генеалогия

Как я своей генеалогией занимался (Часть 6. Последняя). Архивы

Если честно, то большого опыта работы с физическими архивами у меня не сложилось. В архиве Санкт-Петербурга все записи, которые мне были интересны, или уже оцифрованы, или находятся в плохом состоянии. Это значит, что на руки в читальном зале вам их все равно не выдадут и единственный способ узнать что-то - это сделать запрос в архив.

Запросы спокойно можно делать в онлайн форме, у разных городов по-разному. Но сложностей с этим, в принципе, не возникает. В ответ придет или положительный ответ: “мы нашли то, что вы просили, дайте денег, пришлём сканы оригинала”, или отрицательный, значит или вы попросили не там искать, или информация не сохранилась (сильно поврежден источник и нужных страниц нет).

Второй вариант, как бы не было обидно, вышел у меня с одной домой книгой. Я получил подтверждение из справки о смерти (которую долго получал в ЗАГСе), что мои пра-прадед с женой жили в конкретной квартире в конкретном доме. Из домой книги я надеялся получить подтверждение информации о том, откуда они приехали в город. На сайте архива я нашел нужную домовую книгу, которая была в плохом состоянии, но явно была в наличии. Но отправив запрос и оплатив работу архива, я получил ответ, что искомые данные не найдены в книге. Пробовал уточнить запрос, отправить подтверждение, что по этому адресу люди действительно проживали, но результата это так и не дало...

По результату работ, архивы выдают официальные архивные справки о событии, как ЗАГСы, но о событиях, произошедших раньше, чем сто лет назад. Т.е. справки о рождении, браке, смерти, которые произошли до 1925 года (на момент написания поста). Но у них нету общей электронной базы, поэтому нужно обращаться в конкретный архив области или города и предоставлять максимум известной информации, чтобы запрос был выполнен с положительным результатом.

Эти справки я получал письмом по почте и использовал, в том числе, для подтверждения родства с родной прабабушкой, для получения о ней справок в ЗАГСе. Рассказывал об этом в прошлых частях.

Много чего-то особенного рассказать тут, боюсь, не могу, т.к. было много пересекающейся информации с прошлыми частями и, как я уже сказал, полистать древние книги самому мне не довелось. Записываться в архивы в читальные залы надо заранее, время работы неудобное и короткое. Да и нужных книг, как я сказал, мне пока не попадалось.

В плане физического присутствия могу поделиться опытом посещения архива захоронений. У меня сохранилось свидетельство о смерти пра-прадедушки, на оборотной стороне которого от руки были написаны данные о месте захоронения: кладбище, дорожка, участок. Но когда я пришел на это кладбище, то указанной дорожки не нашел. Местные работники сказали, что о такой они не слышали и посоветовали обратиться в архив. 

В этом архиве, как не трудно догадаться, хранятся сведения о захоронениях. В книгах моего предка нашли. Там было указано то же место, что и на свидетельстве. Причем такая дорожка указана только у него. Работница архива даже позвонила какому-то историку, который осведомлен об истории этого кладбища, и он тоже никогда о такой дорожке не слышал. Поэтому реальное место захоронения для меня пока так и осталось тайной. Пару раз я ещё пытался погулять по этому кладбищу, проверяя различные варианты и теории, но безрезультатно. Даже имея, казалось бы, точную информацию, может получиться так, что она ничего не дает. В этом случае, не стоит опускать руки. Есть ещё куда исследовать ;)

Спасибо всем кто читал и комментировал! Многое уже было сказано в прошлых частях, поэтому эта получилась скорее заключительная, чем информативная. Если это первый пост, который вы видите, то вот ссылки на предыдущие части:

Часть 1. Вступительная

Часть 2. ЗАГСы

Часть 3. Электронные архивы

Часть 4. ДНК тесты

Часть 5. Деревья

Буду рад увидеть ваши вопросы и результаты ваших исследований. Может кто-то подскажет новый, неизвестный мне способ поиска, а может я смог кого-то вдохновить попробовать занять свое свободное время этим занятием :)

Удачи в поисках!

