Подробнее
Мы могли бы поговорить чтобы скоротать время., Помогите!! Мы застряли Кажется, лифт застрял Плановая экономика з путь к процветанию это
плановая экономика,лифт,приколы для даунов,Приколы для даунов,разное,экономика
Еще на тему
плановая экономика лифт приколы для даунов #Приколы для даунов экономика 
Подробнее
Мы могли бы поговорить чтобы скоротать время., Помогите!! Мы застряли Кажется, лифт застрял Плановая экономика з путь к процветанию это
плановая экономика,лифт,приколы для даунов,Приколы для даунов,разное,экономика
Подробнее
Мы могли бы поговорить чтобы скоротать время., Помогите!! Мы застряли Кажется, лифт застрял Плановая экономика з путь к процветанию это
плановая экономика,лифт,приколы для даунов,Приколы для даунов,разное,экономика
Надо было по-классике предложение делать
В коти-то веки реально смешная шутка!
Простите, мы больше так не будем
Отвечаешь что полностью с ней согласен и предлогаешь перепихон.
Плановый перепихон, записан через 35 лет. Все остальные дни заняты
Ну через 35 лет лучше чем никогда
С друзьями её мужа. У них коллективный список
Алё, вы в очереди на получение талона на перепихон стояли? Вон идите запишитесь на очередь. А то ишь, ходют тут.
какого мужа? у нее небритые со школы подмыхи крашеные в сине-зеленый символизирующие отрицание традиционной семьи как инструмента систематического угнетения женщины капиталистическим патриархальным обществом.
Коллективного мужа
Через тридцать пять лет у него записан проктолог
Она же коммунист. Какой ещё переаихог до победы мировой революции?
>предлогаешь
Не предлогаешь, а требуешь. В рамках планового распределения половых благ в одном отдельно взятом лифте. Потому что если предлагать - то никакой плановой экономики не получится, предлагать - это чисто буржуазный контрреволюционный рыночный концепт.
Не предлогаешь, а требуешь. В рамках планового распределения половых благ в одном отдельно взятом лифте. Потому что если предлагать - то никакой плановой экономики не получится, предлагать - это чисто буржуазный контрреволюционный рыночный концепт.
А чем монополия капиталиста отличается от монополии номенклатуры, кроме того, что капиталисту за это прилететь может от государства, а номенклатура и есть государство?)
А можно реальный пример, когда власть и монополия была в руках народа. А не сферического коня в вакууме?)
Нет, нельзя
Из моего ответа не следует что я пытаюсь убедить тебя что такое было, есть и будет, или является чем то хорошим или плохим чтоб давать тебе примеры.
Из моего ответа не следует что я пытаюсь убедить тебя что такое было, есть и будет, или является чем то хорошим или плохим чтоб давать тебе примеры.
А нахрена тогда обсуждать некую сферическую ситуацию в вакууме, если вы сами понимаете, что она не реальна?
Во-первых нахер ее обсуждать на реакторе
Во вторых тэйк был в том что ты назвал однохуйственные сущности приведя к сравнению двух однохуйственных говн
В то время как стоило бы сравнивать что то разностороннее исходя из посыла сообщения на которое ты ответил изначально
Во вторых тэйк был в том что ты назвал однохуйственные сущности приведя к сравнению двух однохуйственных говн
В то время как стоило бы сравнивать что то разностороннее исходя из посыла сообщения на которое ты ответил изначально
Так я сравнил реальные явления, существовавшие и существующие в истории человечества. А сравнивать реальность с фантазией - это как-то странно. Ну давайте капитализм сравнивать с сказками про розовых поней ещё, чебы нет тогда?)
И тут такая теоретическая физика
-Аче всмысле!?
-Аче всмысле!?
Ну охуеть сравнение) Друже, капитализм живуч потому, что он потакает природе человека, коммунизм не реален, так как он требует изменения сознания огромной массы людей. Это как заниматься той самой теоретической физикой , но работать она будет только если пи будет равно 5. Понимаешь?
