Когда говорят о голоде, последнее место где по идее он может начаться, это Ирландия с её теплым клим / Ирландия :: длиннопост :: голод

голод Ирландия длиннопост 

Когда говорят о голоде, последнее место где по идее он может начаться, это Ирландия с её теплым климатом и плодородными почвами.


i r i p|	■ » |h|	ililE
к—a ««u,голод,Ирландия,длиннопост


Но почему тогда в центре Дублина стоят столь устрашающие скульптуры?

Какие-то худые изможденные люди, одетые в лохмотья, обреченно смотрят в одном направлении. Держат в руках нищенские котомки. Один мужчина несёт на плечах то ли больного, то ли умершего ребёнка. Их скорбные лица ужасны. Рты искривлены то ли в плаче, то ли в стоне. По их следам бредёт голодный пёс, который только и ждёт, что бы кто-нибудь из этих уставших людей упал. И тогда пёс наконец-то пообедает…


голод,Ирландия,длиннопост


И почему подобные памятники стоят не только в Дублине, это памятник в Торонто.


голод,Ирландия,длиннопост


В Бостоне.


голод,Ирландия,длиннопост

В Филадельфии.

А все началось с Английской колонизации Ирландии в XVI и XVII века. Колонизация британцами привела к тому, что коренное население практически утратило свои земли, островитяне были вынуждены платить огромную плату английским и шотландским лендлордам. Спасением для крестьян был картофель, который в местном климате рос даже на неплодородных землях.Однако в те далекие времена ирландский картофель поразил фитофтороз. В 1845 году большинство урожая сгнило. Из-за этого в стране начался голод, на фоне которого развились разные болезни – холера, тиф, дизентерия. Британское правительство, не смотря на это, не приняло надлежащих мер. Даже наоборот – поборы с местных землевладельцев увеличились.


голод,Ирландия,длиннопост


Местная администрация не запретила экспорт продовольствия из Ирландии. В то время как в стране умирали люди, на суда, идущие в Англию, продолжали грузить еду. Новости об ирландском горе достигли других стран. Иностранцы пытались помочь Ирландии продовольствием. Но британцы пытались препятствовать этому. Турецкий султан Абдул-Меджид I предложил выделить 10 тысяч стерлингов на помощь пострадавшим, но королева Британии Виктория запросила лишь 1 тысячу, так как, сама ранее выделила 2 тысячи стерлингов. Тогда султан тайно отправил в Ирландию три корабля с продовольствием. Эту провизию пытался блокировать британский флот, и тем не менее, кораблям удалось прибыть в ирландский порт Дрохеда.


голод,Ирландия,длиннопост
голод,Ирландия,длиннопост

Султан Абдул-Меджид I и королева Британии Виктория.


В результате голода погибло от 500 тыс. до 1,5 млн человек. Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн чел.). В итоге за 1841—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30 %. И в дальнейшем Ирландия стремительно теряла население: если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн 178 тыс. человек, то в 1901 г. — всего 4 млн 459 тыс.


m
Williams, TD; "The Great Studies in Irish History 1845-1852"; Lilliput Press, 1956. Reprinted 1997. Figure 20, p260 Produced for www.irelaridtlieislarid.corn
Демограифический кризис в Ирландии 1841-1851
■	>30%
■	20-30%
□	10-30%
□	0-10%
[J рост,голод,Ирландия,длиннопост


Большинство ирландцев эмигрировали в Америку.

Каждую неделю в гавани Нью-Йорка сходили на берег по 15 тысяч оборванных ирландских эмигрантов. Причем, это были те, кто выжил по дороге, кто не умер в пути от болезней и голода.Они плыли через Атлантику на старых изношенных судах, которые когда-то перевозили чёрных рабов. Эти гнилые скорлупки сами эмигранты называли «плавучие гробы». Потому, что на их борту умирал каждый пятый. 

Исторический факт: в середине 19-го века, за условно-учетные 6 лет, в Новый Свет из Старушки-Ирландии прибыли 5000 кораблей с эмигрантами. Всего на американский берег ступило чуть больше миллиона человек. И если в пути умирал каждый пятый, то сами можете подсчитать, сколько ЭТО получается от прибывшего одного миллиона.