Как я своей генеалогией занимался (Часть 5). Делаем деревья

На всякий случай, фамильное или семейное древо - это такая визуальная форма представления родословной. Деревья есть разных видов и форм, но в наши дни нет необходимости долго выбирать, какого вида дерево мы хотим видеть, т.к. на большинстве сайтов есть удобные переключатели, позволяющие менять их форму и наполнение.

Дерево для меня - это удобный инструмент визуализации своего продвижения в поисках. Где успехи были достигнуты, а на какую ветку стоит обратить больше внимания.

На каких-то сайтах деревья имеют тесную связь с процессом поиска и нацелены на внешнюю аудиторию, а на каких-то они (по моему мнению) больше подходят для личного пользования.

Хорошо бы определиться с тем, кого вы хотите вписывать в дерево. И на каких сайтах какой состав иметь. Для себя решил, что не буду нигде записывать информацию о не кровных предках. Например, у сестры отца есть муж. Их и их детей я в дерево добавлю (на всякий случай), а вот родителей мужа - нет. Т.к. они точно не смогут мне дать какую-то полезную информацию для поисков.

Но и сестру отца с её мужем и детьми я решил не записывать во все деревья на всех сайтах. А только в одно типа архивное. В большинстве деревьев у меня информация только о прямых предках потому, что этого вполне достаточно для определения пересечений с деревьями других людей. И заполнять всех-всех родственников на каждом дереве отдельно как-то муторно.

Чтобы не приходилось делать одно и то же дерево в нескольких местах, можно заполнить его на одном сайте, где есть возможность скачать файл формата GEDCOM, а затем загрузить его на остальные сервисы. Да, когда появится новая информация, то заносить её придется отдельно на каждый сайт, но для только прямых предков это не так уж и сложно.

Я бы советовал заполнить сначала дерево на уже упомянутом в предыдущих постах MyHeritage. Там, как раз, можно будет скачать файл с вашим деревом бесплатно. На других сайтах это или платная функция, или скачивать файл нельзя вообще - только загружать на сайт. 

На MyHeritage дерево можно показывать людям, с которыми у вас совпадает ДНК. Поэтому здесь это часть механизма поиска и определения, что именно за родственника анализ ДНК вам нашел. 

По моему мнению, на этом дереве достаточно указать даты рождения и смерти. И, конечно, ФИО. Еще здесь же есть три варианта представления дерева: Семейное дерево, Вид по родословной и Веерный график. Каждый имеет право на жизнь и может быть удобен. Например, на веерном удобнее смотреть проседающие по информации ветки.

Это же дерево вы можете загрузить на Genotek, если делали там ДНК тест и на FamilySearch. Тут такая же логика как и с ДНК тестами - чем больше охват, тем больше шансов с кем-то пересечься ветками. 

Далее, тот же файл стоит загрузить на Familio. Тут хорошо бы дополнить дерево информацией о городе рождения, потому что на этом сайте очень удобна именно механика поиска по населенным пунктам (на скрине просто случайные Меми).

Указанный вами человек в дереве привязывается к населенному пункту и затем, если кто-то будет искать своих предков и зайдет в раздел этой же, например, деревни, то увидит знакомую фамилию и сможет перейти на ваше дерево или с вами связаться (работает в обе стороны).

Также, как я упоминал в одном из предыдущих постов, здесь периодически к населенным пунктам привязываются люди из документов с указанием первоисточника, что тоже может сильно помочь.

И затем уже, файл можно загрузить в Famiry. Это относительно новый сервис, но мне он понравился визуально и ещё тем, что можно видеть всех добавленных людей одновременно на одном экране. Потому что в том же familio нужно постоянно перестраивать дерево от какого-то человека, чтобы видеть его родителей или братьев и сестер. В MyHeritage тоже нужны какие-то дополнительные манипуляции. А тут все на одном холсте. Сервис ещё развивается и местами есть косяки, но меня устраивает. Мои скромные 319 человек выглядят уже масштабно.

