Натуральное полезное, а химия - это вредно!
Подробнее
ОЕМОПУАТОЛБ.ТО Найди отличие - получи Нобелевку, Натуральный Идентичный ванилин натуральному ванилин
химия,наука,натурпродукт
Еще на тему
химия наука натурпродукт
Подробнее
ОЕМОПУАТОЛБ.ТО Найди отличие - получи Нобелевку, Натуральный Идентичный ванилин натуральному ванилин
химия,наука,натурпродукт
Подробнее
ОЕМОПУАТОЛБ.ТО Найди отличие - получи Нобелевку, Натуральный Идентичный ванилин натуральному ванилин
химия,наука,натурпродукт
где моя Нобелевка ?
2 Нобелевки этому господину!
ловите
Предсказуемо.
Автор хитрец, надписи поменял. Натуральный справа.
Они оба натуральные! Отличие в том, что надпись справа - ложь, а слева - правда.
ай красава "Принцесса и тигр"?)
либо оба идентичны натуральному, слева ложь
в формуле натурального использованы латинские буквы O(оу), H(эйч), C(си). В формуле идентичного-русские О(о), Н(эн), С(эс)
и вместо цифры 3 буква З(зэ)
так это ты, сука, сайт Госзакупка админишь!
Справа торсионные поля не в ту сторону закручены, очевидно же.
Это можно исправить промыванием структурированной водой и пропустив через фильтр Петрика.
находчивые реакторчане уже заказывают билеты до Стокгольма
Так, а теперь просветите меня касательно примесей сопровождающих первое и второе вещество. В конце концов "на стол" они попадают не в чистом виде.
а примеси - это сахар, булочки и пирожные - очень калорийные, жирные и потому, конечно, вредные.
чда сьедобнее, чем из магазина, я лабораторную глюкозу в универе пиздил, (стюденция выжывала), примесей в такой нет
оправдывать страх псевдонаучными доводами убого
оправдывать страх псевдонаучными доводами убого
в натуральном куча примесей, в т.ч. и вредные наверняка есть. в синтезированном их минимум
А я думал, что люди, считающие что вода может быть ГМО - выдуманные.
У нас в сумермаркете продаются упаковки морской соли (СОЛИ БЛЯТЬ) с надписью "Без ГМО".
чувак, я видел рекламю геля для душа с эктрактом (!) брилианта!
что наводит нас на мысль - тп ведутся на любую модную\гламурную хуйню
что наводит нас на мысль - тп ведутся на любую модную\гламурную хуйню
Чак подрабатывает, выжимая алмазы, видимо.
Чувак, красавчик
графит или каменный уголь в него покрошили?
Нефти налили.) Ведь вещество, подобное нефти, можно получать каталитическим преобразованием угля.)
это геморно -- прибыль уменьшается, а вот мусор(угольную пыль с товарных вагонов) -- можно еще и за уборку навариться )
с ароматом алмазов, блеать
В составе бриллиантов есть углерод.
Они просто напихали туда угля.
Они просто напихали туда угля.
состав брилиантов есть углерод.
Я видел надпись "Соль поваренная с уменьшенным количеством натрия". Стоила 100500 денег...
Ну, как мне кажется, это вполне возможно. есть ведь не только натриевая соль.
Только есть её в лучшем случае бесполезно.)
KCl горька, и, боюсь, ещё более вредна, KI в NaCl иодированной обычно следы
Там просто часть NaCl заменена на KCl
CuSО4 тоже соль :D
Ну так без ГМО же :) Все верно.
Взвалю на себя нелегкую ношу Кепа-просветителя.
ГМО - генно-модифицированный. То есть модифицированы гены. Гены - участки ДНК, которые закручены в хромосомы, которые содержатся в ядре, которые находятся в клетках, которые составляют собой биологическую ткань.
Общего у ванилина и гена... чуть более чем нихуя.
За исключением того, что в геноме где-то запрятана коротенькая последовательность нуклеотидов, ответственная за синтез растением этого самого ванилина. А есть еще участки, ответственные за синтез хлорофилла, клетчатки и других веществ, которые и составляют из себя растение в целом.
ГМО растение - это растение, геном которого изменен таким образом, чтоб это растение производило еще что-нибудь. Или не производило. Ванилину же на это все глубоко ложить.
ГМО - генно-модифицированный. То есть модифицированы гены. Гены - участки ДНК, которые закручены в хромосомы, которые содержатся в ядре, которые находятся в клетках, которые составляют собой биологическую ткань.
Общего у ванилина и гена... чуть более чем нихуя.
За исключением того, что в геноме где-то запрятана коротенькая последовательность нуклеотидов, ответственная за синтез растением этого самого ванилина. А есть еще участки, ответственные за синтез хлорофилла, клетчатки и других веществ, которые и составляют из себя растение в целом.
ГМО растение - это растение, геном которого изменен таким образом, чтоб это растение производило еще что-нибудь. Или не производило. Ванилину же на это все глубоко ложить.
а еще подразумаевая под выражением ".. геном которого изменен таким образом..." говориться что , если я разобью об стену банку наполненную жидким поносм, получится что " стена изменена таким образом..." вот только с какой целью это ясделал, и правильно лия я сделал то что хотел чтоб получилось в итоге? Нет , ничего не изменяем в геноме, атупол ломаем его привнесениями чужеродных элементов, которые в конечном счете приводят к раковым заболеваниям внутренних органов, или хуже - стерилизацию вообще последующего потомства, а это считай пиздец настал, нихуя уже не поделаешь...
не все рождаются дебилами и кидают об стенку понос. некоторые - хорошие художники, и вешают на стены картины, тем самы значительно улучшая стену, а не ломая её.
1 Солнце- основная причина рака кожи, почему на сигаретах об этом пишут, а на улице ни знака про такую опасность?
Зачем запрещать гмо, если традиционная селекция использует радиоактивное излучение для случайных мутаций? Чем гмо опасней? гмо ванилин и традиционно селектический ванилин на деле не отличаются от натурального, разве что лэйбой эппла на натуральном.
2 Единственные чужеродные элементы это такие люди как ты и яды вырабатываемые животными. Если замок из лего переделать в имперский крейсер то это и останется лего, он не станет имперским крейсером, опасным для детей.