Чил чел
Не склоняй меня к прямому обсуждению политики
Тема проклята на реакторе
Обсуждение кстати не хуже других
В сообществах по НРИ вообще умудряются обсуждать устройства сеттингов с учётом игровых механик
Не нравится нри? Есть целый жанр утопизма
Жили же всякие там Макиавелли и прочие мечтатели
Да и физика на и теоретическая что постоянно корректируется и меняется с открытием новых знаний не стоя на месте
Думаю и для общества это полезно
Не склоняй меня к прямому обсуждению политики
Тема проклята на реакторе
Обсуждение кстати не хуже других
В сообществах по НРИ вообще умудряются обсуждать устройства сеттингов с учётом игровых механик
Не нравится нри? Есть целый жанр утопизма
Жили же всякие там Макиавелли и прочие мечтатели
Да и физика на и теоретическая что постоянно корректируется и меняется с открытием новых знаний не стоя на месте
Думаю и для общества это полезно
Исходя из того, что номенклатура и была государством - то да, она клала большую часть доходов себе в карман, тобишь в бюджет, а есть сомнения? И проблема не в том, куда кладут деньги, а в том, что это монополия, без конкуренции.
Ну так доказывай что большая часть доходов уходила в карман номенклатуры а не тратилась на введение жилья целыми районами с последующщим заселением туда жильцов и не на содержание бесплатной медицины, образования и прочей инфраструктуры
не напрямую в карман, а через распределение дефицитных благ через спец. распределители.
а так как плановая экономика не умеет ничего планировать нормально - в дефиците было практически всё, включая жильё. Сколько там составляла очередь на "улучшение жилищных условий" в годах?
PS жильё небыло твоим личным дэ юре
а так как плановая экономика не умеет ничего планировать нормально - в дефиците было практически всё, включая жильё. Сколько там составляла очередь на "улучшение жилищных условий" в годах?
PS жильё небыло твоим личным дэ юре
Хм, ну известный вроде пример, тема с инсулином в США? Когда жизненно важное лекарство с продаются бигфармой на порядки дороже его себестоимости. Государство это контролировать что-то не может(или не хочет), а при попытках возникает внезапный дефицит товара на полках. В идеальном мире такого же быть не должно? И я не про мир в котором победил коммунизм, я всё ещё про "правильный капитализм".
И?
Имело место утверждение что должно что-то там прилетать от государства? На деле полное отсутствие контроля. Когда я говорил "всё для людей", то сарказма не было, просто не для всех.
Плохо читаешь, я написал "может прилететь", а не должно. В любом случае ситуация лучше, чем в том же СССР, так как можно купить условный индийский дженерик, за меньшие деньги.
Это пока условный "индийский дженерик" распространяется по доступной цене. Но окей, основную мысль я уловил.
Опять же беру реальность, а не фантазии. А вот когда монополия государства, которое ещё и закрывает импорт - вот тут жопа, ибо если государство считает, что что-то тебе не нужно - хрен ты это купишь.
почему в идеальном мире так быть не должно? не болей диабетом, не надо будет платить 100500% наценки.
>Государство это контролировать что-то не может(или не хочет)
Ага, а потом начинаешь выяснять, почему это не появляется альтернативных производителей и дистрибьюторов инсулина, которые бы конкурируя снижали рыночную цену - и сразу выясняется, что это именно потому, что государство так контролирует.
Ага, а потом начинаешь выяснять, почему это не появляется альтернативных производителей и дистрибьюторов инсулина, которые бы конкурируя снижали рыночную цену - и сразу выясняется, что это именно потому, что государство так контролирует.
>А чем монополия капиталиста отличается от монополии номенклатуры
Монополия капиталиста основывается на том, что конкретный капиталист предлагает лучшее решение среди вообще всех остальных рыночных агентов. Монополия номенклатуры основывается на том, что предлагающие альтернативные решения агенты устраняются.
Монополия капиталиста основывается на том, что конкретный капиталист предлагает лучшее решение среди вообще всех остальных рыночных агентов. Монополия номенклатуры основывается на том, что предлагающие альтернативные решения агенты устраняются.
Вообще да. Когда государство думаешь, что туалетная бумага не нужна, то это как-то не очень. А если корпорация стремится меня адски ограбить и предлагает мне за это вещи, которые мне нужны, то я согласен.
Когда государство думает так, но не запрещает артели, частников, личные хозяйства или НЭП - получается хорошо (пример - СССР до Хрущева, современный Китай). А когда монополия капиталиста пожирает и уничтожает конкурентов, скупая их только для того, чтобы закрыть - ты не получишь ничего хорошего, но говно будет стоить дороже.
>пример - СССР до Хрущева
Но в СССР до Хрущева все это запрещено было. А по поводу "хорошо" - разница между СССР до Хрущева и после в том, что до - ВСЕГДА был голод, а после - его не было. Мне несколько людей рассказывали из первых рук про голод в начале 50-х. После Хрущева - про голод не рассказывал никто, не смотря на более крупную выборку.