Сюда я решил добавлять всех известных братьев, сестер, их детей и внуков, дополнительную информацию интересную о конкретных людях (чем занимались, истории и события из их жизни). Там для этого сделаны специальные карточки-страницы на каждую персону. Эту же информацию дублирую локально на компе, чтобы не потерять безвозвратно при каких-нибудь сбоях.

Но практической ценности в поисках в этом сервисе, по-сути, нет. ДНК тест загрузить можно, но база у них очень слабая и вряд ли какие-то совпадения найдутся. Автоматический поиск совпадений по деревьям заявляется, но у меня ничего не находило. Поэтому меня привлекли только картинкой и удобной фильтрацией отображения людей (можно включить показ только кровных, только прямых предков и тд. Тогда мои 319 человек скукоживаются до 50).

По мере поисков и нахождения всё более древних предков лучше сразу заполняйте дерево, чтобы потом не пришлось обрабатывать кучу информации повторно и не запутаться. Не гнушайтесь делать периодически резервную копию на комп и будет вам счастье :)

P.S. если вдруг не видели предыдущий пост про ДНК, то вот он. У меня такое чувство, что его несправедливо обделили вниманием.

Как я своей генеалогией занимался (Часть 4). ДНК тесты

ДНК тесты оказались реально рабочей вещью. По крайней мере до какого-то поколения. Это то, чем стоит заниматься уже имея достаточно информации о предках хотя бы до середины 19 века. Потому, что мало толку иметь процент совпадения с каким-то человеком, но не иметь представления, по какой ветке он может быть вашим родственником.

По миру достаточно много компаний, которые занимаются анализом вашей ДНК на платной основе. Выбирать, наверное, стоит исходя из отзывов и ценников.

Сам процесс взятия материала тоже может отличаться. Мне привезли домой пробирку, я в неё поплевал и потом эту пробирку забрали обратно. Через где-то месяц результаты были готовы. Я приобретал анализ в компании “Genotek”. Отзывы у них были разные, но по итогу, судя по всему, результат оказался достаточно верным. 

В ответ вместе с анализом мы получаем файлик, который нам очень нужен. Ведь его мы можем загружать на много разных сайтов с банками данных. Потому, что информация в файлике сама по себе нам мало что дает. Его содержимое достаточно сложно разобрать самому.

Нам важно увидеть то, что дает сравнение нашего файлика с файликами других людей. 

Изначальные результаты я получил на сайте самого Genotek. У них достаточно удобная система (как, впрочем, и на остальных сайтах), которая сама подберет список возможных родственников и отсортирует по близости и вероятности родства. Если заполнить на этом же сайте какую-то часть генеалогического древа, то удобно подсветит  возможные общие фамилии.

Здесь же можно сразу посмотреть деревья людей из списка, написать им и после этого решить, действительно ли родство есть. Мне повезло, и в достаточно близком от меня родстве оказался человек, чьи данные были в базе Genotek. Я глянул дерево, увидел там знакомую фамилию и написал ей. Вместе мы обсудили истории наших предков и пришли к выводу, что они жили в одной и той же деревне. И что ближайший наш общий родственник - это мой пра-пра-прадедушка.

Она занималась поисками чуть дольше меня, поэтому поделилась со мной своим опытом, в том числе по ДНК тестам. Вместе с ней, как раз, мы откопали книги из прошлого поста и с огромным энтузиазмом составляли цепочку до 18ого века.

Если бы не это внезапное ДНК родство, даже не знаю, сколько бы я самостоятельно доходил до информации, которую удалось откопать вместе с новонайденными родственниками.

(Да, я заставил еще сдать тесты отца и бабушку)

Кроме всего прочего, тогда мне посоветовали загрузить мой файлик ДНК теста на другие площадки. Суть в том, что чем больше у компании различных ДНК тестов в базе данных, тем точнее и обширнее будет список людей, с которыми вы потенциально имеете родство. И не только это, ведь по ДНК определяют принадлежность к различным этническим группам. И чем больше материала в базе - тем точнее будет этнический состав (если он вам важен).

