Подробнее
Ехууууу! Я сел!
Я сел с разбитым хвостом! Понятно вам?! Учитесь сосунки!!!
Ил-2
Heinkel Не-111
Круто, бро!
Просто респект и уважуха!
Boeing В-17
комикс,самолеты,живучесть
Сами американцы неоднозначно относятся к этому историческому факту.
Над чем и предлагаю подумать.
А если вам каратели везде мерещатся - так вы к доктору сходите. Как завещал Воланд - вот у него и спросите, что такое "шизофрения". Параноидальная.
Ты мешаешь в кучу террористический акт совершенный государством (да террором может заниматься не только дикие шахиды, но и целые страны) и битву двух крупных войсковых соединений в условиях городской агломерации.
Почему терр акт? Не надо бредить. Битву можно и не проводить в пределах города и не ложить сотни тысяч войск и мирного населения, если конечно ты не срален.
Ну или обухом тебе по лбу. Киев, Крещатик. Ну или все города ссср, отбиваемые красной армией. Не забыл, кто их разрушил до снования?
Не, ну а че. Можно было окружить, подождать, пока немцы съедят всех гражданских и сдадутся.
Что значит, "немцы успеют обучить новые войска"? Главное - дома!
Не, ну а че, можно было да, прикинь. Тебе пример привели? Привели.
Что значит немцы обучат новые войска? Это значит что кто-то бредит. Некого было уже обычать.
Другой пример не забыл? Киев. Крещатик. Все города ссср, разрушенные красной армией.
- Лейтенант, возьмите своих людей и разрушьте дома на той улице!
- А зачем?
- Не обсуждать приказы! Мы злобная Красная Армия, мы должны разрушать, не забыл? Если мы возьмем город, а он останется целым, у наших потомков порвутся шаблоны в Интернете! И не забудь завалить трупами пару подвалов.
- Но ведь Союзники тоже разрушают города.
- Им можно. Нет ничего такого в том, что бы бомбить города, не имеющие военных производств, славящиеся своими музеями и в которыз расположенны лагеря военнопленных. Это для блага самих же немцев. А разрушать дома, в которых засел враг и уничтожает идущие на штурм войска - это воистину злодеяние, достойное нас!
ну факт есть факт. твое ерничанье не к месту. Немцы любили устраивать оборону в городах и в селах, ну а красная армия имела ясный приказ, что с этими городами делать. В приказе еще по моему были слова "миндальничать", "разрушать артиллерией" и "не смотря на мирное население". Есть что еще написать по этому поводу? Союзники в таких случаях не особо любили уничтожать мирных жителей, сжигать села и города, не смотря на.
Я бы не сказал, что немцы сильно любили сидеть в городах до посинения. Они бы с большим удовольствием "выровняли линию фронта", отступив поближе к Берлину, но раз Гитлер приказал сидеть в городах до посинения, что бы мешать советским войскам нормально снабжаться, то приходится сидеть в окружении.
А можно ссылку на приказ? Не, я серьезно - в целях общего ознакомления, безо всякого "пруфа нет, значит балабол", я верю, что нечто подобное было. Просто хотелось бы ознакомится.
О нелюбви союзников к уничтожению мирных жителей...Жители этого города сильно сомневаются в ваших словах. Впрочем, сильных претензий к авиации Союзников они не испытывали, но все же...
Не понял к чему был первый абзац.
Ну могу и поискать. В принципе, если ты приведешь пару приказов о бомбежке мирного населения союзниками. А так ведь можно и догадаться, что не выдумываю, правда?
Ну и к чему тут третий абзац?
К слову о союзниках. Потом как-нибудь почитай про деятельность стратегической авиации союзников после потери люфтваффе контроля в воздухе. Ну а про Дрезден я вообще молчу...
Я конечно понимаю, что ты просто тролль, но все же может стоит сперва ознакомиться с предметом спора?
"Битву можно и не проводить в пределах города и не ложить сотни тысяч войск и мирного населения, если конечно ты не срален."
Што ты несешь? То есть по твоему подошли солдаты к городу, кто то из них выходит и громко кричит "Гааааанс, выхоооооди в пооооле, воеваааать будем".
