генеалогия MaximusN7

Как я своей генеалогией занимался (Часть 4). ДНК тесты

ДНК тесты оказались реально рабочей вещью. По крайней мере до какого-то поколения. Это то, чем стоит заниматься уже имея достаточно информации о предках хотя бы до середины 19 века. Потому, что мало толку иметь процент совпадения с каким-то человеком, но не иметь представления, по какой ветке он может быть вашим родственником.

По миру достаточно много компаний, которые занимаются анализом вашей ДНК на платной основе. Выбирать, наверное, стоит исходя из отзывов и ценников.

Сам процесс взятия материала тоже может отличаться. Мне привезли домой пробирку, я в неё поплевал и потом эту пробирку забрали обратно. Через где-то месяц результаты были готовы. Я приобретал анализ в компании “Genotek”. Отзывы у них были разные, но по итогу, судя по всему, результат оказался достаточно верным. 

В ответ вместе с анализом мы получаем файлик, который нам очень нужен. Ведь его мы можем загружать на много разных сайтов с банками данных. Потому, что информация в файлике сама по себе нам мало что дает. Его содержимое достаточно сложно разобрать самому.

Нам важно увидеть то, что дает сравнение нашего файлика с файликами других людей. 

Изначальные результаты я получил на сайте самого Genotek. У них достаточно удобная система (как, впрочем, и на остальных сайтах), которая сама подберет список возможных родственников и отсортирует по близости и вероятности родства. Если заполнить на этом же сайте какую-то часть генеалогического древа, то удобно подсветит  возможные общие фамилии.

Здесь же можно сразу посмотреть деревья людей из списка, написать им и после этого решить, действительно ли родство есть. Мне повезло, и в достаточно близком от меня родстве оказался человек, чьи данные были в базе Genotek. Я глянул дерево, увидел там знакомую фамилию и написал ей. Вместе мы обсудили истории наших предков и пришли к выводу, что они жили в одной и той же деревне. И что ближайший наш общий родственник - это мой пра-пра-прадедушка.

Она занималась поисками чуть дольше меня, поэтому поделилась со мной своим опытом, в том числе по ДНК тестам. Вместе с ней, как раз, мы откопали книги из прошлого поста и с огромным энтузиазмом составляли цепочку до 18ого века.

Если бы не это внезапное ДНК родство, даже не знаю, сколько бы я самостоятельно доходил до информации, которую удалось откопать вместе с новонайденными родственниками.

(Да, я заставил еще сдать тесты отца и бабушку)

Кроме всего прочего, тогда мне посоветовали загрузить мой файлик ДНК теста на другие площадки. Суть в том, что чем больше у компании различных ДНК тестов в базе данных, тем точнее и обширнее будет список людей, с которыми вы потенциально имеете родство. И не только это, ведь по ДНК определяют принадлежность к различным этническим группам. И чем больше материала в базе - тем точнее будет этнический состав (если он вам важен).

В Genotek база не самая сильная. Здесь, в основном, люди с бывшего СНГ. И результат тут у меня вышел такой:

Например, для сравнения, на сайте MyHeritage результаты получились такие:

И вот сколько народу он мне насобирал в родство:

Чувствуем разницу и очень хотим загрузить свои файлики на этот сайт тоже. Но есть проблемка. Во-первых, ДНК анализ не работает в РФ (не сильно проблемка, когда есть ВПН), во-вторых, MyHeritage просит кучу денег за анализ. Но, есть решение - 2 раза в год в течение недели свои тесты можно загрузить туда абсолютно бесплатно. И результаты останутся навсегда. Происходит это примерно в феврале-марте и в сентябре. Так что отмечаем в календаре и пользуемся.

Также есть проблемка в том, что в случае с Genotek, файлик с вашей днк вам дадут в формате .vcf, который нигде нормально не принимают. Хочешь получить распространенный формат .23andme для загрузки на тот же MyHeritage? Заплати еще денюжку. Но кто они такие, чтобы нам указывать? Поэтому берем конвертер: DnaKitStudioV28 (на версиях позже конвертирование из .vcf убрали) и сами делаем себе файлик нужного формата. Делается это так: 

- Выбирается пункт “VCF Tools”, “VCF Converter”

- В “File input” выбираем наш файл .vcf

- Для “Data output” нужно создать пустой .txt файл и указываем к нему путь

- Выбираем Output format

- Ставим галочку напротив “Use Raw Data Template” и выбираем нужный вариант

- Жмакаем “Convert”

- Вуаля! В созданном ранее .txt файле записаны ваши данный. Полученный файлик будем загружать на все сайты, о которых я расскажу ниже.