Но в СССР до Хрущева все это запрещено было. А по поводу "хорошо" - разница между СССР до Хрущева и после в том, что до - ВСЕГДА был голод, а после - его не было. Мне несколько людей рассказывали из первых рук про голод в начале 50-х. После Хрущева - про голод не рассказывал никто, не смотря на более крупную выборку.
"Голод" в начале пятидесятых - это херня по сравнению с чуть ли не повторяющимся раз в 4-5 лет голодом в РИ и голодом в СССР после Гражданской войны. Природные катаклизмы и проблемы с урожайностью смогли хоть как-то перекрыть только где-то с тридцатых - лбди не дозодили больше до вымирания селами и вынужденного людоедства.
Про то, что ты говоришь, что это было запрещено до Хрущева. Но НЭП - эпоха Ленина, а сталинские артели и частные хозяйства (крестьянские, не всех в колхозы загоняли) как раз и были при Сталине, и активно дожили до эпохи Хрущева. После - уже была кооперация и кооперативы.
Про то, что ты говоришь, что это было запрещено до Хрущева. Но НЭП - эпоха Ленина, а сталинские артели и частные хозяйства (крестьянские, не всех в колхозы загоняли) как раз и были при Сталине, и активно дожили до эпохи Хрущева. После - уже была кооперация и кооперативы.
>А когда монополия капиталиста пожирает и уничтожает конкурентов, скупая их только для того, чтобы закрыть
Она тем самым порождает рыночный спрос на создание собственных конкурентов.
Она тем самым порождает рыночный спрос на создание собственных конкурентов.
Спрос не порождается уничтожением конкурентов. Спрос пораждается чем-то другим. Уничтожением конкурентов пораждается монополизация рынка и создание ограничений на вход на рынок новым потенцальным конкурентам, у которых недостаточно ресурсов для занятия своего места под солнцем.
И сколько твой НЭП просуществовал? Для номенклатуры держать все в своих руках важнее экономики.
Современный Китай это западные инвестиции, частная собственность, и мораторий на приватизацию. Так то марксисты убивали и за меньшее.
Современный Китай это западные инвестиции, частная собственность, и мораторий на приватизацию. Так то марксисты убивали и за меньшее.
За НЭП не скажу, но частники и артели - до Хрущева, а особо везучие пережили даже кооператоров. И дотянули до развала страны.
Вы блять определитесь уже.
То у вас при сралине НЭП и артели (фейк, кстати), и это хорошо, то пришёл Хрущёв, ввёл капиталистический хозрасчёт, и это плохо.
Анти-трастовое законодательство, облегчающее карманы капиталиста на абсолютно все деньги полученные за злоупотребление лидирующим положением на рынке давно победило монополии, сейчас не 1897-й.
То у вас при сралине НЭП и артели (фейк, кстати), и это хорошо, то пришёл Хрущёв, ввёл капиталистический хозрасчёт, и это плохо.
Анти-трастовое законодательство, облегчающее карманы капиталиста на абсолютно все деньги полученные за злоупотребление лидирующим положением на рынке давно победило монополии, сейчас не 1897-й.
Ну вообще и правда хорошо, ибо это какраз тот случай когда, лучше вариантов пока не придумали, а худшего удалось избежать :)
плановая экономика это забавно. особенно в ссср. планировали одно. делали другое. в отчетах рисовали третье. оборжака
ну вообще-то нет, капитализм в России вполне обмазанный всякими социалками, но по началу да, "выписали" всех, кто не вписался
люди, которые жили в СССР - не смеются.
так что оборжаку отставить
так что оборжаку отставить
люди, которые жили в СССР в цирке не смеются
так здорово было в Совке - только он нахуй развалился - у совкодочеров каким-то образом в голове уживаются эти противоположные мысли
Ты чо? Это всё происки коварного запада! Они развалили советский священный союз!
Тот факт, что "коварный запад" смог развалить "священный советский союз сучих республик", показывает на то насколько этот советский союз был слаб и недееспособен. Так что я до сих пор поражаюсь, что люди верящие в эти идеи - не принимают это как аргумент и факт.
Ладно еще запад, он хотя бы большой и сильный. А то я часто слышал мнение, вот жили хорошо в новом красном эдеме, а потом пришел алкаш и все развалил.
Я поначалу даже выспрашивал, как то это так, как в такой идеальной стране может к власти придти не пойми кто? и как всего один алкаш может развалить великую империю. Но это все без ответа осталось.
Я поначалу даже выспрашивал, как то это так, как в такой идеальной стране может к власти придти не пойми кто? и как всего один алкаш может развалить великую империю. Но это все без ответа осталось.