	1^		V "		Ai	Y / - *	* i !		U tlU tkc'I n\ \UA 1Л >ч fi/1 -Д
	à У							Jr:-	?pj АЛ,голод,Ирландия,длиннопост


Самые популярные таблички, висевшие на домах, конторах и магазинах американских городов были "Ирландцам за работой не обращаться", и только на втором месте «С собаками вход запрещен». Ирландских женщин не брали даже в публичные дома, потому, что они были слишком истощены для этой работы. 

После обретения новой родины на восточном побережье Соединенных Штатов Америки умерло от нищеты, голода и болезней полмиллиона ирландцев.


голод,Ирландия,длиннопост




Подробнее
i r i p| ■ » |h| ililE к—a ««u






m Williams, TD; "The Great Studies in Irish History 1845-1852"; Lilliput Press, 1956. Reprinted 1997. Figure 20, p260 Produced for www.irelaridtlieislarid.corn Демограифический кризис в Ирландии 1841-1851 ■ >30% ■ 20-30% □ 10-30% □ 0-10% [J рост
 1^ V " Ai Y / - * * i ! U tlU tkc'I n\ \UA 1Л >ч fi/1 -Д à У Jr:- ?pj АЛ

голод,Ирландия,длиннопост
Еще на тему
Развернуть
>Когда говорят о голоде, последнее место где по идее он может начаться, это Ирландия с её теплым климатом и плодородными почвами.
Мне всегда казалось что ирландский голод и массовая эмиграция факт широко известный.
Ну я был в курсе что отношения между Англией и Ирландией в свое время были напряженными, но что все было настолько плохо не знал.
> в свое время
Там же за пару сотен лет до этого товарищ Кромвель устроил еще один полноценный геноцид, с вырезанием мирного населения, чумой, голодом и вывозом 50к человек в рабство на сраный Барбадос и иже с ним, ирландцы после этого трети населения недосчитались
Я не особо сведущ в истории Ирландии.
Хреново быть колонией
Негры во Франции с тобой не согласны
А негры в Алжире?
Это арабы. И они во Франции.
Если бы ирландцы были чернокожими - тогда другой разговор...
Европейцы были толерантными ещё до того как это стало мейнстримом.
Познавательно, спасибо. Знал про эмиграцию, знал что виной ей Британия, а вот что да как да почему понятия не имел.
И про "плохую Англию" конечно я знал, но вот про добрых турецких султанов это что то новенькое.
Solid T Solid T 19.05.201709:33 ответить ссылка 18.7
"В 1492 году Фердинанд II Арагонский и Изабелла I Кастильская приняли Альгамбрский эдикт об изгнании со всех территорий их королевств тех евреев, которые до 31 июля этого года откажутся принять христианство.

Тогда султан Османской империи Баязид II послал османский флот в Испанию в 1492 году, чтобы эвакуировать их в безопасные османские земли. Он разослал прокламации по всей империи с приказом помогать беженцам. Султан предоставил разрешение беженцам поселиться в Османской империи и стать османскими подданными. Баязид пригрозил смертью всем, кто откажет евреям во въезде в империю." (с)
anon anon 19.05.201709:39 ответить ссылка 20.9
Ну а теперь мой шаблон вообще сорван и запущен в неизвестном направлении.
Solid T Solid T 19.05.201709:47 ответить ссылка 22.2
Османская империя времён своего рассвета была на удивление толерантным государством(ну, по тем меркам конечно). И, что занятно, упадок начался как раз после того, как исламисты начали гайки закручивать.
Kapella Kapella 19.05.201710:05 ответить ссылка 20.1
Какую страну просрали что называется.
многие империи пали при внедрении монотеистических релилий. там, где люди начинают думать о чужой морали больше, чем о собственной, там нет места прогрессу.