P.S. Пытался найти ссылку, откуда можно скачать конвертер и не нашел. Если будут с этим трудности и нужда - напишите мне, я закину куда-нибудь архив.

Первым делом, как я упомянул выше, ждем подходящей даты и кидаем наше ДНК на сайт MyHeritage. Один из самых крупных международных сайтов с большой базой ДНК.

Далее, недавно вернулся в работуfamilytreedna. Какое-то время он работал только с тестами, которые были сделаны у них, но тут снова стал принимать сторонние файлы. Как видим, предложений по родству тоже достаточно.

Также с большой базой сайт GEDMatch. Здесь у меня получилось 3000 совпадений.

Еще здесь достаточно много разных инструментов сравнения комплектов ДНК. Например, можно проверить, являются ли ваши родители родственниками друг к другу.

Спойлер: у меня обошлось без инцестов. Выглядит это примерно так:

На остальных сайтах больше красивые картинки с картами “Откуда твои предки”. Информация в среднем одинаковая на разных сайтах, но если есть желание, то можно загрузить и на них. 

Например, на сайте genportal результаты выглядят вот так:

На сайте genomelink, если заходить каждую неделю, то будут открываться по 1 совпадению с какой-то этнической группой. Всё и сразу - за денежку.

А на MyTrueAncestry сравнивают вашу ДНК с разными ископаемыми личностями. Тоже больше для забавы, чем для поиска родственников.

Да, вероятность что вы сразу найдете кучу родных, которые расскажут вам всю вашу родословную мала, но она есть. Поэтому, если у вас есть возможность получить свой ДНК тест, то стоит его сделать. А если возможности нет, то лучше пока сосредоточиться на других способах поиска родословной. А ДНК тесты, может быть, к тому времени станут точнее и надежнее.

Как я своей генеалогией занимался (Часть 3). Электронные архивы

Продолжаем двигаться по количеству голосов. Хотел оставить этот пункт на конец, потому что здесь, в основном, просто перечисление ссылок будет (не рекламных, не бейте). Но раз люд просит, то делаем это третьей частью.

В комментах к предыдущим постам, на самом деле, многие из этих ссылок уже кидали (спасибо theLitvin и Kardi), так что немного продублирую.

Итак, если какая-то информация о ваших предках у вас на руках есть, то вы можете попытать счастье и поискать что-то в интернетах. Для этого есть достаточно много специализированных сайтов и официальных сайтов архивов городов и областей, где некоторые книги оцифрованы и доступны за символическую сумму.

Основная кладезь концентрированной информации, это ранее упомянутый familysearch. Для полноценной работы может понадобиться vpn, но оно того стоит. Как раз там мне удалось найти оцифрованные Метрические книги и Ревизские сказки для села в Харьковской области, где жили мои предки. Книги были 1861, 1858 и 1835 года. В общем-то тут все просто - вводите информацию максимально подробно, смотрите, какая информация есть на сайте, которая вас интересует. Если ничего нет с подробным запросом по конкретной деревне, то попробуйте расширить поиск до волости или губернии. Возможно, какая-то информация найдется, если деревня будет упоминаться в группе с другими в общем документе.

В метрических книгах указывается информация о родившихся, умерших и бракосочетавшихся в тот год людях. Эти книги вели в церквях, где событие (крещение, похороны и венчание, соответственно) происходило. Поэтому, обычно, если деревня небольшая и церкви отдельной у нее не было, то в одну локальную церковь ходили с разных ближайших деревень. Если вы точно знаете, когда какое-то событие произошло, но не нашли в книге церкви эту информацию, попробуйте другую ближайшую церковь. Возможно, ваши предки по какой-то причине не смогли попасть в тот день в церковь, в которую обычно ходят прихожане деревни. 

Из интересных деталей: можно посмотреть смертность (особенно младенческую) и причины смерти. Люди помирали просто как мухи. (скрин ниже - это за месяц в паре небольших деревень)

А из причин тут такие кандидаты как: чахотка, раны, утомление и натуральные причины. Если покопаться, есть много чего интересного. Но придется ломать мозг и глаза над подчерком и смыслом слов. Всё же книги начала позапрошлого века.

Ревизские сказки же в плане информации о семье пообширнее. Это что-то типа переписи населения. Там записаны целые семьи с датами рождений, родственными связями и другой информацией (например, что в каком-то году человека рекрутировали или он сбежал).