А то что в войну любой город был и транспортным узлом от которого зависело как наступление и оборона, и пунктом доукомплектовки и дислокации крупных войсковых соединений. Поэтому за города сражались, и сражались упорно. Тот же самый, известный пожалуй каждому Сталинград. Первоначально для немцев было важно взять его именно для того чтобы получить транспортную систему в виде Волги и прикрыть фланги наступающих на Баку групп армии Юг. Именно поэтому столь рьяно пытались взять город и закрепиться в нем как наши, так и немцы. Хотя это для диванных борцов с преступлениями советского режима вообще не важно.
Погоди минуту, я только оторву свою руку от лица...
Про то что Берлин - центр немецкого государства, и тот кто его контролирует решает будущее Германии я промолчу.
Просто скромно упомяну что это немецкий генштаб, это огромная группировка войск, готовых сражаться до последнего и пока существует оная ни о каком окончании войны нельзя и говорить. Да и принцип "отруби змее голову - умрет вся змея" никто не отменял. Захват Берлина очень быстро склонил к сдаче крупные немецкие армии, которые в том числе были блокированы в восточной Пруссии, восточной Европе и т.д.
Ну и, в конце концов, было явно заметно, что союзники готовы подписывать мирный договор с Германией с сохранением существующей на тот момент системой власти, чего советские власти не могли допустить.
ну ты олень, пардон май френч. И что, в результате штурма берлина германия сразу пала? Какая какая группировка войск? Генштаб мог быть уже и не в берлине, прикинь, они там не прикованны. Как явно заметно? Типа кто-то хотел гитлара оставить у власти? Ты не бредишь, а? Подучиться бы тебе сынок.
> в результате штурма берлина германия сразу пала?
После подписания акта о капитуляции почти все продолжавшие сопротивление формирования немцев поочередно сложили оружие. Не сразу, однако захват Берлина показал бесперспективность продолжения борьбы
> Какая какая группировка войск?
К Берлину немцы стянули почти миллион солдат и где то 1500 танков. Сам город превратили в цитадель, всех мужчин от школия и до пердунов времен Франко-Прусской войны вооружили и приготовили к войне. По мне это вполне себе опасная группировка войск, оставлять которую было бы действительно глупо.
>Генштаб мог быть уже и не в берлине, прикинь, они там не прикованны.
Генштаб был именно в Берлине, и всем это было известно. Во первых по причине его окружения, во вторых по причине того, что Гитлер наотрез отказывался покидать столицу и намерен был посылать на убой людей до последнего. Да и что тут скрывать, советская разведка работала к концу войны просто великолепно, так что малейшая попытка генштаба Германии эвакуироваться была бы тут же пресечена.
>Типа кто-то хотел гитлара оставить у власти?
Гитлера у власти оставлять не хотели, однако власть, состоящую из нацистских активистов и саму структуру государства хотели сохранить. Главная причина - создать марионеточное государство, которое стало бы границей распространения социализма по Европе, чего так боялись Великобритания и США.
>Подучиться бы тебе сынок.
Куда уж мне до вас и вашего манямирка, мсье. А теперь успокойтесь и сходите скушайте сальца, будьте добры.
Беспреспективность показал? А раньше прям непонятно было, да? Не надо мне методичек.
миллион солдат, ух ты! И все в берлине! И все прямо гренадеры, да? Учиться и учиться, сынок. Ну или погугли кто берлин защищал.
Ну давай кто там хотел кого оставить. Напомню, в англии прямо уже член правительства готовый сидел, прилетел туда на синем самолете. Давай, приводи документы.
А какой смысл был захватывать Москву?Ведь Гитлер И Наполеон тоже дураками, получается, были.Не только Сталин.А смысл, сынок, в том, что потери столицы деморализует войска(хотя, в теории, наоборот может поднять на борьбу, как в случае с Наполеоном и Москвой).А так же в Берлине был генштаб и не самая маленькая группировка войск.Или надо было его окружить и орать:"Сдавайся, Ганс!Гитлер капут!"А если разбомбить, то ко-ко-ко, мирное население.