3 Не разбираетесь в генной инженерии- поймите. То же, что вы сейчас делаете- полёт на луну на пороховой бочке, мол наса строит корабли летающие при помощи взрывоопасных веществ чем я хуже.
4 В геноме нет и не может быть чужеродных элементов!
так же как и двоек в двоичном коде 00110110110
Зачем запрещать гмо, если традиционная селекция использует радиоактивное излучение для случайных мутаций? Чем гмо опасней? гмо ванилин и традиционно селектический ванилин на деле не отличаются от натурального, разве что лэйбой эппла на натуральном.
2 Единственные чужеродные элементы это такие люди как ты и яды вырабатываемые животными. Если замок из лего переделать в имперский крейсер то это и останется лего, он не станет имперским крейсером, опасным для детей.
3 Не разбираетесь в генной инженерии- поймите. То же, что вы сейчас делаете- полёт на луну на пороховой бочке, мол наса строит корабли летающие при помощи взрывоопасных веществ чем я хуже.
4 В геноме нет и не может быть чужеродных элементов!
так же как и двоек в двоичном коде 00110110110
возьми д и л глюкозу, вроде одинаковые вещества, но одна из них не усваивается организмом человека (угадай какая)
опасность гмо только в непредсказуемости вырабатываемого химического вещества модифицированным организмом
опасность гмо только в непредсказуемости вырабатываемого химического вещества модифицированным организмом
Выводимые "традиционными" методами организмы ещё более непредсказуемы, ибо в случае с генной модификацией человек знает, что и куда он воткнул.
А вот тут как раз в точности наоборот.
Поясни.
Пропорции искусственно полученной Л и Д глюкозы примерно 1 к 1. В природе же синтезируется только... не помню какая из них "хорошая"
Вы таки меня разыгрываете. Большинство простых грибов производят эту вашу L-глюкозу. Например, в стрептомицине уже довольно давно обнаружено наличие преимущественного количества L-глюкозы.
Кроме того, уже лет пятнадцать не изготавливают пищевых ГМО, вырабатывающих статистически видимое количество L-глюкозы.
Кроме того, уже лет пятнадцать не изготавливают пищевых ГМО, вырабатывающих статистически видимое количество L-глюкозы.
D-глюкоза, а L-сахара тупо не усваиваются
Существование таких наук как физиология что растений, что животных гораздо дольше чем генной инженерии и спрогнозировать возможные изменения у особей в рамках вида (полиморфизмы допустим) не составляет труда.
С другой стороны, создавая модифицированный геном добавляется или нокаутируется группа генов, в ходе метода вообще никто не понимает какие гены будут активны, какие нет - результат определяется только фенотипом. А полного секвенирования отдельного организма никто не будет проводить.
С другой стороны, создавая модифицированный геном добавляется или нокаутируется группа генов, в ходе метода вообще никто не понимает какие гены будут активны, какие нет - результат определяется только фенотипом. А полного секвенирования отдельного организма никто не будет проводить.
Спрогнозируй-ка мне возможные изменения генома облучённой традиционным методом пшеницы.
С каких пор облучение чем-либо (ультрафиолетом солнца что-ли? :D) стало традиционным методом выращивания зерна?)
Хотя в случае с солнцем традиционности не занимать)
Хотя в случае с солнцем традиционности не занимать)
Применяют же. И с недавних, относительно, пор.
Так, С. А. Валовой в Институте генетики Академии наук СССР при облучении семян озимой пшеницы ППГ 186 гамма-лучами получены мутанты, устойчивые к пыльной головне. В Аргентине Фавре, облучая гамма-лучами сухие семена сорта Синвалохо, создал мутантный сорт Синвалохо Гамма, устойчивый ко многим расам стеблевой и листовой ржавчины, в том числе к ее агрессивной расе 15В.
В нашей стране методом облучения сорта Новосибирская 7 гамма-лучами создан среднеспелый сорт сильной пшеницы Новосибирская 67.
Обратите внимание - 67й год! То есть туева хуча людей и даже несколько поколений её ело, при этом она была банально ОБЛУЧЕНА радиацией.
В нашей стране методом облучения сорта Новосибирская 7 гамма-лучами создан среднеспелый сорт сильной пшеницы Новосибирская 67.
Обратите внимание - 67й год! То есть туева хуча людей и даже несколько поколений её ело, при этом она была банально ОБЛУЧЕНА радиацией.
А я основные продукты на огороде выращиваю, на почве, удобренной куриным пометом, яичной скорлупой и торфом, и уже 16 лет не болел даже гриппом, что я делаю не так?
Я удивлён, что у тебя есть время на интернет.
Чувак пишет на реактор через яблофон из навозной кучи,21 век.
Плюс тебе за оригинальность.
Врешь
Ну да, вру и не краснею)))
Не контактируешь с людьми, видимо. Ни одна пища не дает никакой защиты от гриппа - такова уж "фишка" вирусных заболеваний.
Ага, совсем не контактирую, я комнатный задрот)))
Но тем не менее здоровая пища поддерживает мой иммунитет, не?
Гены твои поддерживают иммунитет. Экологические факторы поддерживают твой иммунитет. Отсутствие пыли/кошек/крыс/антисанитарии поддерживают твой иммунитет. Да и дерьмицо куриное, чего скрывать, поддерживает. Поступлением всяких эшерихий и прочих недопатогенов для встряски иммунитета. (Главное, не кушай его много - эффект будет обратный)
Поддерживает. И это определяет тяжесть заболевания, но не само его наличие. Столкнувшись с вирусом гриппа, от которого у тебя нет врожденного иммунитета - ты заболеешь все равно. Если твой организм истощен и подточен другими болезнями, то можешь и умереть - смерть от гриппа, как это ни прискорбно, до сих пор реальна. Если же твой организм в порядке, то перенесешь заболевание легче.
Пропущен посредник. Ген ответственен за синтез белка, входящего в комплекс ферментов (даже не один), ответственного за синтез ванилина.
Что никак не влияет на структуру молекулы и химические свойства ванилина, полученного из ГМО культур. Ванилин получается растением, которое растёт на основе генов, но на этом влияние генов на ванилин заканчивается.
Генная инженерия - это "не работает приемник ты его молотком". Да он заработает, но при этом что-то еще отвалиться внутри. И ты об этом не знаешь.