Чего там уживать: просто считать что он не сам собой развалился. Типа: "Было же всё хорошо, но потом к власти пришли ворьё и агенты США и развалили наш любимый Совочек."
А потом пришёл *вырезано цензурой* и всех спас от ворья, денег и благополучия. Аминь
Охуенный этот совок, что от "западных шпиёнов" развалился) сша от "благородных советских раведчиков" чет нихуя не развалился)
так потому и не развалился, что разведчики были благородными, в отличии от коварных шпионов
ಠ_ಠ
ಠ_ಠ
Понимаешь, в этом-то и проблема. Если СССР - был такой мощный, охуенный , правильный и все производил сам, то как США с прогнившим капитализмом смог его развалить? И если в СССР не было проблем с номенклатурой и все решал народ - то как "предатели" и вредители типа Горбачева, смогли занять руководящие посты?
Одно утверждение явно не сходится другим. Но фанаты совка почему-то провала в логике не замечают.
Одно утверждение явно не сходится другим. Но фанаты совка почему-то провала в логике не замечают.
Совок никто не упомянул, но реакторчанин заранее принял стойку. Расслабься, от меня предложений построить v2.0 и вернуть всем мороженку с запахом коммунизма - нет и не будет. Вы хотя бы за свои условия труда/зарплату научитесь бороться(когда это действительно надо), и уже хорошо будет.
Голос лифтовика сверху:
- Мужик, прости, но я должен очистить мир от неё, твоя жертва не будет забыта. Прощай.
*Звук отстёгивающихся тросов*
- Мужик, прости, но я должен очистить мир от неё, твоя жертва не будет забыта. Прощай.
*Звук отстёгивающихся тросов*
Лучше так, чем если бы лифтовик такой:
-о Вартандер, обожаю!
Девушка
- я тоже!
И у них начинается диалог от прослушивания которого у бедолаги едет мучительно крыша
-о Вартандер, обожаю!
Девушка
- я тоже!
И у них начинается диалог от прослушивания которого у бедолаги едет мучительно крыша
А потом их всех ловят спецслужбы за слитые секретные документы по технике
зачем ловит? просто отстёгиваются тросы...
Но ведь правда не предавал, а долбоеб. После того как тебя за долбоебизм выгнали смена стороны не предательство.
Магнус залогинься
А чего импи хотел после такого? Что бы магнус что?
ХЗ что хотел Импи, Жопошник явно хотел чтобы Магнус и весь его легион передохли просто.
Это не братоубийство если тебе было весело
затыкал своей жопой дыру в троне в наказание.
Кому он глаз отдал?
Предавал, и не раз, после разделение души об барьер, его выебал Дзинч, и стал все сторонним предателем думающем что он не предатель.
Просто скажу что чудо на реке Ханган произошло в капиталистической стране
экономика должна быть не плановая, а адаптивная. Как вообще экономику можно планировать - это труднопрогнозируемая штука.
Планировать какие-то базовые показатели вполне себе можно.
Можно на основе расчетов выпускать рекомендации и т.д.
Решать, сколько тысяч телевизоров "Весна 308" нужно произвести за 5 лет - полный пиздец.
Можно на основе расчетов выпускать рекомендации и т.д.
Решать, сколько тысяч телевизоров "Весна 308" нужно произвести за 5 лет - полный пиздец.
По факту, наверное, можно, НО:
1. Нужны сверхточные статистические данные в реальном времени и за долгое время, которые ни кто не подкорректировал.
2. Нужны огромные вычислительные мощности, которые ни кто не подкорректирует.
3. Нужны производственные мощности которые выпускают то, что заказали в точном количестве, точно в срок, и чтоб ни кто не начал ручные регулировки этих мощностей.
4. Нужна стабильная предсказуемая политэкономическая ситуация, которую ни кто не подкорректирует, внезапно начав, например, войну.
Другими словами нужен настоящий AGI который будет полностью контролировать всю инфраструктуру для производства своего "железа" (начиная от добычи кремния, заканчивая серверами), будет иметь независимую энергетическую инфраструктуру (опять-таки, снизу-доверху), иметь недоступный для регулировки извне софт (который сам сможет оптимизировать) и возможности для самозащиты от любого вмешательства извне (т.е., собственную армию, по возможности с "ядерной триадой").
Т.е., в обозримом будущем это неосуществимо.
1. Нужны сверхточные статистические данные в реальном времени и за долгое время, которые ни кто не подкорректировал.
