зп в районе 30к добраться до хорошей в районе 300к.
Ну вот я про это и говорю. Во всех остальных профессиях 150-250 это уже охуенная зп. Не рассматриваем профессию сына депутата.

Я правильно понял, что ты закончил робототехнику и выигрывал проектировочные курсы?

Тогда для меня когнитивный диссонанс с твоим желанием в уйти в продакт. Но раз ты переосмыслил свою цель и есть желание, то продакт так продакт.

Совет от такого же вайтишника:

1) не бросай работу пока учишься, просто делай её на 50 проц. Уверен возникать особо не будут, а если все таки будут, так сошлись на что нибудь тупое. То что ты в их глазах будешь туповатым тебя особо коробит не должно. Ты же принял решение ливать.

2) быстро , как бы хотел , не получится. Мозгу тупо нужно время что бы переосмыслить инфу и превратить её в знание, навых и т.д.

в качестве пруфа немного тру стори от меня:

https://habr.com/ru/articles/740526/

3)Если хочешь реальных быстрых бабок то тот же php,да мамонт, да нах никому не нужен , но почему-то весь веб в России ещё на нем и на бабки люди не скупятся. А уже после, поняв принципы и движ полграмного мышления уйдёшь в свои продакты.)

4) если хочешь уйти в продакты то смотри на профессии со смежными с ними навыками и ими и занимайся

Все вышесказаное это моё личное мнение и действовать тебе самому по ситуации.

Sanctu Sanctu 27.09.202419:25 ответить ссылка -0.3
Великий гуру, о учитель, прости за сарказм.

Мб ты знаешь, какого хуя у меня 10 лет опыта в пхп(фулстек, лара, php, vuejs и другая хуйня) а найти работу как высрать тепловоз?
хз, может запросы великоваты. У меня опыта 4 года, лары и симфони с хуйкин гуль (полгода там и там), вью и накст на уровне джуна, основной опыт - битрикс. И с таким нехитрым багажом даже со скрытыми профилями стабильно раз в неделю меня какие-то эйчары находят. Наверное потому что у меня зп 100к и честно указано, что на прошлом месте было 100к
Laaru Laaru 27.09.202421:49 ответить ссылка 1.5

А еще знание инглиша, прошлые места работы, возраст и само качество резюме роляют.

учился на переводчика, но не окончил (вуз развалился, решил не доучиваться), вкатился в ойти в 27, был до этого продавцом\печатником\столяром. То есть максимально мутный чел без профильного образования, но со знанием англ. Хз что у чела вше по запросам, но в 3 из 3 ойти компаний где я работал всегда-перманентно-круглогодично ищут чуваков с таким как у него опытом
Laaru Laaru 27.09.202422:24 ответить ссылка 0.6

может из-за таких вот комментариев?

Sanctu Sanctu 27.09.202422:43 ответить ссылка 0.0
может сюда пробовал?
24 июля
РНР-разработчик Senior
Зарплата
от 1 000 000 до 1 200 000 Р
Требования
Бэкенд разработчик, Старший (Senior) • PHP • MySQL • MariaDB • Redis ■ Elasticsearch
Местоположение и тип занятости Полный рабочий день • Можно удалённо
Описание вакансии О компании и команде
FunPay - популярный
По поводу продакта - работал в стартапе, запускали продукт, очень нравится работать с обратной связью, развивать решение, искать боли клиентов.
1) понимаю, нашел альтернативу пока, на старой совсем крыша отъехала, но в целом согласен.
4) потихоньку смотрю на инструменты продакта, начинаю учить
Огромное спасибо за подробные пункты!
zerey zerey 27.09.202419:37 ответить ссылка 0.9
Я не айти, я бывший инженер, но Sanctu сказал очень мудрую вещь, не могу пройти мимо. Не бросай работу пока учишься, не переходи на полставки и тд. Не лишай себя дохода ради дяди. Я знаю несколько примеров таких героев, ни в одном случае хорошо это не кончилось.
Научись работать вполсилы, полезный навык, в жилет пригодится.
Тогда не придётся принимать отчаянных решений просто чтобы не закончился доширак, может оказаться что с новыми навыками ты найдёшь занятие получше и в свой конторе. И работу ВСЕГДА проще найти если ты не безработный.
И ещё, если уж взялся раздавать советы, в айти можно хорошо заработать не будучи гуру кодинга если найти применение своим знаниям из прошлой жизни. Условно, писать специализированные приложухи для инжинирингового софта в твоём случае, или быть фронтом внедрения такого софта
hippon hippon 27.09.202419:57 ответить ссылка 2.5
Мой совет: как можно быстрее найти любую работу программистом. Лучше полгода работать за копейки джуном или даже стажёром, чем полгода заниматься самообразованием.
Тестировщик от яндекс.практикума - самое норм. Учат быстро, дешево, требования к скиллам низкие, но платить будут мало. Но тебе это и не нужно, там всё решают связи. Главное зацепиться, а дальше уже думай.