Сопоставляя данные из этих книг и прикидывая средний возраст рождения первых детей, мне удалось проложить прямую ветвь до 1750 года. И это для предков по маме, живших в Украине. При этом по отцу, для предков живших в Тверской области, получилось добраться только до 1890. Хотя я был уверен, что в текущих реалиях по маме мне узнать сейчас ничего не удастся.

И дерево моё с прямыми родственниками выглядело уже так.

Дальше, я бы посоветовал покопаться на сайте familio. Он одновременно является сайтом для составления семейного древа. Но там же периодически загружается информация о людях, которая взята из архивных документов. С ссылками на источники, что важно. 

Там, найдя на их карте деревню, где жил мой пра-пра-прадед, я удивился, увидев, что человек с его ФИО уже приписан к этой деревне. Оказалось, на сайте для поиска солдат Первой Мировой лежала его карточка болезни. С датой и местом рождения (совпадающими с моей информацией) и с должностью - фельдшер.

Что касается поиска солдат ПМВ и ВМВ, то мне повезло на сайтах gwar.mil.ru/heroes/ и https://pamyat-naroda.ru/ (хотя для ВМВ почти одинаковых сайтов довольно много). Там достаточно ввести ФИО, и если совпадений не слишком много, сверить предполагаемое место или год рождения, чтобы удостовериться, что это ваш предок. Возможно, какая-то дополнительная полезная информация там и будет.

Упомянутый ранее сайт с базой репрессированных ru.openlist.wiki. Но их тоже есть несколько. Стоит проверять на всех, мало ли где-то что-то внесли, а где-то нет.

На сайтах архивов городов или областей тоже есть оцифрованные документы. Или вы можете подать заявку на оцифровку какого-то конкретного документа для вас (услуга платная). Например, у архива СПб https://spbarchives.ru/ можно поискать и посмотреть, что у них есть в наличии, что оцифровано, а что нет.

Там мне попались Домовые книги - список проживающих по адресу с разной полезной информацией. Тоже очень занимательное чтиво, которое у вас есть шанс посмотреть не выходя из дома.

Для Санкт-Петербурга еще был полезен для меня сайт с информацией об эвакуирующихся во время блокады evacuation.spbarchives.ru. Удалось выцепить карточку прабабушки. При этом она была записана с ошибкой в имени. Поэтому, напоминаю, что если не удалось найти кого-то по конкретному ФИО, пробуйте убирать потихоньку подробную информацию, и смотреть результаты. Может не совпасть имя, но совпасть день рождения. Но по остальным данным будет понятно, что это всё же ваш предок, а не просто однофамилец.

Упоминался также https://yandex.ru/archive, на котором заявлено множество оцифрованных документов. Но мне, как и уважаемому реакторчинину из комментариев, найти для себя там ничего не удалось.

Есть еще различные сайты с информацией о захоронениях на кладбищах, но мне там тоже не удалось найти вообще ничего.

Если же у вас возникли трудности с поиском чего-либо, то жители генеалогического форума, обычно, довольно радушно готовы вам помочь тут: https://forum.vgd.ru/

С радостью посмотрю на ваши предложения, где еще можно глянуть информацию по различным архивным данным, что я забыл упомянуть. И ваши истории поисков. Спасибо!

Как я своей генеалогией занимался (Часть 2). ЗАГСы

Народ принял решение продолжать и идти по порядку. Не могу ему в этом отказать. 

Хотел бы перед началом сделать небольшую ремарку по поводу обсуждения, разгоревшегося в комментариях предыдущего поста. Цели и причины копания в своей родословной могут быть абсолютно разные. Начиная от простой скуки и заканчивая попыткой найти у себя корни какой-то национальности для репатриации в другую страну. Я не ставил целью убедить всех и каждого в том, что вам необходимо построить свое семейное древо. Надеюсь, та часть реакторчанинов, которая проголосовала за то, что это им не интересно, смогли забанить тег или меня, чтобы мои ахуительные истории их не донимали. С остальными продолжаем.

Начнем

Как я упоминал ранее, в ЗАГСах хранятся документы о событиях только 100 летней давности. Базовая информация хранится в электронном виде, поэтому свидетельство (запоминаем это слово) на родственника можно получить в любом ЗАГСе, даже в другом городе. 

На прием можно записаться к конкретному времени на госуслугах. Я это пробовал делать в первое посещение, думал это обязательно. (Вводите название услуги: "Получение повторных и первичных свидетельств или справок загс" и дальше по инструкции) Запись ближайшая была через два месяца. Я покорно пришел в назначенный день и услышал, что чтобы что-то получить, мне нужно доказать свое родство с человеком, документы на которого мне нужны. 