2. Нужны огромные вычислительные мощности, которые ни кто не подкорректирует.
3. Нужны производственные мощности которые выпускают то, что заказали в точном количестве, точно в срок, и чтоб ни кто не начал ручные регулировки этих мощностей.
4. Нужна стабильная предсказуемая политэкономическая ситуация, которую ни кто не подкорректирует, внезапно начав, например, войну.
Другими словами нужен настоящий AGI который будет полностью контролировать всю инфраструктуру для производства своего "железа" (начиная от добычи кремния, заканчивая серверами), будет иметь независимую энергетическую инфраструктуру (опять-таки, снизу-доверху), иметь недоступный для регулировки извне софт (который сам сможет оптимизировать) и возможности для самозащиты от любого вмешательства извне (т.е., собственную армию, по возможности с "ядерной триадой").
Т.е., в обозримом будущем это неосуществимо.
Планирование присуще и рыночной экономике. Проблема в том, что при рыночной экономике этим занимается само предприятие, которое способно корректировать план исходя из ситуации. А в плановой экономики этот план делают люди, которые вообще не вдупляют, что потребителю нужно. И не несут при этом никакой ответственности
не то что манагеры сильно несли ответственность, чаще её тупо перекладывают на заводчанина. Зато при сильных косяках производство косплеит совок: разваливается, а после переходит к новому управлению.
Манагеры это наемные рабочие. Ответственность несёт инвестор, который может потерять бизнес
судя по тому что наблюдаю вот инвестор - последний человек, кто "несет ответственность". На основную сумму вкладывается в акции, где шансов пролететь крайне мало, а уж в рисковые вкладываться - это скорее развлекуха. Если прогорит - он не купит себе новые часы по цене пожизненной зп заводчанина, а вот заводчанин - ужин себе не купит.
Заводчанин может пойти и устроиться на работу в новую компанию. А если бизнес реально прогорит, то там суммы потерь для инвесторов, на несколько пожизненных зарплат для заводчанина. Плюс не надо забывать, что крупный бизнес, это 45-50% от экономики нормального государства. Остальной сектор занят мелким и средним бизнесом, а там риски потери инвестиций гораздо выше
>Заводчанин может пойти и устроиться на работу в новую компанию
инвестор тоже =)
У инвестора скорее всего несколько квартир, не дешевых машин и еще чегой то по маленьку есть, в т.ч. акции других контор, которые не всплывут вверх брюхом. ну, он если не проворовался - за пределами своего юр лица ничего не теряет.
т.е. там где заводчанину пора будет на мороз потому что не на что съемную хату оплачивать - инвестору придется меньше есть: жить на дивиденты с других предприятий, сдать свою двушку в москве, жить в провансе во второй хате, да. Возможно продать свой лендровер и купить ниву.
инвестор тоже =)
У инвестора скорее всего несколько квартир, не дешевых машин и еще чегой то по маленьку есть, в т.ч. акции других контор, которые не всплывут вверх брюхом. ну, он если не проворовался - за пределами своего юр лица ничего не теряет.
т.е. там где заводчанину пора будет на мороз потому что не на что съемную хату оплачивать - инвестору придется меньше есть: жить на дивиденты с других предприятий, сдать свою двушку в москве, жить в провансе во второй хате, да. Возможно продать свой лендровер и купить ниву.
Какая разница сколько у чего кого? Если фирма разоряется, то рабочий теряет только рабочее место. А тот кто вложился в предприятие - теряет это предприятие и бабки, которые он вложил в него. Плюс получает гемор от налоговой и возможно долги по кредитам. То, что у человека может быть какой-то запас вообще на это не влияет.
На тему какая разница - разница в том, что (я тожек против аналогий, но куда из них) когда надо у пациента больного отрезать легкое - разница еще какая, отрезать егоу у пациента у которого уже одно легкое, или их два.
По кредитам - у инвестора была опция не выебываться и брать на предприятие и по средствам а не на себя и вкладывать в сомнительное дело. У заводчанина - не то что бы есть выбор.
По кредитам - у инвестора была опция не выебываться и брать на предприятие и по средствам а не на себя и вкладывать в сомнительное дело. У заводчанина - не то что бы есть выбор.
> когда надо у пациента больного отрезать легкое
А в чем, прости, тут выражается отрезание лёгкого? В том, что рабочий в место одного кабинета, будет ходить в другой? Где материальные потери рабочего? Он вынужден продать квартиру, что бы расплатиться по долгам предприятия? Или как-то иначе несёт материальную ответственность?