Моделлер на блендере. Тяжело, но универсально и востребовано. Можно самостоятельно научиться по туторам из ютуба. Главное - портфолио, а не корочки.

Все-таки пока учишься лучше найти работу на полставки. У тебя малый опыт сычевания. Курьер в яндекс.про или мобильный грузчик на 4 часа в день - самое норм. Это вопрос не сколько денег, сколько нервного спокойствия и не впадания в пучину лени.

Параллельно можно задрочить слепую печать. На рутрекере скачай соло на клавиатуре и запускай от имени администратора. 15 минут в день, но через 1,5 месяца уже печатать вслепую научишься.
Ссылку забыл.
https://practicum.yandex.ru/
>Моделлер на блендере.
У него сбережений на полгода, а тут полгода это минимум чтоб разобраться во всех аспектах 3Д
kosoi kosoi 27.09.202420:17 ответить ссылка 0.0
Я же сказал работу на полставки найти.
Друже, сейчас на ИТ рынку для прогеров ситуация хуевастенькая. Пузырь ковида лопнул, когда спрос превышал предложения, и вышло так что на рынке ЫТишников дохуя, а толку с них нихуя бо большинство прошли курсы, сделали наебалово-резюме и ждут миллионов за пиздёж. Сейчас же реальность такова что все работодатели требуют дохуя за нихуя. Поэтому, как сказали выше, пока не будет уверенного бекграунда на вакансию прогера, то держись за то что умеешь делать лучше всего. Сейчас неилюзорный шанс что даже пройдя в контору, тебя не попрут через условные пол года-год. А для большой конторы это вообще не проблема, но и ты за это время не успеешь набрать достаточно опыта что бы собеседоваться хотя-бы на такие же вакансии на которую поступил изначально.
Darlok Darlok 27.09.202420:12 ответить ссылка 6.7
Чтобы успешно работать ПМ надо иметь врожденный навык профессионально абьюзить колллег (не в плохом смысле).
А также отличные дедуктивные способности для оперативного корректирования "на лету"
И да, там нервы горят как спички
Arog Arog 27.09.202420:13 ответить ссылка 1.1
Дни 1 -10
Выучить перменные, констаты, массивы, строки, выражения, функции...
Дни 698-3648 Общаться с другими программистами. Работать над проектами с ними. Учиться у них.
День 14611
Использовать знания по биологии для создания омолаживающего зелья.
Дни 11-21
Выучить потоки, указатели,
kosoi kosoi 27.09.202420:16 ответить ссылка 12.0
Мне откровенно непонятно, каким Макаром человек с дипломом робототехника, профильными олимпиадами да опытом не может получать нормальных денег.
То есть, я безусловно без малейшего понятия, что там с рынком труда РФ, но таких как ты в Украине и до 22 года любили, ценили и сходу платили неприличные сумы денег, а сейчас так вообще - на вес золота.

Касательно продакта, я наверное скажу сейчас страшную ересь, но лучшие продакты с которыми я работал - не были инженерами, прогерами или даже тестерами в прошлом. В массе, выходцы из бизнес анализа, поскольку он довольно органично перерастает в PdM. Не то, чтобы опыт инженера как-то вредил продакту, но вот как-то так.