пафосно-то как, ояебучики...
Тогда особо делать нечего было. Тем более что думать о чужой морали проще чем думать о мелиорации, агрономии, инженерии.
и тогда, и сейчас
Сейчас есть joyreactor. Здесь думают о морали уже не так часто. Слава Вождю!
izuverg izuverg 19.05.201716:11 ответить ссылка -3.0
здесь резервация
Собственно Остап Бендер был сыном турецкоподданого. То-есть еврея, который оформил турецкое гражданство с ПМЖ в Палестине.
Не уверен, что Турцию тех времен можно называть толерантной (геноцид армян и прочие прелести)
Это классический приём в политике — забрать у своего противника то, что ему не нужно, мусор его государства, и объявить это своей большой победой, приобретением. Османы вот собирали людей из Европы у себя разными способами: евреев собирали как мусор, славян силой, как рабов. Они никогда не были толерантным государством — Османы строили огромную рабовладельческую империю которую нужно было держать в стабильности любыми возможными способами, когда выгодно проявлять веротерпимость, когда выгодно осуществлять этнические чистки, геноцид и насильственные массовые переселения. Классическая переднеазиатская деспотия, ничем сверх того они не являлись.
Кажется, только налоги были выше у не-мусульман. А так что хочешь, то исповедуй.
При этом Баязид Второй сказал: «Вы рискнете назвать Фердинанда мудрым правителем, — сказал он своим придворным, — но он тот, кто обедняет свою собственную страну и обогатил мою!»
ЧСХ Испания таки захлебнулась золотом из Нового света, похерила свою экономику и к 1700 году выбыла из когорты мировых держав.
Изгнание евреев и колонизаторская политика в новом свете настолько взаимосвязаны. И на исторические процессы за те 200 лет больше ничего не повлияло.
Ну вообще все логично:
Испания открывает Новый Свет, а с ним - цивилизации Южной Америки и Халявное золото, рабов и прочие плюшки.
Начинает экспортировать плюшки, расширяет колонии, завоевывает новые народы.
Со временем плюшки кончаются, цивилизации разрушены и разграблены, поток золота иссяк. А вот колонии, которые надо снабжать - остались.
Доходы упали, расходы по прежнему высоки.
В стране потихоньку начинается кризис.
Что проще всего? Найти козла отпущения. Сарацинов перебили к тому времени, зато есть евреи-иноверцы.Соответственно их начинают чморить, а заканчивается все вышеописанным указом и выездом на ПМЖ в Османскую империю

Разумеется у кризиса были и другие причины - глупость правителей, козни иностранных государств, ect.
Однако я только что наглядно показал, как связанны колонизация нового света и прессинг евреев.
Только конец золотого века и изгнание евреев разминулись века эдак на 2)
Погугли "голландская болезнь". Это когда у тебя куча бабла и ты начинаешь его очень не рационально тратить. Вот одна из причин скатывания Испашки в сраное говно.
"Добрых" Доминант пытался распространить своё влияние.
Разница между Османами и Европой тогда соответствует нынешней разнице между США и Ираном. Турция много сделала для независимости Нидерландов, например.
RdelE RdelE 19.05.201710:58 ответить ссылка -0.2
Чушь-то не неси, США и Ираном прости Господи. Ренессанс начался где — в Османской Империи или в Европе? Прорыв в мореплавании и сопутствующие великие географические открытия совершили европейцы или турки? Прорыв в военной науке и логистике, благодаря которому удавалось раз за разом успешно громить значительно превосходящие по численности войска переднеазиатских завоевателей, осуществили турки или европейцы? Вследствие влияния всех этих факторов нараставших снежным комом из века в век кто в 21 веке является научно-техническим, военным и культурным гегемоном — Европа и её бывшие колонии или осколки Османской Империи? Это всё риторические вопросы, ты и сам на них ответишь, и надеюсь не будешь больше делать таких бредовых сравнений.
Турки с артиллерией всё таки пораньше чем европейцы познакомились и начали активно юзать. Вот, например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD_(%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80)
Вот только почему то с луком расставаться не желали и от того не очень развивали ручной огнестрел.
Потому что артиллерия пришла из Китая по шелковому пути. Персы и арабы начали использовать огнестрельное оружие еще раньше турков, что тоже обосновывается географическим положением. Благодаря размерам и богатствам Османов они отлили много пушек, больших пушек, но чтобы развить идею артиллерии нужно нечто большее, на большее они оказались неспособны ("Турецкие военные-инженеры открыли дверь"). Время всё, как всегда, расставило по своим местам.
Тогда это голодомор, а не голод.