Безвредность ГМО это как чинить сложный нашпигованный электроникой спорткар не разбирая его на части. Это все равно что сидение запихивать через окно, или не открывая капот обрезать ультразвуком застрявший ремен при этом делая рентген-снимки.
А как изучается Вселенная и ее законы?! Берется установка за миллиард долларов. Разгоняются частицы до бешеных скоростей, сталкивается и смотрится.
Точно также со спорткаром. Разбиваем его об стену на скорости 300 км/ч и смотрим из чего он состоит.
Только вот как понять деталь округлая и кривая, это потому что она такая есть или она погнулась при взрыве.
Можно попробывать собрать, но это никогда не будет 100%, даже на 90% оригинальный. И если мы можем собрать, зачем тогда сталкивать?
ИМХО природа создала зашиту от взлома. Это обфускация такая. с бесконечным временем взлома и анализа. Сам анализ уже вносит коррективы. Фактически, когда мы изучаем звезды через телескоп, мы можем воспринять пылинку за светило.
Чем мощнее телескоп тем сильнее это проявляется.
Кто увлекался астрономией тот меня поймет.
А также поймет, что когда смотришь в огромный рефрактор с окна в городе, то все "плавает" из-за искажения воздуха. Чем мощнее, тем сильнее это прояляется. Подобно астрономии, искажения в иследованиях воспринимаются химиками как часть явления.
Люди тоже раньше думали, что земля плоская и жили как-то. И последователи Ньютона считали его базу как некрушимый фундамент для физики. И че? Никто не умер.
Ребята гены, кварки, адроны, струны - это черный ящик. И ученые ковыряют там палкой через маленькую дырочку "Авось заработает".
Безвредность ГМО это как чинить сложный нашпигованный электроникой спорткар не разбирая его на части. Это все равно что сидение запихивать через окно, или не открывая капот обрезать ультразвуком застрявший ремен при этом делая рентген-снимки.
А как изучается Вселенная и ее законы?! Берется установка за миллиард долларов. Разгоняются частицы до бешеных скоростей, сталкивается и смотрится.
Точно также со спорткаром. Разбиваем его об стену на скорости 300 км/ч и смотрим из чего он состоит.
Только вот как понять деталь округлая и кривая, это потому что она такая есть или она погнулась при взрыве.
Можно попробывать собрать, но это никогда не будет 100%, даже на 90% оригинальный. И если мы можем собрать, зачем тогда сталкивать?
ИМХО природа создала зашиту от взлома. Это обфускация такая. с бесконечным временем взлома и анализа. Сам анализ уже вносит коррективы. Фактически, когда мы изучаем звезды через телескоп, мы можем воспринять пылинку за светило.
Чем мощнее телескоп тем сильнее это проявляется.
Кто увлекался астрономией тот меня поймет.
А также поймет, что когда смотришь в огромный рефрактор с окна в городе, то все "плавает" из-за искажения воздуха. Чем мощнее, тем сильнее это прояляется. Подобно астрономии, искажения в иследованиях воспринимаются химиками как часть явления.
Люди тоже раньше думали, что земля плоская и жили как-то. И последователи Ньютона считали его базу как некрушимый фундамент для физики. И че? Никто не умер.
Ребята гены, кварки, адроны, струны - это черный ящик. И ученые ковыряют там палкой через маленькую дырочку "Авось заработает".
Ага. Это говорили в средние века учёным. И если бы они прислушались - хой бы мы увидели 90% того, что нас окружает сейчас.
Всё достигается методом проб и ошибок. Огонь тоже опасен, и если бы первый человек, послушал бы соплеменников и не взял бы в руки загоревшуюся от грозы корягу - куй бы мы сейчас с вами бы тут срались
Если в организме, вырабатывающем получаемый ванилин, что-либо генно-модифицировано, то получаемый продукт - ГМО.
С точки зрения юриста — да. С точки зрения химика - нет. Вещество, обладающее составом и пространственной конфигурацией ванилина, является ванилином. И только чиновник, который по безграмотности (или из-за того, что получил некоторую сумму денег от соответствующего лобби) объявил такой ванилин ГМО несёт за это ответственность.
А с чего ты взял, что полученные из ГМО вещества обязательно должны отличаться от полученных из неГМО? И почему ты так говоришь о ГМО, будто в них есть что-то плохое?
Не-не-не. Я таки не против ГМО продуктов. Это я, как раз, наоборот. Опровергал.)
Интересно, что на это скажут диабетики, которые уже десятки лет закидываются дешёвым инсулином из ГМ-бактерий?
Они скажут, что инсулин из ГМО десятилетиями спасает им жизни. И вообще, ты так говоришь о ГМО, будто в них есть что-то плохое.
Ты не поверишь, но ГМО состоит из таких-же атомов и молекул, как и не ГМО. Модификация может заключаться в том, что количество вещества "ванилин" в растении будет гораздо выше, чем в не модифицированном. Но ванилин там будет такой же.)
ГМО- это генно модифицированный,в веществах нет генов.
источник - генно модиф-й организм
но та же кукуруза настолько гмо, что уже тысячи лет не имеет живого дикого предка (как и персик, и , возможно, пшеница)
обычно рассуждают не о вреде, а о возможности вреда, а те, кто рассуждают, заведомо менее осведомлены, чем те, кто непосредственно модифицирует
но та же кукуруза настолько гмо, что уже тысячи лет не имеет живого дикого предка (как и персик, и , возможно, пшеница)
обычно рассуждают не о вреде, а о возможности вреда, а те, кто рассуждают, заведомо менее осведомлены, чем те, кто непосредственно модифицирует
Зачем вы мне это написали?Спасибо за краткий курс естествознания.Я своим сообщение хотел показать,что человек,написавший ГМО у веществ,тупой школьник.
не прими на свой счёт, бро, порой сижу в реакторе а пишу на автопилоте
Да,норм.Вообще не понимаю,о чем здесь вообще можно писать,кроме как про ошибки.
Извините за мэдскилз. Шрифты на вайне слетели. а гимпом я не пользуюсь из религиозных соображений. А вообще нахуй идите. Нашёл, блядь, перед кем извиняться.
Пресвятые Хедкрабы, домохозяйки изобрели трехвалентный кислород!
А как насчет пятивалентного углерода?