А вообще, посмотри на рынок - чего хотят, какие ближайшие перспективы у того или иного пути и прикинь, как оно на твою психику упадет.
Curess Curess 27.09.202420:19 ответить ссылка 3.9
Тут я мог ввести в заблуждение из-за отсутствия конкретных цифр. ЗП которую предлагает мне рынок в целом хорошая, адекватная и "на жизнь хватает". Еще один товарищ в комментариях сказал что очень вероятно тут "Нет умения себя продать" и это факт, я всегда переползал из проекта в проект по "сарафанному радио" и никогда не пытался продать себя на рынке подороже.
zerey zerey 28.09.202415:47 ответить ссылка 0.0
Тогда я бы посоветовал сосредоточиться на своих софт скиллах. Этот важный навык, которым многие инженеры часто брезгуют, существенно облегчает карьеру и жизнь в целом
Curess Curess 30.09.202410:28 ответить ссылка 0.0
Так ты начни с того, что общее для IT, а именно ЯП. Ты про джаву заикнулся, с неё и начинай. Сейчас джаву даже с тестеров требуют, а уж проджект менеджер со знанием кодинга вообще топчик.
Если ты умеешь учиться самостоятельно( я имею ввиду без постоянного контроля со стороны преподавателей), то рекомендую RedRover school. Бесплатная платформа с кучей направленностей. Там комьюнити под 4000 человек и очень бодро все учатся.
Так что начинай с базового комплекта: теория(Agile, Waterfall, Scrum и пр.), ЯП и базы данных(SQL покрути, научись быстро понимать задачу-это тоже навыков требует. SQL Zoo порешай), можешь посмотреть сертификаты. Типа Скрам мастера.
Ну а дальше уже разберёшься что именно интересно. Ещё бы порекомендовал фреймворки для джавы посмотреть. Хотя, если на девелопера не пойдёшь, то Java core будет достаточно. Для практики codewars глянь. Я до сих пор там практикуюсь, хотя в айти почти 20 годиков...)))
Удачи!!!
Semkin Semkin 27.09.202420:23 ответить ссылка -1.2
Сразу в прогеры вероятность попасть сейчас очень низкая, ибо даже от джунов требуют опыт ( при том откуда он у него вообще будет ).
Если именно что вот хочется поработать в IT, то варианты:
1.Искать Manual QA, хотя даже там сейчас хотят чтобы сразу с опытом. Неплохим вариантом будет даже стажировка на эту позицию ( при условии что она оплачиваемая, но там надо внимательно смотреть что подписываешь, иначе могут прогреть гоя на бабки путем требования денег за фейл стажировки ). Оттуда уже если появится желание реально попасть в Dev.
2.Искать позиции тех саппорта 2 линии ( только 2, 1 линия это очень часто тупик и это по большей степени прямое общение с клиентами ). Там можно очень хорошо познакомится с продуктом, понять как что устроено и уже оттуда попасть в QA той же компании, ибо довольно часто туда берут тех кто работает в саппорте, многие так туда и попали.

А продакт-менеджер это немного такая позиция, куда в основном просто так не попадают, ибо руководящая должность и там требуется понимание бизнес процессов, от IT там только то что они в такой компании работают.
Duality Duality 27.09.202420:34 ответить ссылка -0.5
Тут проблема не в знаниях, проблема в мотивации.
У меня есть друзья с дипломами ведущего ит вуза, которые за последние 10 лет никак не смогли реализовать себя в жизни.
Сидят, шпилят в игрушки или занимаются чем-то с минимальным кпд.
Некоторые бросили вуз и работают на работе уровня сис админа.