Вообще, по хорошему, Берлин надо было вообще уничтожить, а не штурмовать. Потери были бы меньше.Ну и по сравнению со Сталинградом Берлин был ещё относительно целым.Вот Кёнигсберг это пиздец, но это не из-за злодеев-красноармейцев, а из-за того что он был укреплён шопиздец(как и Берлин, даже посильнее) и НЕ разрушая продвинуться было бы не возможно
Ну а если задуматься еще глубже, то от факта что речь идет авиации военной(эти люди явно не цветочки ростить собирались) да еще и стратегической(уж этим на роду написано бомбить все что "не там" стоит) так вобще тошно становится... так и живем
Нет, в комментарии к тому фото, было сказано, что на конвой напали истребители, один бомбер взорвался с БК прямо в воздухе и взрывом зацепил крыло соседа
Крупнейшая совместная операция английских и американских B-17 прошла в августе 1943 года. Это были бомбардировки заводов в Швайнфурте и Регенсбурге. Тогда предполагалось нанести огромный урон промышленности Германии и в вылете задействовали 230 "Крепостей". Итог налета оказался удручающим: достаточных для паралича производства разрушений бомбардировки не нанесли. К тому же было сбито 36 самолетов с 360 членами экипажа на борту. В Регенсбурге было потеряно 60 машин.
Второй налет 14 октября получил название "Черный четверг". В вылет пошли сразу 291 бомбовоз. 59 машин было сбито над Германией, одна рухнула в Ла-Манш и еще 5 разбилось в Англии на подлете к родным аэродромам. 12 машин получили настолько тяжелые повреждения, что были списаны. 122 самолеты нуждались в ремонте.
Человеческие потери тоже чудовищны. В вылет ушло 2900 человек и 650 из них не вернулись. Некоторые из них попали в плен. Пятеро вернулись на базу убитыми, а 43 человека - ранеными. Остальные 594 числились пропавшими без вести.
Фото сделано 14 октября в черный четверг, самолёт разбился.
Могло убить, например, пулеметчика не нанеся самолету таких повреждений что бы он не мог бы сесть. 12 самолетов списали, значит они получили очень серьезные повреждения, могло убить кого то из экипажа вполне.
Вот кстати, интересный момент, у союзников совсем иное отношение к собственным людским потерям.
Несколько лет назад показывали по "Дискавери" цикл передач "Великие танковые сражения" (я его уже много раз тут упоминал). И одна из серий была посвящена сражению в Арденнах, эпизод рассказывал о канадских танкистах, которые пытались выбить немцев из какого-то леса.
Из-за плохой погоды авиация не могла летать и им приходилось на "Шерманах" в лобовую лезть на укрытые в капонирах "Пантеры", "Ягдтигры" и прочие радости немецкой танковой промышленности. Из-за леса и ландшафта не было возможности совершить фланговый маневр, и поэтому приходилось лезть в лобовую. И как рассказывал канадец-ветеран, участвовавший в том сражении, они за несколько недель боев понесли страшные потери - около 50 человек убитыми. И сейчас каждый год, еще живые ветераны собираются в эти дни почтить память погибших.
Задумайтесь, несколько недель боев, лобовые атаки на танки, 50 погибших считаются страшными потерями. У нас, наверное, в таких атаках гибло по 50 человек в час, и никто не считал это сколько-нибудь серьезными потерями.
Разве что в пропаганде. Экипаж защищен был на отлично - это да, тут не поспорить, разве что нижний турельный требовал годового запаса памперсов в каждый вылет. В остальном ничего особенного для бомбардировщика его класса - зенитные орудия тушили сразу, 20мм пушки 20-25 попаданий, 30мм пушки 1--2 попадания. Название "крепость" заслужил сугубо после введения спец построений и появившегося адекватного эскорта т.е. почти под конец войны когда и немцы были уже не те и союзники с советами в воздухе были повсеместно.
Что же до поста - интерсно узнать было бы, в 111том кто вообще из экипажа выжил?
защищен? да они гибли быстрее чем самолет терпел критические повреждения, стрелки выживали редко. Эти птички не летают низко, они недосягаемы для зениток, для того и нужны тяжелые бомбардировщики, их ток пво авиация сбивала, для этого их сопровождали Р51 тогда это чуть ли не единственная модель, способная на дальние перелеты
И как им это помогло?Союзники несли адские потери, у немцев было немало высотных истребителей.А ещё там были бесхвостки и ласточки с 30мм пушками и вот они долбили б-17 за милую душу.Другое дело что им тяжело было что-то со скученными б-17 делать, поэтому они тоже потери большие несли.