Его можно устроить на сколько угодно плодородных землях
Я читал, что британцы помогали распространяться фитофторозу.
Кстати и эпидемиями британцы тоже баловались - когда была открыта вакцина оспы, они солдат и знать вакцинировали и распространяли оспу среди простого люда, кому не нравились налоги и т.п. Индейцы с оспенными одеялами самый известный факт такой деятельности. Вообще, люди очень жадные до чужого добра, но англичане(и их севамериканские потомки) превзошли в этом других.
Holyx Holyx 19.05.201711:03 ответить ссылка 8.6
Ну так то они же хотели как лучше, да.
"Когда мне удаётся накормить бедных, меня называют святым. Когда я спрашиваю, почему бедные люди голодают, меня называют коммунистом." (ц)
А вот и сассанахи подтянулись.
Diver Diver 19.05.201713:35 ответить ссылка 3.1
А ведь когда-то бритты, а потом и англы с саксами боялись ирландских набегов в которых они были профи не хуже скандинавов. Видимо англичане в итоге им так отомстили.
MPAK41 MPAK41 19.05.201710:37 ответить ссылка 0.0
Пожалуйста, не обижайте ютов! Когда вы говорите про англов и саксов не стоит забывать ютов, пришедших с вышеупомянутыми народами в Британию в тоже время.
Двачую, бро, всегда за ютов переживаю
http://igor-grek.ucoz.ru/news/brit_land_owner/2015-05-26-622 - насчёт национальностей Англии.
"Если коротко, то 70% земли в Англии принадлежит 1% населения. И большинство из этих семей ведут свой род от армии Вильгельма Завоевателя, захватившего Англию в XI веке."

http://igor-grek.ucoz.ru/news/england_good_dying/2017-03-22-862 - "Добрая старая Англия"
Holyx Holyx 19.05.201711:08 ответить ссылка 1.4
Ну всё логично, знать пришла в 1066 году и больше Англия никем не покорялась. Знать не менялась. Знать, собственно, и на английском не разговаривала, а сплошь на французском вплоть до 14-го века. Тот же Ричард Львиное Сердце, выросший во владениях своей матери в Аквитании (юго-запад Франции) не шпрехал на английском вообще. Оттуда, кстати, и идут многие странности английского языка.
Стюарты - династия сначала шотландских, а потом и английских королей - тоже пришли с Вильгельмом Завоевателем.
А как противостоять "фитофторозу"? Я просто хотел бы знать, если вдруг попади в Ирландию, в те времена...
Afraim Afraim 19.05.201710:55 ответить ссылка 4.0
Они усугубили голод тем, что высаживали новую картошку в зараженную почву, в которой ещё жил фитофтороз.
https://www.art-pen.ru/kak-borotsya-s-fitoftoroj

Как избавиться от фитофторы не химическими методами:
Очень часто опытные огородники используют старые народные средства:
1. Берем 40 г чеснока измельчаем, добавляем в ведро с водой и настаиваем в течении суток. Далее нужно процедить настой и опрыскать пасленовые. Такую обработку нужно проводить каждую неделю, весь вегетационный период .

2. В сезон активности заболевания каждый вечер нужно накрывать грядку с кустами пасленовых культур большим куском одного из ниже перечисленных материалов: Агроволокно, Спанбонд, Агрин, Агротекс, Плантекс, Лутрасил. Заражения фитофторой удастся избежать — кусты не намокнут от росы.

3. Мульчируйте почву каким либо светлым материалом, или припорошите её известью, так вы уменьшите потоки горячего воздуха нагретой поверхности земли.

4. Хорошие результаты дает обработка кустов регуляторами роста, так как они повышают иммунитет растений и соответственно повышают сопротивляемость болезни. Подойдут следующие препараты: «Оксигумат» — 10 мл на 1 л воды, «Экосил» — 1 мл на 3 л воды, «Эпин» — 2 мл на 10 л воды, «Эпин плюс» — 2 мл на 10 л воды или «Экосил ВЭ» — 1 мл на 3 л воды.

5. Еще один народный способ : когда рассада помидоров или баклажанов на грядке окрепнет, на высоте 4 — 5 см от земли каждый стебель следует проткнуть насквозь куском обычной медной проволоки, срезанной наискось. Медь содержащаяся в проволоке не даст грибку фитофторы ни единого шанса .
"не химическими методами"

"Подойдут следующие препараты: «Оксигумат» — 10 мл на 1 л воды, «Экосил» — 1 мл на 3 л воды, «Эпин» — 2 мл на 10 л воды, «Эпин плюс» — 2 мл на 10 л воды или «Экосил ВЭ» — 1 мл на 3 л воды."
werius werius 19.05.201718:49 ответить ссылка 1.3
а чем всё закончилось? а то у нас тоже самое
decay decay 19.05.201710:59 ответить ссылка 0.5
Закончилось войной за независимость.
Ну как там написано тут у тебя 2 пути. Или бороться чтобы твоим внукам, а то и правнукам было хорошо.