Короче все эти "заломы рук" появляются от отсутствия цели и мотивации, когда все всегда шло хорошо в жизни, выборов куда пойти дофига, а жизнь не научила ценить свой и чужой труд, делать собственный выбор и отвечать за него.
Очень часто происходит потому, что окружение говорит: делай раз (школа), делай два (вуз) и все само образуется. А на деле ты делаешь эти шаги и встречаешься с пустотой. Как и зачем "продавать себя" ты хз.
4uGySa 4uGySa 27.09.202420:41 ответить ссылка 0.6
Интересно сколько ты получаешь с таким резюме и сколько хочешь получать на пограмисте ?
И в чем именно выражаются отсутствие нормальных условий труда?
Если в числах, то сейчас мне предлагают вилку 145 - 170, хотелось бы вырасти до 250+ в горизонте 3-5 лет, и расти дальше.
нет нормальных условий труда - не китайская фабрика конечно, но никогда не было премий, частенько приходилось работать дома и спешно закрывать проекты до утра, в итоге по пизде пошел ворк-лайф бэленс)
zerey zerey 28.09.202415:54 ответить ссылка -0.8
Иди в проститутки. Так проще.
Если тебе нужны исключительно деньги, а к проге интереса нет, то не советую идти программистом. Через какое-то время тоже заебешься от кодинга и учеба, а материалов для учебы там - бесконечно. Если Есть друзья из IT, может они могут брать себе в галеру и подсказать, что требуется там? Так и учить будешь, что требуется от работы будующей и уже будешь знать куда идти.
Есть смежные вакансии из IT, типо менеджеров, аналитиков, hr-ов. Порог входа ниже, а вакансий больше.
BB_Man BB_Man 27.09.202421:05 ответить ссылка -3.0
Знаешь, что может быть хуже неинтересной работы за большие деньги?
Неинтересная работа за небольшие деньги.

Ну, учитывая что человек собрался вкатываться, то в случае работы программистом у него будет, потенциально, 2 ситуация. Вакансии, где 1-3 неоплачиваемых месяца стажировки я помню, а что бы изначально хоть бы сотку давали нет.

+ Вакансии программистов надо фильтровать по стеку, а менеджер во всех компаниях менеджер.

BB_Man BB_Man 28.09.202401:04 ответить ссылка 0.5
Ну во время переката тебе придется терпеть. Я перекатывался в строительстве, пол года сидел на ЗП в 40 в 2022м году, когда цены полетели вверх.
Да и само видео это - до смеха идиотское. Опять погромист, живущий в выдуманном мире, пытается рассуждать о реальном.

Перекатываться во врача - охуенный совет. 6 лет лютого дневного обучения , год ординатуры, и все это для того, чтобы получить тупо начальную должность. Если ты перекатывается в 30, то серьезные деньги начнёшь зарабатывать лет в 50.

В музыканты курам на смех, 99,999 музыкантов не зарабатывают нихуя, даже имея огромный опыт.

Сварщик - это тоже пиздец совет. Для зарплаты айтишника с пару годами опыта тебе нужно будет работать вахтой 7/0, живя в бытовка и варить трубы гденть в Норильске на улице в -50, что нихуя не сравнимо с работой в офисе под кондеем.

Согласен - придется терпеть. Так зачем терпеть учебу, где только на язык уйдет до месяца, если можно пойти в менеджеры без испытов и зарплатой в прожиточный минимум. Пройти недельные курсы менеджера и иди на ту же, а то и выше зарплату, устройся на 2 менеджерские должности. Отсортируй, хотя бы по направление вакансии прогеров и там не будет больше тысячи. И менеджеры, как "product manager" нахоид 2к, и это минимум до которого я смог их сбрить.
Мой тейк конкретно в том, что не обязательно идти в программисты и учить все, что требует работодатель, если хочеться зарплату больше. Можно посмотреть

Ну, чел ушел из программирования в менеджеры. Совета по врачам, музыкантам, сварщиком там не было, только показ вакансии с hh приведенных в виде демонстрации к аргументу о том, что в других проффесиях можно найти оплачиваемые должности. Почему ты решил что это совет? 10:38 - конкретные вакансии на которые можно податься вместо программиста. + менеджером работаешь с продажами, можешь за процент пойти, разобраться откуда и как берутся деньги. А программистом можешь символы на клавишах набивать на галере или все равно изучать продажи.

У меня коммерческого опыта 3 года и еще 2-3 в сообществах и профильное образование и что? все еще не вижу дождя из денег. Я знаю прораба на стройке, который получает больше меня, я ходил к врачу, который за один прием 4к берет, в диагностический центр ходил (там платно принимают и есть оборудование) и там тоже 4к отдал (процент центру, но врачи там тоже нормально получают), знаю врача который прям свою клинику маленькую открыл. Сантехники все из моего жека уходят как частники и у них не меньше 100к выходило раньше, учитывая ситуацию в моем городе, уверен они и сейчас не бедствуют. Я блять обувщика знаю, который живет в 2-ух этажном доме. Раньше за пару обуви он брал от 4к, когда в магазе можно было взять за 1-2 нормальную, но он делал из кожи и по размеру подгонял + ремонтировал.

