Как я своей генеалогией занимался (Часть 1)
Привет, Реахтур!
Я решил немного разбавить тег генеалогии и поделиться своим опытом в поиске корней и составлении древа своего семейства. Как я дошел от бабушки 1939 года рождения до х7-пра-дедушки 1756 года рождения и от 20 людей в дереве до 268. Может кто-то задумывался об этом, но не знал, с чего начать. А может кто-то и не задумывался, но после прочтения загорится этой идеей. Начну с небольшой предыстории, а дальше буду делиться подробностями и сложностями, с которыми я столкнулся и о том, как их можно было избежать.
Возможно, первый раз идея сделать своё семейное древо у меня возникла после большой концентрации партий в Crusader Kings III, где я набрался духа преемственности, наследования и захотел так же. А что? Виртуальным королям можно, а мне нельзя?
Начал я с того, что приехал к родителям и выгреб все свидетельства и справки о рождениях, смертях, браках родственников, какие были дома. Параллельно слушая их воспоминая о том, кто вообще у нас в роду есть, как и с кем связан (информации, сразу скажу, было не густо и она была противоречивая). Всё услышанное записал в блокнот (и вам советую), всё найденное отфотографировал.
Больше всего меня вдохновила бумажка, которая выглядит как древний папирус (состояния такого же). Сразу чувствуешь себя исследователем. Это было свидетельство о рождении моего приемного (но может и родного, как оказалось) прадедушки.
По глубине получилось до 5ого колена по одной из веток папиных родственников. Понять, что делать дальше, было сложновато. Поэтому, было принято решение слепить древо из той информации что есть, а потом думать. Получилось небольшое базовое деревце, в среднем до уровня "пра".
Решил сначала сосредоточиться на том, что казалось проще - довести по остальным веткам папы хотя бы до этого же уровне. По маме всё сразу уходит в Украину и, по очевидным причинам, мне показалось, что искать что-то там, находясь в России, бесполезно. (Спойлер - оказалось совсем наоборот).
Для полноты картины хотелось бы иметь на руках все возможные главные документы, а это: свидетельство о рождении, свидетельство о смерти, свидетельство о заключении брака. Всё это можно получить в ЗАГСе. Но это касается только событий, которые произошли в период 100 лет. Если прошло больше - документы передаются в Государственный Архив и получить их можно только там.
Предстояли долгие походы по ЗАГСам...
Спасибо, что дочитали! Это получилось больше вступительная часть, чем полезная. Дальше обещаю исправиться :)
Прошу выбрать то, о чем стоит рассказать в первую очередь.
Подробнее
>риан Мурхад Бриан Малахия Бриан Бриан Бриан Комхобзр Бриам Ксммс! иг Брили
т ( г* ”*' .л. ju U^OvJ-Ma.ífA к OBOpiliUI T¿ [ело про из вод тта ел| 3.-I ПИ (i Ь из метричв^к >й книги ча^ти п е 1 /ВОРОЯГШШ) ТРОИЦКДГО м О Б 6 0 А.- кол UÆ. в о Я о редишца» 8». ./?). 11 ;д frIL Иуятуюго лола. . О^: Лвн«каго пола. . . . Me -яц и день роцче ння " крец вния. Им»«а-р©д- -явпнх~я Зйшие имя отче^гэ }¿ ‘-JU***- ■ il- п. . aA^í^-íM^1 :........... / - ЗГТ тш °™ТЭ ? К>Я” * «кого ворои-п ОВЭДаЛКЯ - _ J. у _Jr , V/ . „. _ , ' ; --- - V- ' /^аЛЛ-клл. -е^ио ъУЬо^ЛЛЛЛЛ чГ%™ я ОЭТб-**> к Салили йчалриин^ииков. .............. 1КлМм) еД-нхилукрмд. A^o^o iUwJ су^лА^л^ 'jj <’Ъьи<Хуи. Qjyx tj-Л /Уд ---/ 0-/Á- лууЮО^А^о ÍSUU>^~H-M4, / ^ >» W :/' На.тонная внпи^^ОТЕана ив Борой в.каго Город.кого Отдела ¡$лля-вД íktob I -наго Оо тояния ,граидан.Кг^. . . ■ • ~ - "Х • ,* • * согла-но ;.Ц...про.ьбн 1920 года. I -Я « *.- ,зиИ -бор в .уйма 45 рубле!', ввп-кан,- , л | ; * ьШ/1 üo* ан **•- 920г. - ГЬ -АГ0:-. ^
IVm. Гаагл J4 a.T-<**' « Л*, ««r*..re vtC- I -- « I li(«M 14.-M. -и* :.i»t *M4.m :j u г,-, л ■«** • .|y»M И-*4 L J .Ha« Vj- ». •J»>a •» *.'V»t I a. *.* «
генеалогия,длиннопост
| О хождениях по ЗАГСам и особенностях в запросе документов родственников | |
|
|
145 (24.7%) |
| О ДНК тестах и том, как получилось найти с его помощью троюродного брата бабушки | |
|
|
88 (15.0%) |
| О составлении древа, сервисах для этого и их особенностях | |
|
|
61 (10.4%) |
| Об особенностях поиска в архивах и копании в древних книгах | |
|
|
52 (8.8%) |
| О поиске в различных цифровых архивах (и где вообще смотреть, если не хочется идти на улицу) | |
|
|
95 (16.2%) |
| Заканчивать, т.к. никому кроме меня это не интересно | |
|
|
147 (25.0%) |
На самом деле столкнулся с похожей проблемой. Как раз моё уточнение про то, что приемный прадед мог оказаться не приемным..