Критически важный экипаж и часть стрелковых были защищены достаточным количеством бронепластин, за которыми они имели манию активно ныкаться при первом же хлопке. Сюда не относится шарик и боковые порты разумеется. Для выноса "экипажа раньше китических повреждений" требоваолось атаковать с передней полусферы, что было заметно опасней обычных заходов и посему не очень то и применялось. В остальных случаях порядочная часть экипажа отсиживалась за бронепластинами пока самолет превращали в решето, чего экипажи аналогов сделать не могли (англичане не просто так выклянчили себе ночные рейды) Летали зачастую не очень то и высоко, так что крупнокалиберная зенитная артиллерия вполне их доставала, что в их плотных построених было весьма болезненно. Сопровождение их тоже не очень то и спасало поначалу, если лететь пилоты истребителей еще могли, то воевать после перелета не очень то и стремились, так что до перебазирования поближе (конец войны считай) было то охранение для галочки - твин мустанг не просто так пытались склепать.
Недосягаем для зениток?Флак40 смотрит на них как на говно.И да, они применялись как раз против Б-17.ОЧЕНЬ эффективно. Если бы флаков было раз в 5-6 побольше, то союзники бомбить бы ничего толком не смогли, может, И ход войны бы поменялся.Как минимум она бы на пару лет продлилась
Зато один выстрел-один Б-17(зенитка 128мм, что даже для танков мощь невероятная).Крепость он против пулемётов, из авиапушек уничтожить одиночный Б-17 задача не сложная.Учитывая что они летали большими группами, то союзники бы очень быстро потеряли почти все Б-17
Не теряли.Флаков у немцев было меньше чем они хотели.Таких, как на фото 6.А с одним орудием, вроде, 600 или типа того.10к расход это в Первой мировой.Когда долбили с помощью наклонных лафетов из 76мм пушек.Ко второй там сильно все поменялось. А величина цифры Второй мировой достигнута за счёт автоматических зениток.Которые не только попадали не всегда, но ещё И с пары попаданий не сбивали самолёт. А статистика будет относиться не только к огромным кучам из б-17(в которые легко попасть, во только доставали их только флаки 40 И авиация).Бахнуть из 128мм пушки по куче самолётов довольно медленных относительно других таких же будет крайне эффективно, что немцы И доказали
В шаровых турелях вообще мазохисты сидели: мало того, что защищён только бронестеклом, сидишь полулёжа, так ещё и при критической посадке нужно успеть убрать турель в корпус, иначе тебе не выжить - люк входа в эту установку располагался за спиной стрелка -> он мог выйти только "на улицу" в боевом положении.
На второй какая-то уж большая плотность дырок. Не знаю, как на деле, но мне кажется, что по движущейся цели фиг столько нашпигуешь и так плотно. Скорее уж на земле расстреляли (х.з. зачем, может кто-то за самолётом прятался).
Где то читал что He 111 нередко дотягивали до аэродромов на одном двигателе с чудовищными повреждениями.
А на фото скорее хенкель с какой то из вариаций позднего ночного камуфляжа. Где то было фото Ju 88 в подобном, но сейчас уже не найду...
Как-то нам препод по ДВП (настоящий офицер и фанат военной истории) рассказывал, что русские самолеты первой мировой (какие точно не помню) вообще падали не от ущерба, а под весом свинца, которым их нашпиговывали.
Ага, а потом сбрасывали боевых медведей и пролетали еще 2000 километров...
Просто подумай головой сколько нужно пули чтобы превысить максимальный полётный вес самолёта хотябы в полтора раза, и ты поймёшь что эта куча по объему больше самолёта будет...
"По состоянию на начало Первой мировой войны Императорский военно-воздушный флот был самым большим в мире и насчитывал 263аэроплана (из них 224 — в составе 39 авиационных отрядов) и 14 дирижаблей. Русские самолёты были невооружены — в те времена ещё только изучали возможность ставить вооружение на летательные аппараты. Невооружёнными были самолёты у всех армий мира, ими располагавших.