BB_Man BB_Man 28.09.202418:38 ответить ссылка -2.1
Пройти недельные курсы менеджера и иди на ту же, а то и выше зарплату, устройся на 2 менеджерские должности

Всегда говорил, что погромисты живут выдуманном мире, и каждый раз подтверждается.

Буду рад если ты разрушишь мой выдуманный мир. В менеджерских вакансиях из общего только следить за беклогом. Опционально встречается excel, инструменты аналитики, вести доку и думать. От себя добавлю - следить за командой.
Ну примерно тот же объем знаний, который требуется для вкатывание в погромистов - (нет)

BB_Man BB_Man 28.09.202419:30 ответить ссылка 0.0
Кто его возьмет после недельного курса манагера на 200К в секунду?
Да и не знаю насчет манагеров, но в те же продажники, если у тебя прям гена продажника в крови нет, то ты там не задержишься, нужно уметь врать и впаривать.
Я сам из инженегра переходил в инженегра продажника - послал все это нахуй, не мое.

200к/c - мы вроде сошлись на том, что нужно потерпеть при перекате. Порог входа в менеджеры ниже, туда быстрее и проще вкатиться, а зарплаты там +- те же.

По продажникам - окей, но не все менеджеры продажами занимаются. При этом любой менеджер лучше чем работяги понимает откуда и как бизнес получает деньги, кто заказчик, с каким рынком работает компания.

BB_Man BB_Man 28.09.202420:44 ответить ссылка 0.0
У меня был такой путь: тоже получил образование в инженерке > поработал 5 лет, понял, что мне это не интересно > вкатился в ит через техподдержку > ишачил и брался за любые проекты, где можно было хоть чему-то научиться, или начать получать больше денег > за 4 года накопил денег на полтора-два года жизни без работы > купил книжку "Unix и Linux. Руководство системного администратора" > проштудировал её от корки до корки > запили с десяток проектов, чтобы наработать навыки > пошёл искать работу > очень быстро нашёл, т.к. толковые айтишники нужны всегда.

Итого сейчас получаю в 3 раза больше, чем когда вкатился в техподдержку. Дальнейшие планы поработать 2-3 года, свалить с работы, купить курсы от яндекса по devops, и начать зарабатывать ещё в полтора, а то и в 2 раза больше

Если рассматриваешь не только программирование, можешь пойти по моим стопам. Если хочешь брать какие-то курсы, то рекомендую строго яндекс - это единственные курсы, о которых отзываются не как о разводе на бабки. Есть ещё слёрм, но они фундаментально скорее как курсы повышения квалификации, чем что-то, где можно пойти с нуля учиться - такие отзывы я тоже слышал от множества бывших коллег
Olright Olright 27.09.202421:21 ответить ссылка 0.9
>>Итого сейчас получаю в 3 раза больше, чем когда вкатился в техподдержку.

Ну а я проработав 7 лет в тех сапе получаю в 6 раз больше чем когда только вкатился в техсап. Ещё и работаю в три раза меньше. Мог бы получать и больше раза в 2 от текущей зп, но на хую я вертел идти в начальники.
И о чём это говорит? Ни о чём.

У меня есть дружбан, который из админов перекатился в аналитики с начальной зп 40к. За несколько лет, набрав опыта и прыгая по работам на офферы получше, он вырос до 400к. И это так же ни о чём не говорит.

Ты, безусловно, молодец. Имеешь цель и идёшь к ней. Но будет большой ошибкой считать что чужой путь можно легко повторить.
Смотрю, многие господа советуют ЯП и иные платформы.
Поделюсь опытом из нескольких компаний: никто не хочет брать (даже на джунов) человека-переучку, у которого из опыта в IT только ЯП и прочее. ровно потому, что такие ребята знают малую часть базовой информации и без посторонней помощи не очень способны выполнять работу, отличную от примитивной (а еще, ввиду отсутствия базового обучения в шараге/вузе, не имеют этой самой базы - не представляют что такое ресурсоемкость, правильная архитектура и прочее-прочее)
Бывают исключения, когда ищут прям джунов на рост, но и зп там соответственно низкая.
А если учесть, что многие организации с развитым IT гордятся "молодым коллективом с горящими глазами", то в 30+ с навыками джуна попасть туда весьма затруднительно.