А в чем, прости, тут выражается отрезание лёгкого? В том, что рабочий в место одного кабинета, будет ходить в другой? Где материальные потери рабочего? Он вынужден продать квартиру, что бы расплатиться по долгам предприятия? Или как-то иначе несёт материальную ответственность?
>В том, что рабочий в место одного кабинета, будет ходить в другой?
в том что это только во влажных фантазиях человек на следующий день идет работать в другой кабинет, по факту подушки безопасности может не хватить. В среднем ему нечего продавать и скорее всего он будет вынужден съехать со семной квартиры к мамке или на скамейку во дворе.
в том что это только во влажных фантазиях человек на следующий день идет работать в другой кабинет, по факту подушки безопасности может не хватить. В среднем ему нечего продавать и скорее всего он будет вынужден съехать со семной квартиры к мамке или на скамейку во дворе.
Слушай, он теряет работу, но не теряет деньги. Владелец предприятия же , проходит процедуру банкротства и теряет дохера чего.
Подушка безопасности, это дело личное. Работник не теряет нихуя. И не вкладывает нихуя. Я всю жизнь был наемным работником и никогда не думал, что мне что-то кто-то должен, кроме уважения моих проф качеств и выполнения условий трудового договора. Я приходил, делал свою работу и уходил. Мне не надо было думать о создании, поддержании и издержках предприятия, в котором я работаю. И именно из-за этого я не шел в бизнес сам, потому что оно мне нахуй не надо. Почему другие делая минимум, хотят что бы к ним относились как к тем, кто тратит куда больше ресурсов, для меня загадка
Так то же и с инвестором, если тот не совершал экономических преступлений и не инвестировал в говно: он заработал больше чем вложил, а когда все дело накрылось медным тазом - не потерял личного капитала.
Ну, в бытность челночил, ип хуё-моё, бизнес, ебать его в сраку. Был даже сука один штука наемный рабочий, который торговал. Когда дело накрылось (вкратце - администрация решила что ТЦ там будет лучше смотреться, просто в наглую отобрали частную собственность(палатка и земля под ней) , мол идите нахуй вот этот вот пункт, когда вложенный капитал встал и нахуй вышел) - ну мне было НАМНОГО проще, чем рабочему. у меня качество жизни упало, у него просто жизнь упала.
считай, что это мой болезненный опыт. Считаю с высоты дилдака на котором сидел, что там где "инвесторъ" сохнет, рабочий нахуй сдохнет.
Ну, в бытность челночил, ип хуё-моё, бизнес, ебать его в сраку. Был даже сука один штука наемный рабочий, который торговал. Когда дело накрылось (вкратце - администрация решила что ТЦ там будет лучше смотреться, просто в наглую отобрали частную собственность(палатка и земля под ней) , мол идите нахуй вот этот вот пункт, когда вложенный капитал встал и нахуй вышел) - ну мне было НАМНОГО проще, чем рабочему. у меня качество жизни упало, у него просто жизнь упала.
считай, что это мой болезненный опыт. Считаю с высоты дилдака на котором сидел, что там где "инвесторъ" сохнет, рабочий нахуй сдохнет.
Во-первых, инвестор может прогореть до того, как заработал. По статистике первые два бизнеса всегда убыточные и прогорают. По этому что там где заработал, это не имеет значения. Человек вложил деньги, человек их потерял. Сдохнет он после этого от голода или нет, зависит от личных качеств человека, а именно как хорошо он развивал свой бизнес и управлялся с капиталом. Если это новичок, то разорение может быть фатальным для него.
Во-вторых, рабочий рабочему рознь. Наверное, надо было раньше это уточнить, но я не рассматриваю рабочих стран снг, так как они находятся в положении скота и нещадно эксплуатируются за копейки. Рабочие в нормальной стране имеют зарплату выше средней (причем иногда значительно выше) и хорошую подушку безопасности, с которой сдохнуть от голода им не грозит.
То же, о чем ты пишешь, мне напоминает советские методички про злобных буржуев (чье место сейчас заняли путинские олигархи) и эксплуатируемый народ, которому срочно надо все отнять и поделить. Если не брать во внимание условия снг, то рабочие, это наиболее защищенный класс, в разрезе малого и среднего бизнеса. Я открыл магазин, я потратил пару сотен тысяч евро прямых инвестиций, и еще хуеву тучу других расходов на все это дело, я сгорел и остался ни с чем. Работник пришел, заработал свои пару сотен тысяч евро, ушел проедать их и искать новую работу. Пиздец страдалец прям
Во-вторых, рабочий рабочему рознь. Наверное, надо было раньше это уточнить, но я не рассматриваю рабочих стран снг, так как они находятся в положении скота и нещадно эксплуатируются за копейки. Рабочие в нормальной стране имеют зарплату выше средней (причем иногда значительно выше) и хорошую подушку безопасности, с которой сдохнуть от голода им не грозит.