Авиаторы отправлялись в полёт иногда вооружившись личным оружием — пистолетами, наганами и тому подобным. Кроме того, развитие вооружений в этом направлении ограничивала Гаагская конвенция 1907 года, которая запретила все виды авиационного оружия"
На момент начала войны у русских в основном были только французские Ньюпоры с двигателем в 70 л.с
"В момент объявления войны на вооружении русской авиации состояли главным образом «Ньюпоры» с моторами мощностью 70 лошадиных сил, в некоторых отрядах имелись учебные аппараты «Фарман» типа XVI и XXII. "
Смотрим характеристики Ньюпоров с такой можностью двигателя, возьмем Nieuport X(1915)
Экмпаж - 1\2 человека, взлетный вес - 680 кг, вес пустого - 430
Поскольку русские не устанавливали на свои самолеты пулеметы, а для боя юзали в основном пистолеты
" Русские самолёты были невооружены — в те времена ещё только изучали возможность ставить вооружение на летательные аппараты. Авиаторы отправлялись в полёт иногда вооружившись личным оружием — пистолетами, наганами и тому подобным[16]"
2 человека с наганами по 80\90кг = 170 кг в среднем, 680 - (430 + 170) = 80 кг. Остается бак с топливом, тут я инфы нашел не много, но мало вероятно что он весил бы больше 50 кг. Итого 80 - 50 = 40\30кг. 40\30кг с которыми мы еще можем взлететь. http://wio.ru/ww1a/n-rus.htm
Пули.
У немцев на то время были 76 мм зенитные орудия
"76-мм зенитные орудия образца 1914 г., как и аналогичные орудия (75-, 80-мм) иностранных армий (французские, английские, немецкие), оказались достаточно эффективным средством ведения борьбы с самолетами на наиболее характерных для того времени высотах боевого применения самолетов (1000-3000 м). " http://ww1.milua.org/pvo-ww1.htm
Берем аналогичные зенитные орудия русских(по ним хоть есть инфа), например 76-мм зенитная пушка Лендера (обр.1914/1915 г.)
"Боекомплект пушек Лендера отличался большим разнообразием. Начнем с того, что к ней подходили все снаряды от 76-мм полевой пушки обр.1902 г., из которых, кстати, чаще всего применялась шрапнель Ш-354П весом 6,5 кг, длиной 3,6 клб, содержавшая 260 пуль диаметром 12,7 мм весом 10,7 г." http://ww1.milua.org/R76Lrnd15.htm
Смотрим характеристики снарядов для 76-мм полевой пушки обр.1902 г.
УШ-354, 85 (вес вышибного заряда), 260 пуль, вес одной пули(осколка) около 1г, соответственно полный вес = 85 + 260 = 345г.
Получается что на оставшиеся 40-30 кг веса мы можем нести 30 \ 0.345 = ~87 снарядов. И это только тот вес при котором мы ЕЩЕ МОЖЕМ взлететь. Мог бы легкий аэроплан выдержать ~100 прямых, полных попаданий зенитки ? экипаж так точно нет
Можно было даже пруфы не искать, собственно.
Потому что на деревянной пространственной конструкции, обтянутой холстиной - в принципе нет места, где мог бы скапливать "нашпиговавший" её свинец
ХУЙНЮ сморозил.Да, были самолёты Илья Муромец(вроде так).Ставили всяческие рекорды и единственный сбитый сбивали сразу 20 истребителей Германии.Но нихуя это с весом свинца не связано.
Долбоеб, не везде там Миги. Если поцреоту долбоебу нечего сказать, то начинаются сказки про пендосов, хохлов и сосание хуев. Вот почему вам так нравится сосание хуев, а?
этот прилетел и сел, там бомбардировщика убило только, пилоты и навигатор остались целы. Читал давно про это, могу пиздеть про раненых, но то что летело и село в таком состоянии, это не вру
Не, ну пока крылья и хвост есть, то не все так критично. Да в рожу дует сильно, да аэродинамичность ухудшается, но крылья и хвост делаю свое дело, все-таки.. Ну и двигатели
разоблачение-тайм
первое фото - пеальная аварийная посадка (об этом кстати говорят лопасти винта, характерно загнутые после пахания земли)
второе фото - черные точки - это НЕ ДЫРКИ. из повреждений - разъебан к хуям правый стабилизатор, а если цел левый, то повреждения можно считать меньшими, чем у ИЛа. (видимые офк)
третье фото - боинг летит брюшком вверх. а такие большие бомберы брюшком вверх летают только вниз
интересно, заминусовали потому что это реактор?