Или уехать в новый свет, и там побираться.
Раньше было хуже.
SlowMan SlowMan 19.05.201711:35 ответить ссылка 1.1
нихуёвенький такой расклад выходит:
- "В результате голода погибло от 500 тыс. до 1,5 млн человек." - это в ирландии
- выехало со страны примерно 1,5 млн выживших
- в пути по морю к штатам из эмигрантов умирал каждый пятый - примерно 250 тыс.
- в штатах из 1 млн прибивших в живых осталось 500 тыс
это пиздец сколько вариантов умертвиться
Axelbant Axelbant 19.05.201711:44 ответить ссылка 3.4
Дальше будет еще веселее.
А потом эти же люди (англичане) поучали нас гуманизму и сетовали на то какие мы злобные варвары
Sweed Sweed 19.05.201711:47 ответить ссылка -4.5
Ужас какой, заставляли платить арендную плату. То ли дело на Украине - отбирали зерно и запрещали (!) покидать пораженные голодом районы что б никто не спасся.
Если голодающие покидают район охваченный голодом то эти шароебящиеся толпы будет невозможно накормиьь даже теоретически. Куда отправлять хлеб если все разбежались? Причем разбредшиеся создадут нагрузку на окрестные районы. Хлеба в стране хватало, логистика и инфраструктура были говно. А еще люди были говно потому как письменных свидетельств воровства зерна от мешка до эшелонов на целую энциклопедию наберется. А продразверстка это детище охуительно эффективной аграрной политики империи при которой 30млн крестьян семенной материал и даже ЕДУ покупали в долг. У таких крестьян ничего отобрать нельзя, потому что нечего отбирать.
По логике голодающих действительно стоит держать в одном районе, так как им там легче помогать, плюс минимизируется риск того, что они начнут грабить окрестности или банально нажираться насмерть, ибо при долгом голодании резко начать жрать помногу нельзя - сдохнешь.

А вот с продразвёрсткой ты не прав, она детище не охуительной политики РИ, а охуительных решений бездарей, которых в авральном режиме понатыкали на место перевешанной и перестрелянной проклятой знати и интеллигенции. "Ыыыы жратвы мало, давайте отбирать жратву у тех, у кого её по нашему мнению много", "Ыыы, они говорят что эта жратва им нужна чтобы сеять и есть весь год, врут наверное кулаки сраные, постреляйте их там нахуй и заберите всё".
Hello Hello 19.05.201713:45 ответить ссылка 4.1
Отчасти да, долбоебов насажали на места тьму. Хорощо что их потом(частично)судили и расстреляли, нахуй. Но изьятия зерна начались до февральской "буржуазной" революции. Есть даже мнение что именно это во многом и создало почву для "февраля" и "октября".
Сказочник, изъятий до революции практически не было, по продразвёрстке тем более. Это был костыль для существующего механизма закупки хлеба, построенный на добровольных принципах, из-за чего и не сработал. А почву для "февраля" подготовило осознанное распиздяйство государственной думы.
Возможно не стоило колоть свинок и закапывать зерно "лишь бы не в клятый колхоз". И да, голод удалось победить исключительно благодаря массовым крупным хозяствам и системе централизованного накопления и распределения продовоствия (последний голод в 1949). До этого неурожаи приводили к голоду регулярно.
zх_ret zх_ret 19.05.201714:40 ответить ссылка -5.2
Действительно, а в остальном мире до сих пор голодают без эти "сверхэффективных" решений.
You god damn right!

"В мире 800 млн испытывают голод и недоедание" (с) Из доклада генсека ООН Пан Ги Муна, 2016 г.

Те, кто побогаче закупаются у мировых лидеров по продажам пшеницы... внезапно у нас :)
А при чем тут колхоз?

Первый голод в СССР был в 1921-1923 годах - засуха, последствия гражданской войны+продразверстки - вот вам и голод. И помогли тогда в основном Нансен, покровительстовавший ему король норвегии и президент США, инициировавший и продвигавший компанию по сбору средств и продовольствия для голодающих.

Решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП(б) в 1927 году.

Проводилась в СССР в 1928—1937 годах; основной этап 1929—1930 гг. — сплошная коллективизация.