В Genotek база не самая сильная. Здесь, в основном, люди с бывшего СНГ. И результат тут у меня вышел такой:

Например, для сравнения, на сайте MyHeritage результаты получились такие:

И вот сколько народу он мне насобирал в родство:

Чувствуем разницу и очень хотим загрузить свои файлики на этот сайт тоже. Но есть проблемка. Во-первых, ДНК анализ не работает в РФ (не сильно проблемка, когда есть ВПН), во-вторых, MyHeritage просит кучу денег за анализ. Но, есть решение - 2 раза в год в течение недели свои тесты можно загрузить туда абсолютно бесплатно. И результаты останутся навсегда. Происходит это примерно в феврале-марте и в сентябре. Так что отмечаем в календаре и пользуемся.

Также есть проблемка в том, что в случае с Genotek, файлик с вашей днк вам дадут в формате .vcf, который нигде нормально не принимают. Хочешь получить распространенный формат .23andme для загрузки на тот же MyHeritage? Заплати еще денюжку. Но кто они такие, чтобы нам указывать? Поэтому берем конвертер: DnaKitStudioV28 (на версиях позже конвертирование из .vcf убрали) и сами делаем себе файлик нужного формата. Делается это так: 

- Выбирается пункт “VCF Tools”, “VCF Converter”

- В “File input” выбираем наш файл .vcf

- Для “Data output” нужно создать пустой .txt файл и указываем к нему путь

- Выбираем Output format

- Ставим галочку напротив “Use Raw Data Template” и выбираем нужный вариант

- Жмакаем “Convert”

- Вуаля! В созданном ранее .txt файле записаны ваши данный. Полученный файлик будем загружать на все сайты, о которых я расскажу ниже.

P.S. Пытался найти ссылку, откуда можно скачать конвертер и не нашел. Если будут с этим трудности и нужда - напишите мне, я закину куда-нибудь архив.

Первым делом, как я упомянул выше, ждем подходящей даты и кидаем наше ДНК на сайт MyHeritage. Один из самых крупных международных сайтов с большой базой ДНК.

Далее, недавно вернулся в работуfamilytreedna. Какое-то время он работал только с тестами, которые были сделаны у них, но тут снова стал принимать сторонние файлы. Как видим, предложений по родству тоже достаточно.

Также с большой базой сайт GEDMatch. Здесь у меня получилось 3000 совпадений.

Еще здесь достаточно много разных инструментов сравнения комплектов ДНК. Например, можно проверить, являются ли ваши родители родственниками друг к другу.

Спойлер: у меня обошлось без инцестов. Выглядит это примерно так:

На остальных сайтах больше красивые картинки с картами “Откуда твои предки”. Информация в среднем одинаковая на разных сайтах, но если есть желание, то можно загрузить и на них. 

Например, на сайте genportal результаты выглядят вот так:

На сайте genomelink, если заходить каждую неделю, то будут открываться по 1 совпадению с какой-то этнической группой. Всё и сразу - за денежку.

А на MyTrueAncestry сравнивают вашу ДНК с разными ископаемыми личностями. Тоже больше для забавы, чем для поиска родственников.

Да, вероятность что вы сразу найдете кучу родных, которые расскажут вам всю вашу родословную мала, но она есть. Поэтому, если у вас есть возможность получить свой ДНК тест, то стоит его сделать. А если возможности нет, то лучше пока сосредоточиться на других способах поиска родословной. А ДНК тесты, может быть, к тому времени станут точнее и надежнее.

Как я своей генеалогией занимался (Часть 3). Электронные архивы

Продолжаем двигаться по количеству голосов. Хотел оставить этот пункт на конец, потому что здесь, в основном, просто перечисление ссылок будет (не рекламных, не бейте). Но раз люд просит, то делаем это третьей частью.

В комментах к предыдущим постам, на самом деле, многие из этих ссылок уже кидали (спасибо theLitvin и Kardi), так что немного продублирую.