да сама формула - херня, весь вопрос в примесях
это как с алкоголем, C2H5OH везде одинаковый, но в хорошем напитке нет сивушных масел (или очень мало) а в плохом их много - так как это побочный продукт
это как с алкоголем, C2H5OH везде одинаковый, но в хорошем напитке нет сивушных масел (или очень мало) а в плохом их много - так как это побочный продукт
проблема в том ,что в природном натуральном нет примесей, это и играет определяющую роль.. а еще играет роль ткаое понятие как хиральность, в синтезированной смеси усвояемые организмом левовращающие молекулы (я говорю о вообще веществах необходимых организму) составляют некоторую часть - это зависит от методов и условий синтеза. А правовращающие молекулы в лекарствах к примеру проявляют токсичный эффект, хотя химически идентичны. Вот поэтому всякое синтезированное не есть гуд и не ваш БРО.
Ой лол.
Во-первых, в данном конкретном случае легко видеть, что молекула ванилина не хиральна.Во-вторых, а что, ванилин уже вам по себе из растений выплется? его надо оттуда еще экстрагировать и очистить от примесей природных. Химпромышенность вполне способна получить гораздо более чистые вещества, нежели матушка-природа.
Во-первых, в данном конкретном случае легко видеть, что молекула ванилина не хиральна.Во-вторых, а что, ванилин уже вам по себе из растений выплется? его надо оттуда еще экстрагировать и очистить от примесей природных. Химпромышенность вполне способна получить гораздо более чистые вещества, нежели матушка-природа.
ты мудак, ту непро винилин говориться а про синтетические вещества вообще, dniwe ty ebanoe, а ванилин был приведен в качестве примера что синтетически он не различим. К примеру в кафешке тоже готовят еду, но качество готовки там зависит от повара, который если тебя недолюбливает может и насцать в кастрюлу компота , супа, или спустить сперму тебе в салат или пюре.
если насцать в компот, то как раз-таки и поменяется химический состав, а в топике молекулы идентичны
Самый простой пример: из твоего коммента следует, что доширак ничем от настоящих макарон не отличается, а возможно он даже более *чистый*. Удачи, хуле, посмотрю ЧЕМ вырастут твои дети, грамотей ты наш.
Мне немножко сложно себе представить готовый продукт, который будет считаться синтетическим. Доширак из синтетической муки, которая получена из синтетической пшеницы? Или использованы синтетические углеводы?
Доширак - пищеконцентрат. Макароны - макароны. Это вообще разные типы продуктов. Ваш аргумент недействителен.
поэтому тематика посыла расчитанно на необразованное быдло, дабы разрушить психологический природный защитный барьер в головах людей следовать слепо всему новому.
Читаем блядь википеджию, школота сраная... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%28%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F%29
Так грубо не надо, хотел плюсануть, но передумал. Здесь не только школота, я тоже могу по Энергетике завернуть *шаурму*, но если Вы не поймете, это не значит , что Вы *ебанутая и тупая* школота. Каждый спец в своей области. С уважением, Ваш Кэп.
Вы еще забыли про соль без гмо (HCl)
NaCl
Убило просто, лол))
см. мой коммент выше
Лично видел в магазине соль с пониженным содержанием натрия. Кто нибудь объяснит, как сие непотребство возможно?
Добавляют MgCl (E511), KI (иодид) или KIO3 (иодат калия).
Спасибо за ответ. А что это дает? Соль становится более солонее? Менее вредной? Или просто пиар-акция, типо только у нас подсолнечное масло без холестерина?
Ну, йодируют соль (иногда яйца) ради, типа, здоровья нации. Онищенко вон давеча опять за йодирование высказался. Не знаю, насколько реальна проблема йододефицита в наших широтах. Магний же добавляют под эгидой "больше микроэлементов организму!". Опять же, я не уверен, что проблема дефицита магния хоть сколь-нибудь актуальна.
Дефицит йода имеет место, а вот магний... Ну скоро будут делать Соль ВИП с позолотой каждого кристалла)))
Убрал меня этой своей позолотой.
+9000 к цене, причём захуй
Причём НЕзахуй.
Собственно: "Ванилин составляет 2 % сухого веса обработанных семян ванили, и он является главным ароматизатором среди 200 других ароматических веществ этого растения."
А еще из него можно синтезировать такую штуку
всем мескалина, господа.
ну и че это за народное творчество?
2-(3,4,5-триметоксифенил)-этиламин, шо непонятного то
чейта за дрянь то?
Как бы тебе помягче намекнуть гуглом воспользоваться, подскажи, а?
Тут уже и название вещества сказали, и картинку его привели..
Тут уже и название вещества сказали, и картинку его привели..
да ну его, из-за какойто дряни в гугль лезть. беречь гугль надо...
Ви таки не умеете пользовать гугл, я вам так скажу.
Гуглу нужны ваши запросы нужны как пища, без неё он умрёт. Не стесняйтесь использовать гугл по любому поводу!
Гуглу нужны ваши запросы нужны как пища, без неё он умрёт. Не стесняйтесь использовать гугл по любому поводу!
ничего с ним не случиться, не выдумывайте.
Именно эту мысль я и хотел вам донести.
Так, с ванилином разобрались.
Теперь давайте варить мет.
Теперь давайте варить мет.
Мистер Хайзенберг, перелогиньтесь
отличия в пространственной структуре молекул.
Какие? У синтетического ванилина атомы больше?
на урок бегом
со своей стороны рекомендую курсы по распознаванию иронии
есть ещё преподаватели своевременности и уместности, бро
Ванилин нехирален.
мерси, а то у меня голова уже коптила, воображая 3д молекулу
Ради разнообразия, одобряю ваш комментарий.)