Потом был голод 32-33 года. Вот тут уже да, свинок кололи. Да только ещё и неурожаи озимовых были+ зерно на мировом рынке упало в цене. А его надо было продавать много, чтобы закупаться техникой и станками. Поэтому вместо того, чтобы как-то облегчить крестьянам жизнь, им повысили норму сдачи так, что на посев даже не оставалось ничего+не оставалось фуража для скота и он от этого передох. А вишенкой на торте стал запрет куда то уходить из голодной зоны "Мы у вас всю еду отобрали, но вы держитесь, хорошего настроения вам и всего доброго"
Ну и плюс "КУЛАКИ" - самые трудолюбивые и результативные крестьяне, потому и богаты. На селе если ничего не делать - ничего и не будет. А их "раскулачили" - расстреляли или выслали. как результат - колхозы управлялись самыми убогими из крестьян и присланными рабочими, которые в этом ничего не понимали, зато знали ЛИНИЮ ПАРТИИ.

К началу войны коллективизвция была окончена.

И все равно в 46-47 годах голод. Конечно, виноваты были последствия войны - лодородный чернозем заброшен, 45% мужского трудоспособного населения погибла, технический парк загублен, лошадей только половина.
Но нельзя отрицать того, что ОПЯТЬ, В ТРЕТИЙ(!!!) СУКА РАЗ СЛУЧИЛСЯ НЕУРОЖАЙ, А ОНИ ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ ПОГНАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Плюс из рук вон плохо была организованна перевозка и хранение зерна - только по официальным данным сгнило 1млн. тонн зерна. А значит можно смело множить на два.