Итак, если какая-то информация о ваших предках у вас на руках есть, то вы можете попытать счастье и поискать что-то в интернетах. Для этого есть достаточно много специализированных сайтов и официальных сайтов архивов городов и областей, где некоторые книги оцифрованы и доступны за символическую сумму.

Основная кладезь концентрированной информации, это ранее упомянутый familysearch. Для полноценной работы может понадобиться vpn, но оно того стоит. Как раз там мне удалось найти оцифрованные Метрические книги и Ревизские сказки для села в Харьковской области, где жили мои предки. Книги были 1861, 1858 и 1835 года. В общем-то тут все просто - вводите информацию максимально подробно, смотрите, какая информация есть на сайте, которая вас интересует. Если ничего нет с подробным запросом по конкретной деревне, то попробуйте расширить поиск до волости или губернии. Возможно, какая-то информация найдется, если деревня будет упоминаться в группе с другими в общем документе.

В метрических книгах указывается информация о родившихся, умерших и бракосочетавшихся в тот год людях. Эти книги вели в церквях, где событие (крещение, похороны и венчание, соответственно) происходило. Поэтому, обычно, если деревня небольшая и церкви отдельной у нее не было, то в одну локальную церковь ходили с разных ближайших деревень. Если вы точно знаете, когда какое-то событие произошло, но не нашли в книге церкви эту информацию, попробуйте другую ближайшую церковь. Возможно, ваши предки по какой-то причине не смогли попасть в тот день в церковь, в которую обычно ходят прихожане деревни. 

Из интересных деталей: можно посмотреть смертность (особенно младенческую) и причины смерти. Люди помирали просто как мухи. (скрин ниже - это за месяц в паре небольших деревень)

А из причин тут такие кандидаты как: чахотка, раны, утомление и натуральные причины. Если покопаться, есть много чего интересного. Но придется ломать мозг и глаза над подчерком и смыслом слов. Всё же книги начала позапрошлого века.

Ревизские сказки же в плане информации о семье пообширнее. Это что-то типа переписи населения. Там записаны целые семьи с датами рождений, родственными связями и другой информацией (например, что в каком-то году человека рекрутировали или он сбежал).

Сопоставляя данные из этих книг и прикидывая средний возраст рождения первых детей, мне удалось проложить прямую ветвь до 1750 года. И это для предков по маме, живших в Украине. При этом по отцу, для предков живших в Тверской области, получилось добраться только до 1890. Хотя я был уверен, что в текущих реалиях по маме мне узнать сейчас ничего не удастся.

И дерево моё с прямыми родственниками выглядело уже так.

Дальше, я бы посоветовал покопаться на сайте familio. Он одновременно является сайтом для составления семейного древа. Но там же периодически загружается информация о людях, которая взята из архивных документов. С ссылками на источники, что важно. 

Там, найдя на их карте деревню, где жил мой пра-пра-прадед, я удивился, увидев, что человек с его ФИО уже приписан к этой деревне. Оказалось, на сайте для поиска солдат Первой Мировой лежала его карточка болезни. С датой и местом рождения (совпадающими с моей информацией) и с должностью - фельдшер.

Что касается поиска солдат ПМВ и ВМВ, то мне повезло на сайтах gwar.mil.ru/heroes/ и https://pamyat-naroda.ru/ (хотя для ВМВ почти одинаковых сайтов довольно много). Там достаточно ввести ФИО, и если совпадений не слишком много, сверить предполагаемое место или год рождения, чтобы удостовериться, что это ваш предок. Возможно, какая-то дополнительная полезная информация там и будет.

Упомянутый ранее сайт с базой репрессированных ru.openlist.wiki. Но их тоже есть несколько. Стоит проверять на всех, мало ли где-то что-то внесли, а где-то нет.

На сайтах архивов городов или областей тоже есть оцифрованные документы. Или вы можете подать заявку на оцифровку какого-то конкретного документа для вас (услуга платная). Например, у архива СПб https://spbarchives.ru/ можно поискать и посмотреть, что у них есть в наличии, что оцифровано, а что нет.