Правильно выше советуют не уходить с работы в никуда.
Мой совет - учись в параллель с работой и ищи место в IT или около него, куда ты сможешь сразу перейти и начать получать практический опыт (продолжая учиться). из около IT можно рассмотреть что-то из финансового сектора в команду разработки на бизнес-аналитика/иногда системного аналитика
По направлениям - быстро и просто = QA. чуть медленнее, но универсальнее = Pyhton.
а еще помни, что IT - самая быстро выгорающая сфера. работаешь много и чуть больше; учится надо постоянно; нагрузка и стрессы тоже высокие (сроки горят и т.п.). так что без грамотного work/life balance там никак.

не претендую на какою-то абсолютную правоту, просто делюсь своим опытом
Я советую выучить английский, загранпаспорт в зубы, и хуярить в другую страну инженером. Раз тебе это приятнее.
Через силу программисты почти всегда хуёвые и заканчивают плохо - программить надо любить(ну по крайней мере до коммерческого опыта), иначе будешь биться башкой об стену.
Но нахуя, если на западе инженерные зарплаты того же уровня, что в ИТ?
Согласен. Такому чуваку явно должны платить очень хорошо. Но если этого нет, может дело не в профессии, а в стране проживания? Просто, если ты в России, то гордость за робота Фёдора ведь явно о чем-то говорит, в то время как у других может быть бостон дайнемикс или полностью автоматический завод.
Понимаю, что это тяжело, что может быть против семья, жена или ещё кто. Но в таких случаях, зная пример своего родственника, лучше подумать о себе. Мой дед когда-то решил оставить семью и уехать в другую страну, где, как он считал, он будет нужен. И не прогадал. Сейчас живёт в своём доме, завёл новую жену, детей, и выглядит пиздец каким счастливым. А другой дед, который решил не идти в художку, куда очень хотел, а пошёл на сварщика, в итоге до старости рисовал картины (копировал популярные работы для себя, мне у него дома они очень нравились), спился и был несчастен. Это лишь примеры, у тебя может быть иначе, но для меня эти 2 моих деда - 2 отличных примера, и я часто привожу их в пример в подобных ситуациях.
Ты можешь пойти в айти, но далеко не факт, что там у тебя что-то выйдет. Пример с другом, который за пол года стал сразу мидлом, мне лично, как айтишнику, кажется очень сомнительным. Так как на мидла берут обычно только с опытом джуна от 2-ух лет. И тут либо блат, либо ебать какая удача, либо пиздешь друга.
В целом, по айти, попробуй сделать разные проекты: сайт, игру, приложение. И от чего ты получишь большее удовольствие или меньшую усталость и от чего тебе будет больше нравиться результат, туда и иди.
Но я больше за то, чтобы ты сменил страну, а не профессию
Перекатится в другую профессию в разы проще чем в другую страну.
Но гложить проебанное в вузе время и желание вновь заниматься робототехникой будет до самой смерти
На время в вузе похуй. А насчёт какого желания, я чёт там его не вижу. Человек воспринимает работу как работу, а на айтишные бабки купи гараж и занимайся.
Тут проблема с "айтишными бабками". Чтобы их получать, надо воспринимать ИТ чуть больше, чем просто работу. Потому что надо учиться и смотреть на новое всегда, не только на то, с чем сталкиваешься по работе.
В принципе, если чувак инженер, то может и зайдет, но я не знаю ни одного "программиста ради денег", который не сделал как на той картинке, "буду проституткой". В смысле, не бросил всё ещё на начальном этапе.
Нельзя в ИТ "просто выучиться и работать", нахуй ты такой никому не всрался.
Перекатиться в другую страну по работе - проблем вообще никаких, тем более для инженера. У меня от приглашения до переезда ушло примерно два месяца, может чуть больше, это при том что опыт работы был всего два с половиной года после универа. В Германии вообще упрощенка для инженеров, врачей и преподавателей, просто найти работодателя и все. Вроде еще была упрощенка для других работников даже без вышки, но типа как тестовый режим на полгода. Не интересовалась чем оно закончилось и продлили или нет.
ДАВАЙТЕ ВСЕ В ИТ
ТУТ НЕ
сложно