если органическое вещество имеет пространственные изомеры, то да, синтезированый в организме будет иметь одну модификацию, а произведённый в колбе - смесь всех возможных в соотношении, соответствующем вероятности эту форму принять
в случае с зеркальными изомерами ситуация нагляднее - организм синтезирует только один изомер, а на выходе реакции лабораторного синтеза - рацемат (смесь 50X50)
однако активность изомеров может существенно отличаться (мы усваиваем D-сахара и L-аминокислоты, а их изомеры просто не заметим, выведя из организма, либо отреагируем иммунно)
пресловутый "крокодил" - это смесь рацемата дезоморфина (отбракованый на этапе внедрения анестетик) и продуктов множества реакций, превращающих начинку аптечных препаратов в ебаническую отраву
в случае с зеркальными изомерами ситуация нагляднее - организм синтезирует только один изомер, а на выходе реакции лабораторного синтеза - рацемат (смесь 50X50)
однако активность изомеров может существенно отличаться (мы усваиваем D-сахара и L-аминокислоты, а их изомеры просто не заметим, выведя из организма, либо отреагируем иммунно)
пресловутый "крокодил" - это смесь рацемата дезоморфина (отбракованый на этапе внедрения анестетик) и продуктов множества реакций, превращающих начинку аптечных препаратов в ебаническую отраву
Ну, у ванилина нет пространственных изомеров. Так что, норм.
Да и вообще. Сейчас естественный ванилин составляет меньше 20% от общего его оборота. И, да. ГМО культуры ванили нет.) Во всяком случае, использующейся в промышленном производстве.
Почти весь ванилин получен из нефти.)))
Да и вообще. Сейчас естественный ванилин составляет меньше 20% от общего его оборота. И, да. ГМО культуры ванили нет.) Во всяком случае, использующейся в промышленном производстве.
Почти весь ванилин получен из нефти.)))
из древесины
Уже нет. Производство ванилина из лигнина признали неэкологичным и запретили в большинстве стран.
а производят в тех, где не запретили
братья гримм не единственные, кто писал ахуительные истории
братья гримм не единственные, кто писал ахуительные истории
Врешь. Трехмерная структура молекулы искусственного ванилина такая-же. Это то, что проверили среди первых гипотез.
Натуральный ванилин, на всю страну такой один.
Пространственное расположение молекул?
Это уже не первый пост где предлагают версию изомера - надеюсь что все уже выкинут из своей головы эту идею, и поймут что дело только в примесях.
чувак, тут дело не только в посторонних побочных примесях, а в том что при синтезе других более сложных соединений возникает дополнительный и очень важный недостаток - хиральность - пространственные изомеры тех же соединений. Синтез как направление промышленности вещь несомненно полезная, но она пока не направлена для улучшения жизни члоевка, а всего лишь для набивания карманов владельцев и директоров тех самых промышленных компаний. Это всеголишь инструмент, а вот пока он в руках подлецов и врагов человечности.
вглядись в формулу, ванилин не хирален
да я блять тебе не прованилин говорю, и посыл поднятой темы был не в ванилине а в отмывании репутации синтетической промышленности.
может и так, но про хиральность упомянул - этим и показал свою осведомленность в химии на уровне школьного образования
см выше, он нехирален
и зеркальные изомеры тоже разделяемы (при необходимости)
и зеркальные изомеры тоже разделяемы (при необходимости)
ты долбоеб.
и что с того, бабы с этого балдеют
напомнило баш:
"xxx: Почему, если "соевая кулинария" лежит в отделе, как вы написали, "здорового питания" - они офигенски полезна. Соевый соус (к суши всяким) - тоже круто и полезно. А если добавлена, например, в колбасу - то страшный яд, ГМО и причина рака?"
"xxx: Почему, если "соевая кулинария" лежит в отделе, как вы написали, "здорового питания" - они офигенски полезна. Соевый соус (к суши всяким) - тоже круто и полезно. А если добавлена, например, в колбасу - то страшный яд, ГМО и причина рака?"
Да все просто - наука освободила людей от каторжного труда и множества болезней, но не добавила мозгов. Как были суеверными дикарями, так и остались. А суеверным дикарям обязательно нужно создать себе религию, в которой что-то обязательно запрещено, потому как объявлено корнем всех зол. Если взять такого среднестатистического долбоебика среднего возраста, то что мы видим? Малоподвижный образ жизни, ожирение, злоупотребление алкоголем, табаком и прочими наркотиками. Методы поправить здоровье всем известны. Но это же неприятно, это же надо отказываться от вредных привычек и отрывать жопу от стула. Поэтому проще объявить во всем виновными ГМО/химическую промышленность/инопланетян/масонов. И можно почти ничего не делать, только негодовать и отвергать. А производителям это лишь на руку - они только рады продать ту же самую херню, но вдвое дороже, промаркировав ее как "без ГМО". Даже если это бутылка воды.
ну мразь и сука же.
"+" за первое предложение ))
ты прав в целом, но по опыту могу сказать что многие винят ГМО/химическую промышленность/инопланетян/масонов не зря. Винят они не тех, винить нужно глав лабораторий и фирм производителей которые часто закрывают глаза на бракованный лоты, перепродажу списанных лотов а иногшда и целых партий продуктов непригодных для потребленииио сахар или шампунь или таблетки.
Дело не в инопланетянах а в жадности самих людей.
Дело не в инопланетянах а в жадности самих людей.
Да, но эта проблема актуальна и для "натурального" продукта - болезни, паразиты, грибки, просто продажа просроченных продуктов. Даже своему огороду можно доверять лишь в разумных пределах - а ну как ты посадил что-то на загрязненной почве?
Моя парадигма круче твоей.
Что ты скажешь на мою парадигму? Что ты оперируешь понятиями существующих только в твоей голове. Боль и удовольствие, движение и стояние на месте(как ты говоришь "оторвать задницу не может"), черное и белое, запрет и свобода - это лишь продукты тех самых дикарей 10 000 лет назад. Что если в мире нет концепции добра и зла? Что все одинаково полезно и вредно одновременно? Что мир - СЕРЫЙ?
И только люди разделяют его на черное и белое.
Для природы сидение с пивком и религиозные запреты - это часть модели поведения homo sapiens. Мы жили утопией, гармоничной, сбалансированной жизнью когда прыгали босыми ногами по камням через реку, когда не носили одежду.
Мы были настоящими зергами(я видимо переиграл в Heart of Sworm) полагались на природу и ее самокорректирующий механизм.
Представь жизнь без морали, без запретов, без религии, без одежды, без девайсов, без новостей, без политики, без ГМО, без наркотиков, без часов, без планов и без пятниц и понедельников, без налогов, без таможенного контроля.
Это и есть те самые дикари. Скажешь. "Та люди будут убивать друг друга, распарывать животы, есть все подряд."
Но... почему-то этого не происходит в дикой природе. Животные заботятся друг о друге, Львица вылизывает львенка. Ласточки носятся с насекомыми для своих птенцов.