Первый блин вышел комом и я вернулся к родителям, но уже чтобы прибрать к рукам все ранее сфотографированные документы. Теперь они будут кататься в папочке со мной по ЗАГСам. Ведь доказать родство, например, с бабушкой по папе, чтобы получить её, скажем, свидетельство о рождении - значит принести: своё свидетельство о рождении, где указан папа, свидетельство о рождении папы, где указана его мама, свидетельство о смерти его мамы (или доверенность, что она разрешила нам брать на неё документы). Ещё могут попросить свидетельство о браке ваших родителей, зачем - я так и не понял. Но надо. В некоторых ЗАГСАх  могут сами по базе его быстро найти и посчитать, что вы его принесли. 

На самом деле, ваш опыт будет сильно зависеть от конкретного ЗАГСа. Где-то милые работницы сами проявят инициативу, позвонят в другие ЗАГСы для уточнения, вовлеченно будут помогать вам советами. А где-то скажут: "Тут в архивной справке написан Иоанн, а вы просите документ на Ивана. Ищите другую справку, мы вам ничего не дадим". Где-то вечные километровые очереди за 2 часа до открытия, а где-то можно прийти почти в любое время и сразу пойти в кабинет по назначению.

Вы скажете: “Значит, я буду ходить туда, где тёти добрые, а к противным ходить не буду”. И будете правы. Но есть загвостка. Мы сейчас исследователи и ищем любую полезную информацию. И условного свидетельства о рождении, где указаны сухие даты, нам маловато. И тут в дело вступает “справка о …”.

Справки имеют такую же юридическую силу, но могут содержать дополнительную информацию. Выглядят не так красиво, но зато стоят дешевле :)

Уточнение: Да, за получение документа (справка или свидетельство), нужно платить госпошлину. Она разная, в зависимости от города, но деньги не космические. Инструкции по оплате обычно присутствуют на стендах на месте.

Так вот, справки можно получить только в тех ЗАГСах, на территории района которого событие произошло. Так получается из-за того, что в физическом виде источники хранятся в ЗАГСе района. Базовую информацию из них оцифровали и доступ к базе есть у всех ЗАГСов. Но пойти и посмотреть на первоначальный источник, чтобы глянуть, что там ещё есть интересного (а именно это делают работники ЗАГСа, когда вы просите у них справку, а не свидетельство), могут только там, где этот источник хранится. 

На примере Санкт-Петербурга: бабушка умерла в Московском районе. Свидетельство о смерти, где указаны её ФИО и дата смерти, я могу получить во Владивостоке. Но чтобы получить справку о смерти, где указаны её ФИО, дата смерти и, возможно, адрес последнего проживания, ФИО того, кто пришел регистрировать смерть, возраст на момент смерти, причина смерти и другая информация, мне нужно поехать в ЗАГС Московского района СПб (ненавижу этот ЗАГС).

И я так и ходил в ЗАГС Московского района. Уже после того, как понял, что записываться с ожиданием двух месяцев совсем не обязательно и можно всё сделать в порядке живой очереди (тогда это показалось быстрее), я 3 раза просто просидел, не успев попасть на приём. Ещё пару раз меня послали из-за неполного комплекта документов и упомянутого выше Иоанна вместо Ивана. И тут я подумал, что надо с этим что-то делать. И сделать оказалось можно.

К этому моменту я посетил 4 разных ЗАГСа и определил мой любимый по всем параметрам - Смольненского района. Если бы можно было ходить только в него - это бы очень упростило весь процесс. И спасением оказалось то, что вы можете электронно подать заявление на внесение ЗАГСом всей информации о событии из физического источника в их цифровую базу. Это даст доступ к этой информации всем ЗАГСам. Т.е. это позволяет нам получить справку так же, как и свидетельство - в любом месте. Для СПб это заявление я подавал через сайт Единого портала обращений граждан. Пример можете видеть на скрине выше.

Учтите, чтобы получить что-то именно по вашему родственнику, а не по однофамильцу, желательно принести в ЗАГС как можно больше информации. Ведь они ищут просто совпадения по параметрам в базе. Например, нельзя прийти и сказать: “Я реакторчанин, мой отец реакторчанин. Дайте мне справку о смерти моего деда”. Вам просто покрутят у виска и скажут, что у них таких реакторчан в базе 10 тысяч. Корректнее будет прийти и передать такую информацию: “Мне нужна справка о рождении на ФИО. Предположительно 1940-1950 год. Вот доки, подтверждающие родство”. Чем точнее будет запрос, тем вероятнее, что ответ будет по действительно вашему предку. Если дата рождения условной бабушки не известна, то пробуйте получить справку о рождении вашего отца (если мы по линии отца идём). Возможно, там будет указан возраст его матери на момент рождения ребенка. Это даст нам примерный год.