Так что ваши "ПОБЕДЫ НАД ГОЛОДОМ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ МАСсОВыМ КРУПНЫМ ХОЗЯЙСТВАМ И СИСТЕМЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО НАКОПЛЕНИЯ" - ересь. Всегда они не то что помогали бороться с голодом - они многократно его усиливали и усугубляли.
Ты оп-пост то читал? Ирландцы уезжали и спасались. Желаю тебе быть запертом в умирающем от голода поселке
Тамщето про ирландский голод - никакой помощью со стороны государства и не пахло, а то, что было в начале 30-ых в СССР таки государство предпринимало меры по помощи, и goonswarm2 правильно заметил, что для организации эффективной помощи необходима была локализация пострадавших районов.
Crepitus Crepitus 19.05.201715:16 ответить ссылка -5.3
ИМХО конечно, но я не думаю что кого-то ебала забота о голодавших. Моё мнение подкрепляет что до сих пор некоторые доказывают что голода не было и что это просто выдумки. Почему тогда не сохранилось плакатов типо: "Поможем нуждающимся в еде!", "Даёшь премию в фонд голодным братьям!". Да хуй всегда клали на умирающих, да ещё и не выпускали чтобы слухи не ходили. Это сейчас интернет властям мешает, а тогда только радио и охуительные истории.
Вообще-то сохранились. Госиздат 1921 год. Ссылка http://www.vnikitskom.ru/antique/auction/55/24579/
И при желании можно нагуглить ещё.
ПОМОГИТЕ
ГОЛОДА Ю 111,1 A\7f НАСЕЛЕНИЮ Посодая !
5л Голодом -МЕНЬШЕЕИГН, ЭС-Efü И КОНТ1-Г11,ОДЮЦ^.
Ï^hvvat
Íít-Ц.
Тигл»: 4ь*ib wt
Tun*' XnwfAtHJi
A.Sp. A.Sp. 19.05.201721:16 ответить ссылка 1.3
Ну хоть госдеп не обвиняют. Будем знать.
Ирландцев подвергали геноциду намеренно, по этническому признаку. А ты тут выше сравнивал это с голодом 20х и 30х в СССР где голод затронул огромные территории по сложной совокупности причин. И с которым активно боролись, а не ложили на него хуй. А бы посмотрел как и куда ты бы бежал из степей Поволжья пешком, умник хуев.
Есть правда проблемка. Запереть в умирающих от голода посёлках население целой, блядь, страны, пусть и являющейся твоей колонией, немного проблематично, особенно когда на дворе сраный 19-ый век. Поэтому, вероятно, часть ирландцев и смогла уехать и "спастись", подыхая по пути и в пункте назначения чуть меньшими пачками, чем у себя на родине. Тем не менее в том же оп-посте можно узнать о том, что британские власти помогать ирландцам сами не собирались и другим запрещали, в том числе физически, а в комментах вообще было упоминание о том, что они ещё и распространению фитофтороза способствовали. Но ужас, пиздец и голодомор, конечно, был только в совке или РИ, а там просто нисвизло.
Hello Hello 19.05.201717:11 ответить ссылка 2.0
Действительно, всего-лишь забрали чужие земли, вынудили платить за них бабло, потом на фоне болезней и сдохшего урожая увеличили требования платить бабло, запрещали другим странам помогать и пытались блокировать поставки жратвы. Человеческая мразотность одинакова везде, вне зависимости от географического её положения.
Hello Hello 19.05.201713:41 ответить ссылка 5.8
То была эпоха территориальных захватов. Набижал-захватил. Предки ирландцев тоже набигали когда могли. А в Пахомии до сих пор чужие земли захватывают, даже не в 20ом а уже в 21 веке.
А ну, так чего ты паришься? Всё в порядке тогда. Через лет 200 тоже будут говорить дескать эпоха тогда (в смысле та в которой мы щас живём) другая была, там это было в порядке вещей щемить ближнего, срать на нижнего, так что не нужно осуждать советские/российские власти за то-то и то-то. Это ж норма, в порядке вещей, естественный ход событий. Или как там тебе подобные это обернут? Так что ты тока доживи до этого прекрасного времени и всё будет путём.
Да, прям эти же, прожили по 150 лет и начали давать наставления.
Так до революции в россии тоже устраивали голодоморы. Но голодали в основном свои, а не чужие.
Только не устраивали, а "случались". Невозможно "устроить" неурожай или засушливое/холодное лето, являющееся предпосылкой к голоду. Лекарство тут только одно - колхозы+механицация+пестициды+гибридизация.
zх_ret zх_ret 19.05.201714:43 ответить ссылка -1.4
Китайцы тоже так думали. Что-то опять пошло не так.
тут подробнее
'татья Обсуждение
Читать Текущая версия Править Править вики-текст История
Искать в Википедии
Великий китайский голод
Материал из Википедии — свободной энциклопедии	[править | править вики-текст]
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться
В идеале следовало дочитать до обазаца про "голод стал следствием СОЧЕТАНИЯ неблагоприятных факторов, вызванных плохими погодными условиями... (ну и далее по списку)"
Одними эксперементами в агротехнике голод устроить сложно - урожайность упадёт, это да. Ну так на то это и наука, что бы ошибаться - первый реактор помниться из бревен был и лопатой урановые стержни двигали.
zх_ret zх_ret 19.05.201716:23 ответить ссылка -1.6
Я не люблю цитировать надпись на той же странице. Там во 2-ом обзаце в самом начале что-то написано, не могу прочитать... А про природные явления там кажется есть слово "добавились". Я не уверен, от дрочки что-то со зрением, но когда всё было ясно видно, то в этой статье всё-таки больше подробностей писали про коллективизацию и принудительное рабство и как следствие распиздяйство со стороны исполнителей. Сейчас модно говорить что это люди долбоёбы умирали из-за собственной тупости и недальновидности, но даже сам Мао старался не упоминать часто про "Большой скачёк", а последующая у них "Культурная революция" вообще считается национальным горем. Поэтому я не понимаю зачем рандомные аноны из 21-го века пытаются оправдать долбоебизм подобного рода.
Сводить все к исключительно административному фактору долбоебизм не меньший.
zх_ret zх_ret 19.05.201717:58 ответить ссылка -0.5
Экспертное мнение исследователей. Их обзывай.
Сходу назовешь хоть одного? Или целиком доверишься рандомному аннону, писавшему статью на Википедии?
Там вроде ссылки на литературу, сноски на источники, список экспертных мнений... Я же вроде тебе ссылку на википедию дал, а не на толмуты неизвестного историка. Ты так в ступор меня вогнать хочешь или стиль Соловьёва перенимаешь? Там информации достаточно, источники более чем указаны. Просто попробуй прочитать статью, а не только мой скриншот.
Ну не совсем. Неурожай это не значит, что зерна вообще не хуя не уродилось. Просто с крестьян взяли обычную норму, не хрена им не оставив.
На самом деле понятно, что ни кто ни кого намеренно то голодом не травил. Просто одним нужно было обеспечить избытком жратвы своих подданных, и делалось это всегда за счет менее защищённых слоёв населения. В Англии это были Ирландцы, в России русские.
не без этого
Хороший способ сократить недовольное население. Ирландия к тому же территория вечного сепаратизма. Идеальный способ.
частично тема приоткрывается в фильме "Банды Нью Йорка"
kyopu kyopu 19.05.201712:12 ответить ссылка 0.6
Книга лучше.
"Ебанные ирландцы, ненавижу, блядь, ирландцев"(с) королева Виктория
Вот почему когда человек оказывается у власти - он такой мразотой становится, что за закон природы?
просто обычно до власти добирается мразота