Или приёмный прадед оказался братом родного? Или близнецом?!)
программа для древа, а с циклами это уже не древо получается
Недревовидная структура семейного древа более чем частая вещь, на практике. Браки между кузенами, усыновлённые дети погибших родных, просто приёмные дети...
А уж сколько троллей и девственников.
Полно агентств, которые занимаются этим самым, правда, качество их "исследований" гуляет в крайне широких пределах. Абсолютному большинству надо просто красивый плакат с финтифлюшками, чтоб повесить на стенку и придать хоть какой-то смысл своей жизни.
Помню читал когда-то про одну полячку, которая узнала, что она древнего рода и получила недвижимость в итоге. Но возможно это пиздежь. Сам я тоже не фанат рыться в архивах и смотреть, кто кого родил
Я копал потому, что прошлое объясняет настоящее. А ещё даёт ощущение себя как части истории.
а твое времяпрепровождение на реакторе связано с интересом к тебе настоящему или будущему? я понимаю, что из школы ты унес неприязнь к развлечениям, похожим на домашнюю работу, но если начинаешь интересоваться историей, то начинать с самого близкого - это логично.
О, это вряд ли. Там на этапе ВОВ почти у всех будет драма на драме. Ну и в целом "занимались вспахиванием полей" получается обычно только если у тебя самые поверхностные сведения. В реальности: делили дом, пережили пожар, служили у барина на конюшне, были проданы другому помещику, пережили чуму и прочая.
В церковных книгах будут записи про рождения, бракосочетания, смерть, возможно что-то ещё, не густо но хоть что-то.
Погосподарских книгах более интересно будет, там записывались как данные о жильцах дворов так и их господарство - живность которую они держали, постройки которыми они владели (мельницы, сараи и повозки к примеру).
Если говорить про сохранность таких документов то бывает по разному. У моём родном пгт долбоёбы додумались сдать погосподарских книги 46-50 рр. и 36-40 рр. На макулатуру. После этого один местный, можно сказать, этнограф стал ускоренно переснимать оставшиеся погосподарских книги которые остались в соседних сёлах в районе.
Я больше скажу - уже в XIX веке у крестьян в России не будет фамилий в современном смысле: у меня прапрабабушка 1868 г.р. по "фамилии" Лаврентьева потому, что её отца звали Лаврентий Филипов, а её брата зовут уже Горохов, потому что он карьеру художника сделал и ему нужна была своя собственная фамилия.
Но с практической точки зрения, вот я поднял генеалогию только до пра-пра, и у меня уже 300+ своих плюс 150+ родственников жены. И только по рассказам родни и сохранившимся у них документам. Родители без особого труда расскажут тебе общую информацию о своих дедушках и бабушках, а эти люди уже из XIX века родом. Я опух это всё записывать и сводить в нормальный вид. Если бы у меня был доступ к инфе даже до 18 века - я бы сдох в ней копаться. Только прямых пра-пра-пра предков должно быть 32 человека, и это даже не начало XIX века.
ну, хоть отец нормальный оказался
тюрк
Тоже недавно увлекся этой темой. Далеко в века углубиться пока не получилось, больше вширь в пределах трех поколений, да и документов почти не осталось, только устные пересказы. Почитать про чей-то опыт работы с архивами было бы интересно.