Так по крупицам по бумажкам картина начнет складываться.

Дополнительно

Возвращаясь к доказательству родства для ЗАГСа. Если кто-то по искомой ветке менял фамилию, например, в свидетельстве о рождении у отца фамилия одна, а в вашем свидетельстве у него фамилия уже новая, то нужно также принести свидетельство о смене фамилии (да, такие тоже есть). Опыта запроса и получения такого у меня нету, но думаю это делается примерно такими же способами - через ЗАГСы.

Из интересных особенностей могу указать то, что если кого-то из предков официально усыновили или удочерили, то вам доступна будет только информация по приемной линии. При запросе свидетельства о рождении, там в родителях будут указаны приемные. Информация о реальных родственниках не удаляется из базы, но получить её можно только через суд. И положительные решение тут принимаются редко.

Если прибегнуть к моему примеру, то у меня ситуация была полегче. Но немного запутанней. Моя прабабушка родила мою бабушку от неизвестного человека. И когда прабабушка умерла, её родная сестра с мужем удочерили мою бабушку. Когда я хотел получить свидетельство о рождении реальной прабабушки, мне сказали, что нету по докам доказательства родства (по вышеуказанным причинам удочерения). Поэтому то, что она мой родственник, мне пришлось доказывать через получение свидетельства о рождении приемной прабабушки (сестры родной) из архива, где указаны её родители (мои пра-пра). Принести это в ЗАГС. Они посмотрели, что у реальной и приемной прабабушек в их базе родители указаны те же, и тогда согласились, что она правда моя родственница, и выдали свидетельство.

Так что неочевидные тропы тоже искать может потребоваться.

Как я своей генеалогией занимался (Часть 1)

Привет, Реахтур!

Я решил немного разбавить тег генеалогии и поделиться своим опытом в поиске корней и составлении древа своего семейства. Как я дошел от бабушки 1939 года рождения до х7-пра-дедушки 1756 года рождения и от 20 людей в дереве до 268. Может кто-то задумывался об этом, но не знал, с чего начать. А может кто-то и не задумывался, но после прочтения загорится этой идеей. Начну с небольшой предыстории, а дальше буду делиться подробностями и сложностями, с которыми я столкнулся и о том, как их можно было избежать.

Возможно, первый раз идея сделать своё семейное древо у меня возникла после большой концентрации партий в Crusader Kings III, где я набрался духа преемственности, наследования и захотел так же. А что? Виртуальным королям можно, а мне нельзя?

Начал я с того, что приехал к родителям и выгреб все свидетельства и справки о рождениях, смертях, браках родственников, какие были дома. Параллельно слушая их воспоминая о том, кто вообще у нас в роду есть, как и с кем связан (информации, сразу скажу, было не густо и она была противоречивая). Всё услышанное записал в блокнот (и вам советую), всё найденное отфотографировал.

Больше всего меня вдохновила бумажка, которая выглядит как древний папирус (состояния такого же). Сразу чувствуешь себя исследователем. Это было свидетельство о рождении моего приемного (но может и родного, как оказалось) прадедушки.

По глубине получилось до 5ого колена по одной из веток папиных родственников. Понять, что делать дальше, было сложновато. Поэтому, было принято решение слепить древо из той информации что есть, а потом думать. Получилось небольшое базовое деревце, в среднем до уровня "пра".

Решил сначала сосредоточиться на том, что казалось проще - довести по остальным веткам папы хотя бы до этого же уровне. По маме всё сразу уходит в Украину и, по очевидным причинам, мне показалось, что искать что-то там, находясь в России, бесполезно. (Спойлер - оказалось совсем наоборот).

Для полноты картины хотелось бы иметь на руках все возможные главные документы, а это: свидетельство о рождении, свидетельство о смерти, свидетельство о заключении брака. Всё это можно получить в ЗАГСе. Но это касается только событий, которые произошли в период 100 лет. Если прошло больше - документы передаются в Государственный Архив и получить их можно только там.

Предстояли долгие походы по ЗАГСам...

Спасибо, что дочитали! Это получилось больше вступительная часть, чем полезная. Дальше обещаю исправиться :)

Прошу выбрать то, о чем стоит рассказать в первую очередь.