То же, о чем ты пишешь, мне напоминает советские методички про злобных буржуев (чье место сейчас заняли путинские олигархи) и эксплуатируемый народ, которому срочно надо все отнять и поделить. Если не брать во внимание условия снг, то рабочие, это наиболее защищенный класс, в разрезе малого и среднего бизнеса. Я открыл магазин, я потратил пару сотен тысяч евро прямых инвестиций, и еще хуеву тучу других расходов на все это дело, я сгорел и остался ни с чем. Работник пришел, заработал свои пару сотен тысяч евро, ушел проедать их и искать новую работу. Пиздец страдалец прям
Оке, я не знаю как живут заводчане европп, признаю.
Из личного опыта. Когда я был в Хорватии, знакомый беженец пошел сварщиком в местную компанию. Зарплата первое время была 9 евро в час, потом подняли до 12. Больничные и отпуск, весь соц пакет. Учитывая то, что Хорватия не богатая страна и то, что средняя зарплата там 700-800 евро, его довольствование было на уровне. При этом мужику не нужно ни о чем думать, пришел, сделал свою работу качественно и ушел. В более богатых странах платят еще больше. Именно из-за высокой стоимости труда западные компании и лезут в азию, так как там можно платить копейки и заставлять массово перерабатывать
Кредиты по средствам - это не брать кредиты, кредиты берут именно тогда, когда своих средств на развитие бизнеса нет.
Если фирма накрывается, то его личное имущество не трогается, банкротится ток имущество фирмы. Проблемы начинаются, когда схематосики" мутят: кредиты на себя берут или на финансы фирмы покупают себе квартиры, которые висят на балансе у той же фирмы естественно.
Он теряет те деньги, которые вложил в фирму, ваш кэп.
да, и вот мы пришли к тому, с чего начинал: у него было что вложить, явно не последнюю хату закладывал чтоб инвестировать в акции газпрома, да и пакет диверсифицирован, об этом орут буквально везде. накроется газпром - останется невидия. *я тут чуток сферично в вакууме. у нас тут в РФ пиздец один произошел, это несколько иная история, тега политоты нет*
> что вложить, явно не последнюю хату закладывал
Я так понимаю ты всем инвесторам свечку держишь? Некоторые свой бизнес с нуля строят, и реально рискуют всем
Я так понимаю ты всем инвесторам свечку держишь? Некоторые свой бизнес с нуля строят, и реально рискуют всем
Справедливо, однако тут мы подходим к ответу как заводчанин-заводчанину рознь, так и с "инвестором"
Да, если говорить о миллиардерах (особенно тех, кто заработал свои миллиарды воровством или мошенничеством) то ясное дело они никогда в проигрыше не останутся. И ни о каких потерях с их стороны разговора нет. Но лишь малая часть от общей массы инвесторов. Есть и другая сторона медали
не только, обычно любой крупный бизнес - это кредиты. а значит это процедура банкротства, дальше приходят арбитражные управляющие с приставами и начинают описывать имущество.
Да, кредит не на частное лицо а на контору. Личное имущество тут не при чем, если не имеет место быть экономическое преступление или должностное мусорами.
ну, во первых есть ИП, которые отвечают всем имуществом. Во вторых , зная наши суды, доказать, что имело место экономическое преступление - не так уж и сложно, даже если его там не особо и было.
Оке, с судами эт прям сильный аргумент, сталкивался, да.
Да ты бы судя по авке каждому встречному хуй в рот бы вводил при первой возможности, тут нечего обсуждать.
Забавно слышать про низшие формы жизни от плесени
имхо сферическое в ваууме планирование не такое нереальное. Проблемы скорее в людском факторе (своровал, наврал итп), на случай же оверспроса держать "запас" да обновлять на следующей итерации. Ну, кап страны так в принципе и делают, потом происходят в конце года "распродажи": когда новая партия уже заказана и можно избавляться от старой по сниженной цене.
Главные проблемы возникают примерно в той области, что совковый вариант планирования исключал адекватный механизм модернизации продукции, которую в кап.странах выполняет игровая механика конкуренции. Про одни только гитары легенды ходят.