плюсую
Священник ЛОЛИЙ Румянцев? Отличное имя :)
Шотий Капканов
Не понял, почему.
Все еще непонятно. Не улавливаю связь с именем.
О как. Первый раз слышу. Реактор образовательный. А вообще я намекал не на лолю а на ЛОЛ. Но так даже лучше.
оно все, конечно, очень интересно, но мне всегда было непонятно чем отличается какой-нибудь троюродный прадедушка от любого случайного прохожего? Тогда зачем интересоваться человеком которого никогда не видел и не увидишь? А все эти дальние родственники - просто иллюзия в голове, с ними не связывает ничего, даже генетическое сходство уже очень отдаленное.
Ну вот смотри:
* мой прапрадедушка по матери когда-то получил квалификацию работника ж/д и выбился в люди
* его сын тоже стал железнодорожником, работал в снабжении во время войны, что позволило ему прокормить 10 детей и племянницу, а так же поселиться с семьёй в Литве. Но он всю жизнь комплексовал, что его не считают "настоящим" военным и вообще он, так-то, относится к ЧМО.
* у его детей (моей бабушки и её сиблингов) это сформировало разной выраженности компенсаторные поведения, типа достигаторства, карьеризма и снобизма.
Всё это позволяет мне гораздо лучше понимать особенности характера моей мамы и то, как они на меня повлияли.
прикинь, многие люди интересуются жизнью сотен дохлых правителей-императоров и бытом неизчислимых крестьян, что окочурились пару тысячалетий назад, которых никто никогда не видел и не увидит (логично) - таких историками называют. А это частный случай, по сути, узнать, что являлось предпосылкой того, что ты однажды из норы вылез в этот мир.
Историки делают это со вполне практической точки зрения: восстановить исторические события, картину мира, и быт, которые впоследствии закрепятся в научных трудах.
Обыватели это делают, в большинстве своем, чтобы рассказать на очередном форуме о своих виликих предках и древнем богатом роде
Практическая польза может быть только от каких-то старых забытых изобретений, рецептов, руководств. Например вот конструкция кораблей x-bow. Но события тут восстанавливать не надо, тут только предметы находить и изучать.
Опыт разных социальных и экономических моделей, эволюция правовых норм, демография, антропогенное влияние на среду, да и твои "забытые изобретения тоже надо знать еще где искать. Применений много, особенно вкупе с другими науками. И я говорю именно о научной части истории, а не о той "истории", которая спекулирует на разнообразных эмоциях и чувствах. А вот эта вся генеалогическая движуха это как раз второй тип "истории"
Генеалогическая движуха относится ко второму типу, когда заказывают самый дорогой плакат в какой-то шараге и они придумывают то, что тебе за эти деньги понравится. А если нет, то это хобби.
У каждого человека своя мотивация, в любом деле, в каком бы он не был замешан. Мой отец, вот, историк и я в принципе люблю на всяких форумах исторических сидеть, и скажу, что добрая часть из реально заинтересованных в этом людей, тупо торчат от эстетики конкретных эпох, дрочат на блестящие доспехи легионеров и т.д. То есть, это по сути тоже самое, что и толкинесты, днд'дэшники, фанаты тес - им нравится какой-то сеттинг и они его копают, делая мемчики со всякими интересными личностями.
И да, все это они используют в том числе для того, чтобы свое чсв потешить. И еще они вполне возможно тоже свое древо генеалогическое копают. Но также они это делает просто из обыденного интереса, а кому нужны предки императоры, те к гадалкам ходят, а не в архивы.
Не хватает пункта "как создавать генеалогическое древо, если родня это последние с кем хочется общаться?"
Пидор Пиздун Девственникович? ну привет.
Окстись чернь! Это древний и уважаемый род Пидорасин
у меня для тебя плохие новости. если все генеалогическое дерево на одном кладбище, скорее всего тьі продукт многократного инбридинга
Если серьезно, то статья из разряда "как о чем-то написать ничего не написав".
Я уже много лет занимаюсь исследованием своего родового дерева и могу немного поделиться процессом.
Все началось с интереса к антропологии и генетике много лет назад (мне 30 лет, но я все еще мечтаю стать генетиком). Живя тогда еще в Украине, я решился сделать ДНК-тест на родословную. Это было где-то в 2017 году. Я долго выбирал лабораторию так как их достаточно много и каждая имеет свою независимую базу для поиска совпадений. Если, например, вы знаете, что у вас европейская кровь, то следует выбрать лабораторию с большой базой европейцев. Для себя выбрал FamilyTreeDNA т.к. уже тогда знал, что мои корни происходят из одной из стран ЕС.