Там мне попались Домовые книги - список проживающих по адресу с разной полезной информацией. Тоже очень занимательное чтиво, которое у вас есть шанс посмотреть не выходя из дома.

Для Санкт-Петербурга еще был полезен для меня сайт с информацией об эвакуирующихся во время блокады evacuation.spbarchives.ru. Удалось выцепить карточку прабабушки. При этом она была записана с ошибкой в имени. Поэтому, напоминаю, что если не удалось найти кого-то по конкретному ФИО, пробуйте убирать потихоньку подробную информацию, и смотреть результаты. Может не совпасть имя, но совпасть день рождения. Но по остальным данным будет понятно, что это всё же ваш предок, а не просто однофамилец.

Упоминался также https://yandex.ru/archive, на котором заявлено множество оцифрованных документов. Но мне, как и уважаемому реакторчинину из комментариев, найти для себя там ничего не удалось.

Есть еще различные сайты с информацией о захоронениях на кладбищах, но мне там тоже не удалось найти вообще ничего.

Если же у вас возникли трудности с поиском чего-либо, то жители генеалогического форума, обычно, довольно радушно готовы вам помочь тут: https://forum.vgd.ru/

С радостью посмотрю на ваши предложения, где еще можно глянуть информацию по различным архивным данным, что я забыл упомянуть. И ваши истории поисков. Спасибо!

Как я своей генеалогией занимался (Часть 2). ЗАГСы

Народ принял решение продолжать и идти по порядку. Не могу ему в этом отказать. 

Хотел бы перед началом сделать небольшую ремарку по поводу обсуждения, разгоревшегося в комментариях предыдущего поста. Цели и причины копания в своей родословной могут быть абсолютно разные. Начиная от простой скуки и заканчивая попыткой найти у себя корни какой-то национальности для репатриации в другую страну. Я не ставил целью убедить всех и каждого в том, что вам необходимо построить свое семейное древо. Надеюсь, та часть реакторчанинов, которая проголосовала за то, что это им не интересно, смогли забанить тег или меня, чтобы мои ахуительные истории их не донимали. С остальными продолжаем.

Начнем

Как я упоминал ранее, в ЗАГСах хранятся документы о событиях только 100 летней давности. Базовая информация хранится в электронном виде, поэтому свидетельство (запоминаем это слово) на родственника можно получить в любом ЗАГСе, даже в другом городе. 

На прием можно записаться к конкретному времени на госуслугах. Я это пробовал делать в первое посещение, думал это обязательно. (Вводите название услуги: "Получение повторных и первичных свидетельств или справок загс" и дальше по инструкции) Запись ближайшая была через два месяца. Я покорно пришел в назначенный день и услышал, что чтобы что-то получить, мне нужно доказать свое родство с человеком, документы на которого мне нужны. 

Первый блин вышел комом и я вернулся к родителям, но уже чтобы прибрать к рукам все ранее сфотографированные документы. Теперь они будут кататься в папочке со мной по ЗАГСам. Ведь доказать родство, например, с бабушкой по папе, чтобы получить её, скажем, свидетельство о рождении - значит принести: своё свидетельство о рождении, где указан папа, свидетельство о рождении папы, где указана его мама, свидетельство о смерти его мамы (или доверенность, что она разрешила нам брать на неё документы). Ещё могут попросить свидетельство о браке ваших родителей, зачем - я так и не понял. Но надо. В некоторых ЗАГСАх  могут сами по базе его быстро найти и посчитать, что вы его принесли. 

На самом деле, ваш опыт будет сильно зависеть от конкретного ЗАГСа. Где-то милые работницы сами проявят инициативу, позвонят в другие ЗАГСы для уточнения, вовлеченно будут помогать вам советами. А где-то скажут: "Тут в архивной справке написан Иоанн, а вы просите документ на Ивана. Ищите другую справку, мы вам ничего не дадим". Где-то вечные километровые очереди за 2 часа до открытия, а где-то можно прийти почти в любое время и сразу пойти в кабинет по назначению.