Потому что отдаляясь от природы человек убегает от своего сурового папочки-надзирателя. И теперь чтобы сохранить порядок(ведь его поддерживать теперь некому), люди сами себе придумывают стены и запреты.
Если убрать религию и оставить остальные достижения прогресса человека, начнется хаос и разруха, хуже чем если б ты копался в огороде недалеко от своей хижины и носил шкуры убитых зверей.
Когда люди придумали одежду сразу появились приколы с эротикой, нудистские пляжи. Ну как можно удивить первобытного человека нудистским пляжем. Да никак.
Запретный плод сладок.
Хотите уничтожить аргументами гомосеков. Расскажите ему, что его особенность лишь отдача запрета на содомию. Люди стали акцентировать внимание на гетеросексуальных отношений. Они и так были нормальными с точки зрения природы. Но люди приложили силу. Больше стали обращать на это внимание. И по законам природы возникла антисила. Гомосексуализм - это как пара частица/античастица к гетеросексуализму. Они чувствуют себя части элиты, не такие как все, у них происходит социальное явление "Мы и они", они стали отделять себя от общества. Так вот отделение это существует благодаря сильному гетеро. Они орут что в школах навязывают стандартную модель общества. Он сами не понимают, что благодаря этой модели существуют они. Если нет натуралов, то нет и голубых. Это побочный продукт.
Запреты должны быть и свобода ВСЕГДА должна быть ограничена. Потому что мы меняем мир вокруг себя, но мы не меняем свой мозг. А мозг был адаптирован в экстремальным условиям. Это его задача - выживать. Мозг работает на всю котошку, когда человек находится на краю пропасти. Без пропасти мозг спит.
Так что любители прогресса и бесконечных гонок вперед любят рассуждать о всяких утопиях, не понимая что при утопии человечество остановиться.
Так вот!!! Алкоголь, экстремальные виды спорта, наркотики, секс, хобби - это попытка заглушить ту мощь между ушами, которая хочет вырваться наружу.
Проблема проста как день, в сегодняшнем беспечном мире такая мощность не нужна, и ее приходится гасить куда-то. Но куда-то это всегда извращение, это всегда придумывания себе какого-то дурацкого занятие. Мастурбация ода из них.
Направте свою мощь во благо. Туда где сложно. Туда где нужна ваша помощь. И в вас проснутся первобытные инстинкты. То начало,которое дремлет в вас. Вы станете частью большего. А не дрочерами, которые пытаются убить свое время разноцветными конями.
Что ты скажешь на мою парадигму? Что ты оперируешь понятиями существующих только в твоей голове. Боль и удовольствие, движение и стояние на месте(как ты говоришь "оторвать задницу не может"), черное и белое, запрет и свобода - это лишь продукты тех самых дикарей 10 000 лет назад. Что если в мире нет концепции добра и зла? Что все одинаково полезно и вредно одновременно? Что мир - СЕРЫЙ?
И только люди разделяют его на черное и белое.
Для природы сидение с пивком и религиозные запреты - это часть модели поведения homo sapiens. Мы жили утопией, гармоничной, сбалансированной жизнью когда прыгали босыми ногами по камням через реку, когда не носили одежду.
Мы были настоящими зергами(я видимо переиграл в Heart of Sworm) полагались на природу и ее самокорректирующий механизм.
Представь жизнь без морали, без запретов, без религии, без одежды, без девайсов, без новостей, без политики, без ГМО, без наркотиков, без часов, без планов и без пятниц и понедельников, без налогов, без таможенного контроля.
Это и есть те самые дикари. Скажешь. "Та люди будут убивать друг друга, распарывать животы, есть все подряд."
Но... почему-то этого не происходит в дикой природе. Животные заботятся друг о друге, Львица вылизывает львенка. Ласточки носятся с насекомыми для своих птенцов.
Потому что отдаляясь от природы человек убегает от своего сурового папочки-надзирателя. И теперь чтобы сохранить порядок(ведь его поддерживать теперь некому), люди сами себе придумывают стены и запреты.
Если убрать религию и оставить остальные достижения прогресса человека, начнется хаос и разруха, хуже чем если б ты копался в огороде недалеко от своей хижины и носил шкуры убитых зверей.
Когда люди придумали одежду сразу появились приколы с эротикой, нудистские пляжи. Ну как можно удивить первобытного человека нудистским пляжем. Да никак.
Запретный плод сладок.
Хотите уничтожить аргументами гомосеков. Расскажите ему, что его особенность лишь отдача запрета на содомию. Люди стали акцентировать внимание на гетеросексуальных отношений. Они и так были нормальными с точки зрения природы. Но люди приложили силу. Больше стали обращать на это внимание. И по законам природы возникла антисила. Гомосексуализм - это как пара частица/античастица к гетеросексуализму. Они чувствуют себя части элиты, не такие как все, у них происходит социальное явление "Мы и они", они стали отделять себя от общества. Так вот отделение это существует благодаря сильному гетеро. Они орут что в школах навязывают стандартную модель общества. Он сами не понимают, что благодаря этой модели существуют они. Если нет натуралов, то нет и голубых. Это побочный продукт.
Запреты должны быть и свобода ВСЕГДА должна быть ограничена. Потому что мы меняем мир вокруг себя, но мы не меняем свой мозг. А мозг был адаптирован в экстремальным условиям. Это его задача - выживать. Мозг работает на всю котошку, когда человек находится на краю пропасти. Без пропасти мозг спит.
Так что любители прогресса и бесконечных гонок вперед любят рассуждать о всяких утопиях, не понимая что при утопии человечество остановиться.
Так вот!!! Алкоголь, экстремальные виды спорта, наркотики, секс, хобби - это попытка заглушить ту мощь между ушами, которая хочет вырваться наружу.
Проблема проста как день, в сегодняшнем беспечном мире такая мощность не нужна, и ее приходится гасить куда-то. Но куда-то это всегда извращение, это всегда придумывания себе какого-то дурацкого занятие. Мастурбация ода из них.
Направте свою мощь во благо. Туда где сложно. Туда где нужна ваша помощь. И в вас проснутся первобытные инстинкты. То начало,которое дремлет в вас. Вы станете частью большего. А не дрочерами, которые пытаются убить свое время разноцветными конями.