Пару месяцев туда-сюда и на почту упали первые результаты. Нашлось много совпадений с множеством людей по всей Европе. В основном это были всякие кузины 5 уровня родства, что вообще ничего не значит. Но в этих результатах было много другой полезной информации. Например, информация о генетической непереносимости лактозы и глютена, которые в результате проявились через пару лет. Или информация о гаплогруппе и митохондриальной ДНК, что дало возможность исследовать происхождение моей крови вглубь тысячелетий и найти такие занятные факты, как то, что моя ДНК сопоставима с ДНК кельтов - доевропейского населения Европы.
Все про все, но в исследованиях собственной генеалогии тест сильно не помог. Решил искать своими силами. Наткнулся на такой сайт как Nomer (сейчас не работает, но можно скачать офлайн базу) на котором была база граждан СССР от начала совка до его кончины. Этот сайт круто помог в поисках и получилось построить родовое дерево вплоть по пра-пра-родственников.
Дальше дело не двигалось вообще никак. Еще поиск усугублял тот факт, что с приходом красной чумы, очень много документной базы было просто уничтожено совками, а многие другие вещи были сокрыты в архивах. Большевики делали все, чтобы стереть идентичность украинцев.
И вот спустя несколько лет началась война. Россия, продолжатели дела совков, занялась уничтожением украинских городов и ее культурных ценностей. Но тут вдруг подсуетилась американская мормонская церковь, которая решила заключить контракты с областными администрациями Украины и оцифровать архивные документы, среди которых хранились метрические книги со времен последнего раздела Польши. Прошло буквально пол года работы и вся информация стала доступна на их сайте familysearch.org. Потратив пару дней на разбор всей этой информации, мне удалось построить родовое дерево в среднем вплоть по 1760/1770-е года. По отчеству я могу заглянуть где-то в начало 18-го века, но уже документального подтверждения этому нет.
Я слышал, что в Польше есть свои архивы метрических книг той эпохи и что они лежат в отрытом доступе, но попытки разобрать польское письмо той эпохи очень усложняют весь этот процесс. Я даже находил специалистов, которые за деньги сами могут сделать все то, что сделал я, плюс пошарить в архивах соседних стран, но пока я не могу рационализировать трату денег на такие услуги. Я еще на всякий случай перешерстил все доступные украинские и российские родовые и геральдические книги, но ничего не нашел. Не смотрел только "Готский альманах" т.к. очень тяжело читать немецкий язык готическим шрифтом.
С другой стороны, сейчас пошел процесс рассекречивания советских архивов. С готовым родовым деревом, простирающимся на века, и открытыми архивами жертв сталинских репрессий, мне удалось найти очень много информации о раскулаченных родственниках. О тех, кого расстреляли за антисоветскую деятельность, за "три колоска", за верность царскому двору. Также на России сейчас пооткрывали архивы героев второй мировой войны, среди которых тоже удалось найти часть имен.
На помощь также приходят разные опенсорсные проекты. Например, geni.com. На этом сайте лежат родовые деревья как разных знатных родов (много российских дворянских родов и тд), так и обычных людей. Если у вас найдется совпадение с чьим-то деревом, то система дает вам возможность (за деньги) посмотреть чужое дерево или связаться с его создателем.
Последнее время загорелся созданием семейной символики - герб, щит, флаг, но здесь пока нечего рассказать.
сколько же у тебя родственников?! ты про всех что ли узнал вплоть до племянника брата троюродной бабки мужа двоюродной тётки по отцовской линии?
На самом деле вот прям прямых родственников мало. Плюс мои родители и их родители никогда не лезли роднится с родственниками родственников и тому подобное. По-этому, всякие даже массовые празднования были на десяток человек от силы.
Исследовал же я только прямое наследование т.е. отец-дед-прадед и дальше + их братья, сестры, жены чисто для полноты картины. Материнскую линию исследовал только на столетие назад, до раскулачивания, так как там начались еврейские имена, то решил пока отложить этот вопрос. Ну и еще такое наблюдение, что до совка в семье рождалось по 5-7 детей из которых выживало 2-3 максимум. Когда я разгребал все эти метрические книги, то доходило до абсурда т.к. мог родиться ребенок, через пол года умереть, а потом через 3 года рождался другой и ему давали такое-же имя.
https://nomer-org.site