Вы скажете: “Значит, я буду ходить туда, где тёти добрые, а к противным ходить не буду”. И будете правы. Но есть загвостка. Мы сейчас исследователи и ищем любую полезную информацию. И условного свидетельства о рождении, где указаны сухие даты, нам маловато. И тут в дело вступает “справка о …”.

Справки имеют такую же юридическую силу, но могут содержать дополнительную информацию. Выглядят не так красиво, но зато стоят дешевле :)

Уточнение: Да, за получение документа (справка или свидетельство), нужно платить госпошлину. Она разная, в зависимости от города, но деньги не космические. Инструкции по оплате обычно присутствуют на стендах на месте.

Так вот, справки можно получить только в тех ЗАГСах, на территории района которого событие произошло. Так получается из-за того, что в физическом виде источники хранятся в ЗАГСе района. Базовую информацию из них оцифровали и доступ к базе есть у всех ЗАГСов. Но пойти и посмотреть на первоначальный источник, чтобы глянуть, что там ещё есть интересного (а именно это делают работники ЗАГСа, когда вы просите у них справку, а не свидетельство), могут только там, где этот источник хранится. 

На примере Санкт-Петербурга: бабушка умерла в Московском районе. Свидетельство о смерти, где указаны её ФИО и дата смерти, я могу получить во Владивостоке. Но чтобы получить справку о смерти, где указаны её ФИО, дата смерти и, возможно, адрес последнего проживания, ФИО того, кто пришел регистрировать смерть, возраст на момент смерти, причина смерти и другая информация, мне нужно поехать в ЗАГС Московского района СПб (ненавижу этот ЗАГС).

И я так и ходил в ЗАГС Московского района. Уже после того, как понял, что записываться с ожиданием двух месяцев совсем не обязательно и можно всё сделать в порядке живой очереди (тогда это показалось быстрее), я 3 раза просто просидел, не успев попасть на приём. Ещё пару раз меня послали из-за неполного комплекта документов и упомянутого выше Иоанна вместо Ивана. И тут я подумал, что надо с этим что-то делать. И сделать оказалось можно.

К этому моменту я посетил 4 разных ЗАГСа и определил мой любимый по всем параметрам - Смольненского района. Если бы можно было ходить только в него - это бы очень упростило весь процесс. И спасением оказалось то, что вы можете электронно подать заявление на внесение ЗАГСом всей информации о событии из физического источника в их цифровую базу. Это даст доступ к этой информации всем ЗАГСам. Т.е. это позволяет нам получить справку так же, как и свидетельство - в любом месте. Для СПб это заявление я подавал через сайт Единого портала обращений граждан. Пример можете видеть на скрине выше.

Учтите, чтобы получить что-то именно по вашему родственнику, а не по однофамильцу, желательно принести в ЗАГС как можно больше информации. Ведь они ищут просто совпадения по параметрам в базе. Например, нельзя прийти и сказать: “Я реакторчанин, мой отец реакторчанин. Дайте мне справку о смерти моего деда”. Вам просто покрутят у виска и скажут, что у них таких реакторчан в базе 10 тысяч. Корректнее будет прийти и передать такую информацию: “Мне нужна справка о рождении на ФИО. Предположительно 1940-1950 год. Вот доки, подтверждающие родство”. Чем точнее будет запрос, тем вероятнее, что ответ будет по действительно вашему предку. Если дата рождения условной бабушки не известна, то пробуйте получить справку о рождении вашего отца (если мы по линии отца идём). Возможно, там будет указан возраст его матери на момент рождения ребенка. Это даст нам примерный год.

Так по крупицам по бумажкам картина начнет складываться.

Дополнительно

Возвращаясь к доказательству родства для ЗАГСа. Если кто-то по искомой ветке менял фамилию, например, в свидетельстве о рождении у отца фамилия одна, а в вашем свидетельстве у него фамилия уже новая, то нужно также принести свидетельство о смене фамилии (да, такие тоже есть). Опыта запроса и получения такого у меня нету, но думаю это делается примерно такими же способами - через ЗАГСы.