или потому, что это всё обсосали чуть выше? но ведь тут дополнительные замечания
и да, интересно, что сподвигло Панголина на "написание"
Хенка делалась почти из фольги, так что что перебить там могло все и вся включая тяги что в купе и так характерной для гроба маневренностью и тяговооруженностью сделало посадку незабываемой для остатков экипажа.
Пост в стиле аля МДК, комментарии были интересны, и да на последнем фото(как сказал сударь выше) самолёт летит вверх тормашками, мало вероятно что он сел.
Пост не ок. Б-17 жить осталось несколько минут, управляемости там уже нет. Хенкель потерял одну плоскость руля высоты, что не приятно, но не критично. Ил-2 лишился руля направления и скорей всего - руля высоты. Как сел - я без понятия.
И? У Блейнхема сорвало обшивку хвостовой части фюзеляжа.
Плюнет и полетит дальше, ибо обшивка в те времена несущих функций не имела.
А несущий каркас - это та самая плетеная геодезическая конструкция, которая видна под обшивкой.
ок, давай я тебе опишу то что с ним случилось. извини, ссылки нет и я подзабыл случай, сам найдешь, если интересно. этот велик загорелся от обстрела. весь экипаж покинул самолет, а пилот остался, в охваченном пламенем самолете, так как он не потерял управляемость и мог продолжать полет. вроде как пилоту даже удалось сбить пламя маневрами и он благополучно приземлился.
Над чем и предлагаю подумать.
А если вам каратели везде мерещатся - так вы к доктору сходите. Как завещал Воланд - вот у него и спросите, что такое "шизофрения". Параноидальная.
Ну или обухом тебе по лбу. Киев, Крещатик. Ну или все города ссср, отбиваемые красной армией. Не забыл, кто их разрушил до снования?
Что значит, "немцы успеют обучить новые войска"? Главное - дома!
Что значит немцы обучат новые войска? Это значит что кто-то бредит. Некого было уже обычать.
Другой пример не забыл? Киев. Крещатик. Все города ссср, разрушенные красной армией.
- А зачем?
- Не обсуждать приказы! Мы злобная Красная Армия, мы должны разрушать, не забыл? Если мы возьмем город, а он останется целым, у наших потомков порвутся шаблоны в Интернете! И не забудь завалить трупами пару подвалов.
- Но ведь Союзники тоже разрушают города.
- Им можно. Нет ничего такого в том, что бы бомбить города, не имеющие военных производств, славящиеся своими музеями и в которыз расположенны лагеря военнопленных. Это для блага самих же немцев. А разрушать дома, в которых засел враг и уничтожает идущие на штурм войска - это воистину злодеяние, достойное нас!
А можно ссылку на приказ? Не, я серьезно - в целях общего ознакомления, безо всякого "пруфа нет, значит балабол", я верю, что нечто подобное было. Просто хотелось бы ознакомится.
О нелюбви союзников к уничтожению мирных жителей...Жители этого города сильно сомневаются в ваших словах. Впрочем, сильных претензий к авиации Союзников они не испытывали, но все же...
Ну могу и поискать. В принципе, если ты приведешь пару приказов о бомбежке мирного населения союзниками. А так ведь можно и догадаться, что не выдумываю, правда?
Ну и к чему тут третий абзац?
Я конечно понимаю, что ты просто тролль, но все же может стоит сперва ознакомиться с предметом спора?
Што ты несешь? То есть по твоему подошли солдаты к городу, кто то из них выходит и громко кричит "Гааааанс, выхоооооди в пооооле, воеваааать будем".
А то что в войну любой город был и транспортным узлом от которого зависело как наступление и оборона, и пунктом доукомплектовки и дислокации крупных войсковых соединений. Поэтому за города сражались, и сражались упорно. Тот же самый, известный пожалуй каждому Сталинград. Первоначально для немцев было важно взять его именно для того чтобы получить транспортную систему в виде Волги и прикрыть фланги наступающих на Баку групп армии Юг. Именно поэтому столь рьяно пытались взять город и закрепиться в нем как наши, так и немцы. Хотя это для диванных борцов с преступлениями советского режима вообще не важно.
Про то что Берлин - центр немецкого государства, и тот кто его контролирует решает будущее Германии я промолчу.
Просто скромно упомяну что это немецкий генштаб, это огромная группировка войск, готовых сражаться до последнего и пока существует оная ни о каком окончании войны нельзя и говорить. Да и принцип "отруби змее голову - умрет вся змея" никто не отменял. Захват Берлина очень быстро склонил к сдаче крупные немецкие армии, которые в том числе были блокированы в восточной Пруссии, восточной Европе и т.д.