Главные проблемы возникают примерно в той области, что совковый вариант планирования исключал адекватный механизм модернизации продукции, которую в кап.странах выполняет игровая механика конкуренции. Про одни только гитары легенды ходят.
>1. Нужны сверхточные статистические данные в реальном времени и за долгое время, которые ни кто не подкорректировал.
И чем они помогут? Спрос рождается в головах людей и зависит в том числе от плана. У тебя есть посекундные данные о продажах телевизора "весна 308", но как тебе это поможет, если завтра в обед одно НИИ выпускает смазку для лыж "Ленинская консистенция", и все бегут кататься на лыжах, продажи телевизора падают в 3 раза, а послезавта другое НИИ разрабатывает способ делать телевизоры в 2 раза дешевле - и их продажи вырастают в 10 раз?
Чем тебе конкретно здесь помогут вычислительные мощности, сверхточные данные, заказ в точных количествах и предсказуемая политическая ситуация? Проблема планирования вообще не находится в плоскости озвученных задач.
И чем они помогут? Спрос рождается в головах людей и зависит в том числе от плана. У тебя есть посекундные данные о продажах телевизора "весна 308", но как тебе это поможет, если завтра в обед одно НИИ выпускает смазку для лыж "Ленинская консистенция", и все бегут кататься на лыжах, продажи телевизора падают в 3 раза, а послезавта другое НИИ разрабатывает способ делать телевизоры в 2 раза дешевле - и их продажи вырастают в 10 раз?
Чем тебе конкретно здесь помогут вычислительные мощности, сверхточные данные, заказ в точных количествах и предсказуемая политическая ситуация? Проблема планирования вообще не находится в плоскости озвученных задач.
Да очень просто. Типа средний человек носит 1 пару ботинок 2 года. Значит, мы делим количество людей на 2 и получаем нужное количество ботинок за год. Заводы ещё план перевыполнят, будут лишние. То, что люди не хотят покупать всякое говно, в плане не пропишешь
Плановая экономика - это не про планирование.
Плановая экономика - это про то, что ты не сам определяешь свои потребности, как в капитализме, а дяденьки из Госплана садятся и определяют за тебя что ты будешь кушать следующий год, и тратят твою зарплату чтобы заказать тебе всё это на пятилетку вперёд. И если тебе придёт говно вместо капусты, то их не ебёт, они уже это оплатили твоей зарплатой, будешь ли ты это жрать никого не волнует.
Плановая экономика - это про то, что ты не сам определяешь свои потребности, как в капитализме, а дяденьки из Госплана садятся и определяют за тебя что ты будешь кушать следующий год, и тратят твою зарплату чтобы заказать тебе всё это на пятилетку вперёд. И если тебе придёт говно вместо капусты, то их не ебёт, они уже это оплатили твоей зарплатой, будешь ли ты это жрать никого не волнует.
Кстати, что там с Флибустой, кто знает?
Иди штампуй лапти большевички и не пизди, не номенклатура чай, слова не давали
Ух-ух, как зад-то загорелся! Прямо Бяда-а-а... потуши, своим любимым способом - отдайся пидору какому-нибудь...
Это вашего брата любимое занятие. Вы же о нем постоянно рефлексируете) кучка ущербных идиотов, дрочащих на железную руку партии в жопе, которая за вас все решает и планирует
Да-да-да-да-да, мы - сцуко, такие сволочи - создали, то, что сейчас вы прожираете... Ну, конечно... И, причём, это-ж МЫ, такие идиоты, берём кредиты, и в рабство лезем, и это-ж мы, "СОВКИ", сейчас сами себя профукали... Это мы - пенсионеры сейчас профукиваем свою жизнь, Мне - плевать, что ты там себе представил, "Дед-мороз"... Мамка-то не заругает? Трейдер? Надоел ты мне, ей богу... И "дрочить" я бы предложил тебе!... На свою собственную "крутость", Ага! Сколько "закоммерсантил" - то? Дитё?
Ой как прорвало, ты бы поинтересовался, как там и что стало с тем, что "вы создали". Но мы же оба знаем, что ни мозгов, ни желания не будет этого делать. Ведь если этим заняться, то флёр пабедителей и воинов света слетает, остаётся только ущербность и злоба, которую до сих пор расхлебываем. Ну и чувство собственной неполноценности, видимо, раз размерами меняться стал, ущерб)
Иди, дедуль, пионерский галстук погладь.
Уже погладил! И значок нацепил! Маршировать под горн, с барабаном сейчас пойду...
... прямо на свалку, как и тридцать лет до этого
Отличный комментарий!