Из интересных особенностей могу указать то, что если кого-то из предков официально усыновили или удочерили, то вам доступна будет только информация по приемной линии. При запросе свидетельства о рождении, там в родителях будут указаны приемные. Информация о реальных родственниках не удаляется из базы, но получить её можно только через суд. И положительные решение тут принимаются редко.

Если прибегнуть к моему примеру, то у меня ситуация была полегче. Но немного запутанней. Моя прабабушка родила мою бабушку от неизвестного человека. И когда прабабушка умерла, её родная сестра с мужем удочерили мою бабушку. Когда я хотел получить свидетельство о рождении реальной прабабушки, мне сказали, что нету по докам доказательства родства (по вышеуказанным причинам удочерения). Поэтому то, что она мой родственник, мне пришлось доказывать через получение свидетельства о рождении приемной прабабушки (сестры родной) из архива, где указаны её родители (мои пра-пра). Принести это в ЗАГС. Они посмотрели, что у реальной и приемной прабабушек в их базе родители указаны те же, и тогда согласились, что она правда моя родственница, и выдали свидетельство.

Так что неочевидные тропы тоже искать может потребоваться.

Как я своей генеалогией занимался (Часть 1)

Привет, Реахтур!

Я решил немного разбавить тег генеалогии и поделиться своим опытом в поиске корней и составлении древа своего семейства. Как я дошел от бабушки 1939 года рождения до х7-пра-дедушки 1756 года рождения и от 20 людей в дереве до 268. Может кто-то задумывался об этом, но не знал, с чего начать. А может кто-то и не задумывался, но после прочтения загорится этой идеей. Начну с небольшой предыстории, а дальше буду делиться подробностями и сложностями, с которыми я столкнулся и о том, как их можно было избежать.

Возможно, первый раз идея сделать своё семейное древо у меня возникла после большой концентрации партий в Crusader Kings III, где я набрался духа преемственности, наследования и захотел так же. А что? Виртуальным королям можно, а мне нельзя?

Начал я с того, что приехал к родителям и выгреб все свидетельства и справки о рождениях, смертях, браках родственников, какие были дома. Параллельно слушая их воспоминая о том, кто вообще у нас в роду есть, как и с кем связан (информации, сразу скажу, было не густо и она была противоречивая). Всё услышанное записал в блокнот (и вам советую), всё найденное отфотографировал.

Больше всего меня вдохновила бумажка, которая выглядит как древний папирус (состояния такого же). Сразу чувствуешь себя исследователем. Это было свидетельство о рождении моего приемного (но может и родного, как оказалось) прадедушки.

По глубине получилось до 5ого колена по одной из веток папиных родственников. Понять, что делать дальше, было сложновато. Поэтому, было принято решение слепить древо из той информации что есть, а потом думать. Получилось небольшое базовое деревце, в среднем до уровня "пра".

Решил сначала сосредоточиться на том, что казалось проще - довести по остальным веткам папы хотя бы до этого же уровне. По маме всё сразу уходит в Украину и, по очевидным причинам, мне показалось, что искать что-то там, находясь в России, бесполезно. (Спойлер - оказалось совсем наоборот).

Для полноты картины хотелось бы иметь на руках все возможные главные документы, а это: свидетельство о рождении, свидетельство о смерти, свидетельство о заключении брака. Всё это можно получить в ЗАГСе. Но это касается только событий, которые произошли в период 100 лет. Если прошло больше - документы передаются в Государственный Архив и получить их можно только там.

Предстояли долгие походы по ЗАГСам...

Спасибо, что дочитали! Это получилось больше вступительная часть, чем полезная. Дальше обещаю исправиться :)

Прошу выбрать то, о чем стоит рассказать в первую очередь.

Историки нашли живых потомков Леонардо да Винчи

7 пoкoлeний зa твoeй cпинoй, 128 чeлoвeк, выглядят кaк крылья птицы. Зaдумaйcя, кaкoвa твoя рoль в бecкoнeчнoй линии oт прeдкoв к пoтoмкaм.