Ну и, в конце концов, было явно заметно, что союзники готовы подписывать мирный договор с Германией с сохранением существующей на тот момент системой власти, чего советские власти не могли допустить.
После подписания акта о капитуляции почти все продолжавшие сопротивление формирования немцев поочередно сложили оружие. Не сразу, однако захват Берлина показал бесперспективность продолжения борьбы
> Какая какая группировка войск?
К Берлину немцы стянули почти миллион солдат и где то 1500 танков. Сам город превратили в цитадель, всех мужчин от школия и до пердунов времен Франко-Прусской войны вооружили и приготовили к войне. По мне это вполне себе опасная группировка войск, оставлять которую было бы действительно глупо.
>Генштаб мог быть уже и не в берлине, прикинь, они там не прикованны.
Генштаб был именно в Берлине, и всем это было известно. Во первых по причине его окружения, во вторых по причине того, что Гитлер наотрез отказывался покидать столицу и намерен был посылать на убой людей до последнего. Да и что тут скрывать, советская разведка работала к концу войны просто великолепно, так что малейшая попытка генштаба Германии эвакуироваться была бы тут же пресечена.
>Типа кто-то хотел гитлара оставить у власти?
Гитлера у власти оставлять не хотели, однако власть, состоящую из нацистских активистов и саму структуру государства хотели сохранить. Главная причина - создать марионеточное государство, которое стало бы границей распространения социализма по Европе, чего так боялись Великобритания и США.
>Подучиться бы тебе сынок.
Куда уж мне до вас и вашего манямирка, мсье. А теперь успокойтесь и сходите скушайте сальца, будьте добры.
миллион солдат, ух ты! И все в берлине! И все прямо гренадеры, да? Учиться и учиться, сынок. Ну или погугли кто берлин защищал.
Ну давай кто там хотел кого оставить. Напомню, в англии прямо уже член правительства готовый сидел, прилетел туда на синем самолете. Давай, приводи документы.
Второй налет 14 октября получил название "Черный четверг". В вылет пошли сразу 291 бомбовоз. 59 машин было сбито над Германией, одна рухнула в Ла-Манш и еще 5 разбилось в Англии на подлете к родным аэродромам. 12 машин получили настолько тяжелые повреждения, что были списаны. 122 самолеты нуждались в ремонте.
Человеческие потери тоже чудовищны. В вылет ушло 2900 человек и 650 из них не вернулись. Некоторые из них попали в плен. Пятеро вернулись на базу убитыми, а 43 человека - ранеными. Остальные 594 числились пропавшими без вести.
Фото сделано 14 октября в черный четверг, самолёт разбился.
http://nvo.ng.ru/history/2007-05-25/5_thursday.html
Отправленный в разведку боем на западный берег Днепра батальон просто в братской могиле перевернулся.
Несколько лет назад показывали по "Дискавери" цикл передач "Великие танковые сражения" (я его уже много раз тут упоминал). И одна из серий была посвящена сражению в Арденнах, эпизод рассказывал о канадских танкистах, которые пытались выбить немцев из какого-то леса.
Из-за плохой погоды авиация не могла летать и им приходилось на "Шерманах" в лобовую лезть на укрытые в капонирах "Пантеры", "Ягдтигры" и прочие радости немецкой танковой промышленности. Из-за леса и ландшафта не было возможности совершить фланговый маневр, и поэтому приходилось лезть в лобовую. И как рассказывал канадец-ветеран, участвовавший в том сражении, они за несколько недель боев понесли страшные потери - около 50 человек убитыми. И сейчас каждый год, еще живые ветераны собираются в эти дни почтить память погибших.
Задумайтесь, несколько недель боев, лобовые атаки на танки, 50 погибших считаются страшными потерями. У нас, наверное, в таких атаках гибло по 50 человек в час, и никто не считал это сколько-нибудь серьезными потерями.
Что же до поста - интерсно узнать было бы, в 111том кто вообще из экипажа выжил?
Переключать с языка на язык то и дело - не комильфо.