¡■гг
kamae1ka kamae1ka 27.09.202423:06 ответить ссылка -0.4
Напишу свое имхо с 15+ лет работы, навыки в порядке приоритета:
1. Английский (да-да, выше всего остального)
2. Инженерные скиллы, они важнее навыков программирования (понимание сложности, потоков данных, построение сложных взаимосвязей внутри системы и между системами)
3. Умение ясно выражать мысли и договариваться (!)
4. Навыки программирования

Не могу сказать за рынок внутри РФ, но в глобальном плане все больше требуются инженеры, а не "кодеры" или программисты. Нюансы языка, платформы, техстека уже давно отошли на второй план из-за слоев абстракции и контейнеризации.
На моей практике я видел много людей с отличными навыками программирования, которые были не нужны бизнесу из-за их стерильности - нежелания погружаться в нюансы бизнеса или, скажу банальность, решать проблемы.
Redos Redos 27.09.202423:07 ответить ссылка 0.5
Инженер значит? Иди в ремонт принтеров. Совет может показаться максимально ебанутым, да только на первый взгляд. Печатать люди не перестанут, оборудование не шибко сложное, однако мастера что могут принтер починить на вес золота, золотых гор не будет по началу, но со временем и набором практического опыта все становится очень и очень интересно. Из склилов нужны: поиск и аккумуляция сервис мануалов, скилл большой и малой отвертки, дендрофекальный инжиниринг, опционально пайка.
aspecter aspecter 27.09.202423:34 ответить ссылка 0.0
Если ты норм такой робототехник и инженер, то я бы порекомедовал поискать работу в области консалтинга по внедрению всего этого дела. Если ты имеешь норм опыт то 200к+ ты спокойно получишь с потенциалом на большее. Там в процессе может быть и вполне интересно, ну и потом в манагеры, опять же в рамках своего направления
SL_MG SL_MG 27.09.202423:39 ответить ссылка 0.1
Индустрия 4.0 вся вот эта тема, погугли
SL_MG SL_MG 27.09.202423:41 ответить ссылка 0.0
Напиши в личку, надо резюме посмотреть, пообщаться может быть.
Я инженер-конструктор, и у нас тут норм с зп (может и не тот космос из айти но до него ещё дожить надо), иди в частные кб или на фриланс не упирайся на месте.
В моей компании ты начинаешь с техподдержки, потом тебя привлекают в проекты, где нужен манки джоб, сидишь впитываешь. Дальше ты уже претендуешь на место системного или бизнес-аналитика в том проекте, которым ты занимался. Дальше место продакт овнера или топ-менеджмент. Или уходишь в техническую часть, разработчик, старший, лидер компетенций и пр.
В общем может путь не такой быстрый как: трах-бах бросил работу, курсы, ЗП*3
Зато ты работаешь стабильно без перерывов + у тебя повышений штук 5 в одной компании, что говорит о тебе и как о человеке и как о специалисте даже если ты уйдешь потом.
Tetrix Tetrix 28.09.202411:25 ответить ссылка 0.0
В продукта ты так не вкатишься - это иллюзии.
Основная фишка продуктов это ОПЫТ, и ещё вагон менеджерских и аналитических скилов. В продукта обычно вырастают внутри компании когда ты прошел все круги Ада и у тебя уже большой кругозор и опыт.
Собери все свои текущие знания и пробуй устроится +- по проффе в фирму побольше где можно расти. Параллельно учись и расти на месте.
Нать советую с английского, он даст самый ощутимый буст.
IceGar IceGar 28.09.202412:22 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
КУПОН
НА 1 помощь КУПОН
НА 1 помощь КУПОН ДЕЙСТВУЕТ ДО 01.01.2077
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ
подробнее»

пидоры помогите,реактор помоги нужен совет киберпидоры видяха

КУПОН ДЕЙСТВУЕТ ДО 01.01.2077 ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