коротко и внятно
Brovey Brovey 19.05.201714:16 ответить ссылка 1.4
Не совсем понимаю почему в США так хреново относились к ирланцам. Генетическая память англо-саксов?
Кстати странно что Шотландцы помогали бритам. Ведь по сути шотланцы "любили" англичан ни чуть не меньше чем ирланцы.
erazel erazel 19.05.201712:38 ответить ссылка 0.4
Потому что ирландцы в Америке вели себя как современные беженцы в Европе. И их некуда было пристроить, из за практически полной безграмотности.
"Не совсем понимаю почему в США так хреново относились к ирланцам."
Nik790 Nik790 19.05.201713:24 ответить ссылка 4.0
Потому что никто не любит набигающих толпами оборванных необразованных имигрантов, а эти ещё и были голодные и истощённые, так что работали хуёво.
Hello Hello 19.05.201713:46 ответить ссылка 5.5
Из-за религии. Итальянцев тоже не любили. К тому же ирландцы протестантов резали у себя на родине (обоюдно). Шотландцы тоже протестанты, как и англичане и мурриканцы (ВАСПы)
Жестокие религиозные войны с католиками только-только закончились. (а кое где и продолжались, в той же Ирландии)
Ну тема религиозных различий была острой только в Европе, в Америке все дружно резали индейцев.
"Жестокие религиозные войны с католиками только-только закончились."
Хуясе, почти 200 лет прошло.
Имперские ублюдки!
WITOLD WITOLD 19.05.201713:32 ответить ссылка 0.9
[пиздоголовый либероид mode on]
Но как же это! Ведь цивилизованные европейцы же! Как же так-то, пресвятой Валинор - и вот такое! Поди, наговаривают, на Цивилизованный Народ™ из Развитой Страны™!
pyth2000 pyth2000 19.05.201715:52 ответить ссылка -4.6
Просто некоторые страны через это уже прошли и не отрицают ошибок прошлого. А у других всегда и во всём всё было заебись, даже если это на самом деле и не так.
Ну не то чтобы не отрицают, скорее стараются не вспоминать лишний раз и делать вид, что этого не было. Но цивилизованно, а не как у нас, с вымарыванием неугодных эпизодов и вдалбливанием угодных.
Hello Hello 19.05.201717:17 ответить ссылка 0.8
"Монокультура" - свмое грязное ругательство в агроэкологии и защите растений! (с) кто-то их преподавателей...
Qwebek Qwebek 19.05.201716:10 ответить ссылка 0.5
>о голоде, последнее место где по идее он может начаться, это ... с её теплым климатом и плодородными почвами.

и казалось бы, при чем тут 1933 год...
gromo3eka gromo3eka 19.05.201716:13 ответить ссылка -3.7
И действительно - не причём.
Mitrich Mitrich 19.05.201716:49 ответить ссылка 3.3
Боже мой, это самое крутое, что я когда-либо слышал и видел.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Original Big surprise for Bride and Groom...Chris and Leah Wedding 5 April 2014,Education,,Original 
A big surprise for newly married couple Chris and Leah O'Kane...

To use this video in a commercial player, advertising or in broadcasts, please email Viral Spiral: contact@viralspiralgroup.com
подробнее»

священник,поп песня Ирландия

Original Big surprise for Bride and Groom...Chris and Leah Wedding 5 April 2014,Education,,Original A big surprise for newly married couple Chris and Leah O'Kane... To use this video in a commercial player, advertising or in broadcasts, please email Viral Spiral: contact@viralspiralgroup.com
Ilya Varlamov | zyalt.livejoumal.com Голод и капитализм,Film & Animation,Клим Жуков,Реми Майснер,капитализм,социализм,коммунизм,Марксово поле,голод,Реми Майснер и Клим Жуков о вопросах голода и почему его невозможно устранить в условиях капитализма.

Доклад ООН о продовольствии:  https://www.bbc.com/russian/business/2014/07/140703_un_f
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, фэндомы Клим Жуков Реми Майснер капитализм социализм Коммунизм голод Марксово поле разная политота

Голод и капитализм,Film & Animation,Клим Жуков,Реми Майснер,капитализм,социализм,коммунизм,Марксово поле,голод,Реми Майснер и Клим Жуков о вопросах голода и почему его невозможно устранить в условиях капитализма. Доклад ООН о продовольствии: https://www.bbc.com/russian/business/2014/07/140703_un_f