Лучше б эту фотку нашли ;)
Про них вообще много чего сняли.
http://rutube.ru/video/d6c543384b0255d40ada30e6bf4614e1/
А на фото скорее хенкель с какой то из вариаций позднего ночного камуфляжа. Где то было фото Ju 88 в подобном, но сейчас уже не найду...
Просто подумай головой сколько нужно пули чтобы превысить максимальный полётный вес самолёта хотябы в полтора раза, и ты поймёшь что эта куча по объему больше самолёта будет...
Авиаторы отправлялись в полёт иногда вооружившись личным оружием — пистолетами, наганами и тому подобным. Кроме того, развитие вооружений в этом направлении ограничивала Гаагская конвенция 1907 года, которая запретила все виды авиационного оружия"
"В момент объявления войны на вооружении русской авиации состояли главным образом «Ньюпоры» с моторами мощностью 70 лошадиных сил, в некоторых отрядах имелись учебные аппараты «Фарман» типа XVI и XXII. "
Смотрим характеристики Ньюпоров с такой можностью двигателя, возьмем Nieuport X(1915)
Экмпаж - 1\2 человека, взлетный вес - 680 кг, вес пустого - 430
Поскольку русские не устанавливали на свои самолеты пулеметы, а для боя юзали в основном пистолеты
" Русские самолёты были невооружены — в те времена ещё только изучали возможность ставить вооружение на летательные аппараты. Авиаторы отправлялись в полёт иногда вооружившись личным оружием — пистолетами, наганами и тому подобным[16]"
2 человека с наганами по 80\90кг = 170 кг в среднем, 680 - (430 + 170) = 80 кг. Остается бак с топливом, тут я инфы нашел не много, но мало вероятно что он весил бы больше 50 кг. Итого 80 - 50 = 40\30кг. 40\30кг с которыми мы еще можем взлететь.
http://wio.ru/ww1a/n-rus.htm
Пули.
У немцев на то время были 76 мм зенитные орудия
"76-мм зенитные орудия образца 1914 г., как и аналогичные орудия (75-, 80-мм) иностранных армий (французские, английские, немецкие), оказались достаточно эффективным средством ведения борьбы с самолетами на наиболее характерных для того времени высотах боевого применения самолетов (1000-3000 м). "
http://ww1.milua.org/pvo-ww1.htm
Берем аналогичные зенитные орудия русских(по ним хоть есть инфа), например 76-мм зенитная пушка Лендера (обр.1914/1915 г.)
"Боекомплект пушек Лендера отличался большим разнообразием. Начнем с того, что к ней подходили все снаряды от 76-мм полевой пушки обр.1902 г., из которых, кстати, чаще всего применялась шрапнель Ш-354П весом 6,5 кг, длиной 3,6 клб, содержавшая 260 пуль диаметром 12,7 мм весом 10,7 г."
http://ww1.milua.org/R76Lrnd15.htm
Смотрим характеристики снарядов для 76-мм полевой пушки обр.1902 г.
УШ-354, 85 (вес вышибного заряда), 260 пуль, вес одной пули(осколка) около 1г, соответственно полный вес = 85 + 260 = 345г.
Получается что на оставшиеся 40-30 кг веса мы можем нести 30 \ 0.345 = ~87 снарядов. И это только тот вес при котором мы ЕЩЕ МОЖЕМ взлететь. Мог бы легкий аэроплан выдержать ~100 прямых, полных попаданий зенитки ? экипаж так точно нет
В общем пиздит твой офицер.
Потому что на деревянной пространственной конструкции, обтянутой холстиной - в принципе нет места, где мог бы скапливать "нашпиговавший" её свинец
первое фото - пеальная аварийная посадка (об этом кстати говорят лопасти винта, характерно загнутые после пахания земли)
второе фото - черные точки - это НЕ ДЫРКИ. из повреждений - разъебан к хуям правый стабилизатор, а если цел левый, то повреждения можно считать меньшими, чем у ИЛа. (видимые офк)
третье фото - боинг летит брюшком вверх. а такие большие бомберы брюшком вверх летают только вниз
или потому, что это всё обсосали чуть выше? но ведь тут дополнительные замечания
и да, интересно, что сподвигло Панголина на "написание"
Плюнет и полетит дальше, ибо обшивка в те времена несущих функций не имела.
А несущий каркас - это та самая плетеная геодезическая конструкция, которая видна под обшивкой.
p.s. тут тоже следов горения не видно
1944 год.