Давай по пунктам.
1. Многие утверждения легко проверить. Например, "все одинаково вредно и полезно одновременно", - попробуй принять цианид. Посмотрим, насколько это окажется полезно.
2. "Гармоничность" в контексте природы - это бессмысленное понятие, вроде "добра" или "зла".
Эволюция заботится лишь о передаче генокода, не особи и даже не племени, а именно генокода. Хочешь бегать босиком по земле? Не вопрос, бегай. Столбняк ждет тебя. Природа вычеркнет очередную особь, делов-то, она их миллиардами гробит.
Это делает несостоятельным и тезис про мозг-работающий-ради-выживания. Да плевать эволюции на выживание конкретной особи. Твое тело сляпано кое-как, лишь бы продержалось 2-3 возраста полового созревания, а потом можешь сдохнуть и "стать частью большего" - кормом для червей и бактерий, очередной каплей в круговороте органики.
1. Многие утверждения легко проверить. Например, "все одинаково вредно и полезно одновременно", - попробуй принять цианид. Посмотрим, насколько это окажется полезно.
2. "Гармоничность" в контексте природы - это бессмысленное понятие, вроде "добра" или "зла".
Эволюция заботится лишь о передаче генокода, не особи и даже не племени, а именно генокода. Хочешь бегать босиком по земле? Не вопрос, бегай. Столбняк ждет тебя. Природа вычеркнет очередную особь, делов-то, она их миллиардами гробит.
Это делает несостоятельным и тезис про мозг-работающий-ради-выживания. Да плевать эволюции на выживание конкретной особи. Твое тело сляпано кое-как, лишь бы продержалось 2-3 возраста полового созревания, а потом можешь сдохнуть и "стать частью большего" - кормом для червей и бактерий, очередной каплей в круговороте органики.
Да?
ванилин - может быть и идентичен, а вот маргарин отличающийся каким-то там заворотом не туда в его сцеплениях (уж не помню, давно читал) -накапливается и остаётся надолго.
Ну так "с заворотом не туда" какбы и не маргарин уже нифига.
И при чем тут гмо тогда?
И при чем тут гмо тогда?
wikipedia
"В передовой в British Medical Journal в 2010 г. отмечено, что многочисленные исследования неоспоримо доказали вред употребления транс-жиров в пище даже в следовых количествах. Простая мера в виде уменьшения употребления транс-жиров до 1 % в общей энергозатрате организма предупредит 11 000 случаев инфаркта миокарда и 7000 смертельных исходов только в Англии ежегодно[12]."
так вам достаточно научно? тему ГМО я в данном разделе не затрагивал, если что. "при чём тут гмо" - сами мне и скажите.
"В передовой в British Medical Journal в 2010 г. отмечено, что многочисленные исследования неоспоримо доказали вред употребления транс-жиров в пище даже в следовых количествах. Простая мера в виде уменьшения употребления транс-жиров до 1 % в общей энергозатрате организма предупредит 11 000 случаев инфаркта миокарда и 7000 смертельных исходов только в Англии ежегодно[12]."
так вам достаточно научно? тему ГМО я в данном разделе не затрагивал, если что. "при чём тут гмо" - сами мне и скажите.
А, ну таки вы не к месту упомянули маргарин, а теперь мне нельзя упомянуть ГМО?
"Натуральное полезное, а химия - это вредно!"
ещё как к месту. я пояснил, что химия - действительно вредно, а натуральное - действительно полезно. там, где разговор идёт не о идентичном натуральному.
ещё как к месту. я пояснил, что химия - действительно вредно, а натуральное - действительно полезно. там, где разговор идёт не о идентичном натуральному.
Хей, а причем тут транс-жиры к "химии"? Жиры - это сложные эфиры глицерина и жирных кислот, которые могут быть насыщенными и ненасыщенными. В свою очередь ненасыщенные жирные кислоты могут иметь цис- и транс-изомеры (кто не знает, что это такое - на уроки химии в школу). Как транс-, так и цис-жиры имеют самое естесственное природное происхождение, просто жир из разных источников имеет разное содержание этих самых транс- изомеров.
бла бла бла бла... разное насколько? вы будете кушать маргарин по чайной ложке в день?
почему я отношу транс жиры к химии? потому что, их производство стало возможным благодаря химическим исследованиям.
но, если вам не нравится маргарин, я могу привести другой пример
"В своей книге «Excitotoxins» доктор Russell Blaylock описывает, как нервные клетки или распадаются, или высыхают в присутствии свободной глутаминовой кислоты. "
это про глутамат натрия, с которым, кстати, в своё время был огромный скандал, когда выяснилось, что производители детского питания его в продукт добавляют.
почему я отношу транс жиры к химии? потому что, их производство стало возможным благодаря химическим исследованиям.
но, если вам не нравится маргарин, я могу привести другой пример
"В своей книге «Excitotoxins» доктор Russell Blaylock описывает, как нервные клетки или распадаются, или высыхают в присутствии свободной глутаминовой кислоты. "
это про глутамат натрия, с которым, кстати, в своё время был огромный скандал, когда выяснилось, что производители детского питания его в продукт добавляют.
К слову, глутаминовая кислота (та самая, солью которой является глутамат натрия) является одной из 20 белок-образующих аминокислот. Так что любая белковая пища содержит глутамат ab initio.
И не только.
Охуенный вкус спелых помидоров обусловлен (барабанная дробь) глутаматом.
И не только.
Охуенный вкус спелых помидоров обусловлен (барабанная дробь) глутаматом.
знаешь, ты так дойдёшь до того, что скажешь, что охуенный кайф от секса обусловлен тем же самым дофамином, от которого так прёт с герыча. правдоруб лол.
вся наркота аппелирует к естественным рецепторам в нашем мозгу. привыкание вызывают даже гормон тестостерон.
Эта аминокислота также участвует в трансляции импульсов в центральную нервную систему, ее возбуждающее воздействие и применяется в психиатрии. 30% людей, которые употребляют пищу с глутаматом натрия, беспокоят головные боли, учащённое сердцебиение, слабость в мышцах, жар и боли в груди, негативно влияет на астматиков. Эта добавка способна спровоцировать головную боль, болезнь Альцгеймера (приобретенное слабоумие).
вся наркота аппелирует к естественным рецепторам в нашем мозгу. привыкание вызывают даже гормон тестостерон.
Эта аминокислота также участвует в трансляции импульсов в центральную нервную систему, ее возбуждающее воздействие и применяется в психиатрии. 30% людей, которые употребляют пищу с глутаматом натрия, беспокоят головные боли, учащённое сердцебиение, слабость в мышцах, жар и боли в груди, негативно влияет на астматиков. Эта добавка способна спровоцировать головную боль, болезнь Альцгеймера (приобретенное слабоумие).
хуйню читал, маргарин - это гидрогенизированый ненасыщеный растительный жир, который, став насыщеным, плавится при большей температуре (здорово намазывается)
в организме даже костная ткань регулярно обновляется
и ничё там не копится
в организме даже костная ткань регулярно обновляется
и ничё там не копится
Согласно последним научным данным, употребление транс-жиров приводит к нарушению метаболизма, отрицательно влияет на обменные процессы жиров в организме, что с большой долей вероятности приводит к изменению обмена инсулина и ожирению.
Кроме того, исследования Harvard School of Public Health(2) показывают, что употребление даже небольшого количества транс-жиров (2% от общего потребления калорий) довольно быстро приводит к развитию ишемической болезни сердца. (C)
Кроме того, исследования Harvard School of Public Health(2) показывают, что употребление даже небольшого количества транс-жиров (2% от общего потребления калорий) довольно быстро приводит к развитию ишемической болезни сердца. (C)
Была одна светлая фраза про мет. И тишина.
Дык восполни)
что говорить-то? все уже ушли варить.
Шото никто на пальцах не может объяснить в чем разница между синтетическим и растительным веществами. Синтетическая поебень происходит от нефте газовых продуктов (бутанов, ацетонов, петролейных соединений бензольных всяких хуень) растительные соттветственно из растений. Дальше нужна экстракция из растений по сути она опять приисходит с помощью всяских растворителей. Но по факту на выходе мы все равно хаваем бинзин, но если вещество не экстрагировалось, а было сразу готовым зашибись едим с дерева, а синтетика едим сука со шланга.
ПРО ебучий мескалин!!!!!!!!
Доводилось пробовать и не раз синтетический псилоцибин и растительный тоже. Синтетический чище но привкус больнички во рту устойчивый на всем трипе, с грибами может и подтошнить, но запах - вкус гибов -земли в трипе явно присутствует. Так что вся разница не в том ЧТО, а КАК!
ПРО ебучий мескалин!!!!!!!!
Доводилось пробовать и не раз синтетический псилоцибин и растительный тоже. Синтетический чище но привкус больнички во рту устойчивый на всем трипе, с грибами может и подтошнить, но запах - вкус гибов -земли в трипе явно присутствует. Так что вся разница не в том ЧТО, а КАК!
Ухты, ахуеть завернул. А я уж было подумал ты сторонник ройзмана
по вопросу того же ванилина - источник "искусственного" - лигнин из древесины, идущей в бумагу,
источник "натурального" - ваниль - не содержет ванилина, из него жмут вещество - предшественник, которое химически переводят в ванилин
источник "натурального" - ваниль - не содержет ванилина, из него жмут вещество - предшественник, которое химически переводят в ванилин
разницы в молекулах нет, суть в том что синтезированные вещества содержат кучу примесей как правило вредных для тела человека, растительные не содержат или содержат но меньше примесей. Как с натуральной основы так и с синтетической итоговые продукты идентичны, все зависит от метода получения и последующей обработки.
ебааать, как всё запущено
Реквестирую аэрозоль с запахом дерева™
Натуральный, ясен пень!
Да легко. Ароматизаторов та ещё туева хуча и натуральных и синтетических. Можно выделить те молекулы, которые отвечают за "деревянный" запах, а дальше уже будет зависеть от того, что дешевле - добывать из дерева или синтезировать искусственно. И в любом случае, натуральный можно будет продавать в тридорого под лейблом "Без ГМО".
Прилепите это на лоб школьникам, которые до бомбежа в заднем проходе стоят за вредность спортпита.
ванилин – химическое вещество. натуральное растение – ваниль. это лиана. в мире ее раз два и обчелся, всей ванили хватило бы только на потребности одной страны, такой как германия. поэтому хуячат химию.
ванилин – редкотная дрянь. запах чарующий, а на вкус хуже бензина (наверное). важный опыт в моей жизни, когда я попробовал чистый ванилин, не веря, что такая араматная вкуснятина может быть плохой. никому не советую.
какое шедевральное слово - "редкотная")..Я понимаю, что это опечатка, но все-таки)
я тоже, как то соевый соус попробовал в чистом виде и пол года потом его не ел. но теперь нормально кушаю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
алмаз графит и уголь - все углерод но это не значит что они по физическим и другим свойствам одинаковы, так и тут, если формула одна и та же не значит что они одинаковы
Как чистый H2O? На этот счет много споров. Мол вода вымывает соли. Но когда люди хавают MDMA и потом умирают от большого количества воды.
А Дигидрогена монооксид вообще страшнейшее вещество -- http://goo.gl/Gj21J ;)
Вопрос стоит на одном столбе! Все частицы одинаковы. Электрон единтичен своему соседу. Вот будет смешно если выясниться, что все о чем вы тут спорите чушь, как и плоская земля в свое время. Люди сотни лет верили и с трудом отказывались верить.
Стандартная модель насчитывает с дюжину сортов частиц. Представляю себе 2100 год, когда люди открыли более тысячи.
И потом будут рассуждать что натуральный ванилин и исскуственный - две разные вещи.
Стандартная модель насчитывает с дюжину сортов частиц. Представляю себе 2100 год, когда люди открыли более тысячи.
И потом будут рассуждать что натуральный ванилин и исскуственный - две разные вещи.
Дурачки забыли про "чистоту 98%" как в Breaking Bad.
А вторые дурачки забудут про отличие в составе "грязноты".
А третьи дурачки просто пришли пофапать на Эскобара.
А четвертые уверены в том, что Бог есть - чтобы это не значило в процессе производства.
А вторые дурачки забудут про отличие в составе "грязноты".
А третьи дурачки просто пришли пофапать на Эскобара.
А четвертые уверены в том, что Бог есть - чтобы это не значило в процессе производства.
Отличный комментарий!