Ребята-японисты! Нужно срочно определить, в какие приблизительно годы выпущена карта. / Япония :: срочно нужна помощь :: Старые карты :: старые издания

Япония старые издания Старые карты срочно нужна помощь 

Ребята-японисты! Нужно срочно определить, в какие приблизительно годы выпущена карта.

Возможно, времен русско-японской войны, возможно из трофеев Квантунской армии.

Япония,старые издания,Старые карты,срочно нужна помощь

» ■> 3>[ Ч|»1-|'»»Н 3 Е jjiI	# а>. ¡$
t д д*|	$• в* Д »»)	-¡;к|'1|дК «Í - ft
*М-Н'М*И ^ ig -)а
-н II -f-l. не if
__h> а 4 ?» е- * 1
' ч » 0- j *■»& a^StKg SlrfSHej Д? Д Я
» н ■+ %;|§ й й
H B + M* I
»■ 4Ï?
iM?+le? -Si E-
-Üt+MaH i S ЛИ »>-ÍЩ\j ÿ	Mt	4>4l'Wl' ai Й >
+ (ta t« S	soi	-) B -Hi

адвший i и №£Í1ÍH1H
IBIMIII
■■■■ИМИ
aasf
SÜÜÜBKÜE
дииииаши>
«iin№£
Eeasfl
□¡JOQESI
liuecjgiei
□qqüu
Ши1вЯй1мй|^& ЯП ■■■■йяЗиЩ Spl i jw^duügüuùuuBBffi I
i U0O QiUülOQDL J ULI. УД Ja| I iJBlffl LJ EJ tüÛ □ L1LJ U LJ Ci : 0У
Jillqaaconuшефу u
>меув5й1^ЭШ®Я^ВСЗК1уд5и ]Щ1@ШЦаП100 DO H ÿ

-Л I+9H*
/ l’+Mfa
!***-К a:** /Над*/
/
i*H®Wb I (
&«МН

.3Htoeif
фЙМ»

	^ Y |f / *7 / 4Ç IL ** I 1 7*t rh
	
	
	SU“* 4
	Í^S-t**r-
	
	
	
**«►	Г1
Ikw*- 1,Япония,старые издания,Старые карты,срочно нужна помощь



Подробнее

» ■> 3>[ Ч|»1-|'»»Н 3 Е jjiI # а>. ¡$ t д д*| $• в* Д »») -¡;к|'1|дК «Í - ft *М-Н'М*И ^ ig -)а -н II -f-l. не if __h> а 4 ?» е- * 1 ' ч » 0- j *■»& a^StKg SlrfSHej Д? Д Я » н ■+ %;|§ й й H B + M* I »■ 4Ï? iM?+le? -Si E- -Üt+MaH i S ЛИ »>-ÍЩ\j ÿ Mt 4>4l'Wl' ai Й > + (ta t« S soi -) B -Hi i f» 5*4Vh з^ч+ИяЯ ■*• Ж 4? la ¡ММ*^Д> ч a + и 8?jS~3l)t- SFräfcEty
адвший i и №£Í1ÍH1H IBIMIII ■■■■ИМИ aasf SÜÜÜBKÜE дииииаши> «iin№£ Eeasfl □¡JOQESI liuecjgiei □qqüu Ши1вЯй1мй|^& ЯП ■■■■йяЗиЩ Spl i jw^duügüuùuuBBffi I i U0O QiUülOQDL J ULI. УД Ja| I iJBlffl LJ EJ tüÛ □ L1LJ U LJ Ci : 0У Jillqaaconuшефу u >меув5й1^ЭШ®Я^ВСЗК1уд5и ]Щ1@ШЦаП100 DO H ÿ ifi рнжтвэтНгаарщ» ip 1Ш0ЕЭШ □ ЕЮ □ □ О □ Éi!?Ë шшця □□□ a ■ ú и dffl i \ ip i □□□J □□□ □ u g u □□ r il 1L 2iLumJUl4.UL ü-ip’a ". I-1 OUU^UÜÜU UUU_l K 1| 1 ClÜÜpDD liiu □?□□.□ J [ îl I шщвШшпивннвн! j¡ lUfllnillB ПН И B ; is 1 L' J Shdyy JU □□ ü-ü □ □ □ ;: li llflS Di ,-4-^ 1 iflEIQJ leoffil ШШЙ lU'JLJ Setg iil |ашиа| y ri ppd
-Л I+9H* / l’+Mfa !***-К a:** /Над*/ / i*H®Wb I ( &«МН .3Htoeif фЙМ» ^ Y |f / *7 / 4Ç IL ** I 1 7*t rh SU“* 4 Í^S-t**r- **«► Г1 Ikw*- 1
Япония,старые издания,Старые карты,срочно нужна помощь
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

вот тут написана дата первого издания или подготовки к нему:
2х год эпохи мейдзи. примерно 23-24 год, т.к. далее последняя редакция датируется 25 годом мейдзи.
т.е. выходит что это
1892-1893

к сожалению это очень старая грамматика и вторая цифра года ну никак не гуглится нормально
I ( ■V3T ( зс: tfw с g
Mirn Mirn16.06.201718:52ссылка
+38.4
я не понимаю что либо в японистах, но как человек связанный с бумагой могу предположить. Судя по попытках цветной печати, бумаги и стилю - это довоенная карта. полагаю, 30-40 годы. мнение сугубо мое, озвучено в попытках помочь.
Ennuyer Ennuyer 16.06.201718:30 ответить ссылка 6.8
Да ладно? Ты что никто не слышал о вездесущих японистах?
Ерунда какая. Причём тут японцы?

Общ1й планъ курорта Теберды.
в 20 40| 60 80
^ Граница Карач. курорта
Казенная
сторона
Карачаевская Б сторона
ЛТЕЫЕЯ5 |АРТ (^.Т^рВ » С?,^АКА0 5 елиБАМНП
DOKTOR DOKTOR 18.06.201709:25 ответить ссылка 0.4
Ни разу не японист, но эта канонерская лодка под русским флагом на заднем плане. Причем, по силуэту, это или "Манчжур" или "Кореец", скорее второй, судя по сильно выраженному тарану.
Вряд ли бы во временя РЯВ стали бы изображать корабль врага.
Мне так кажется, это еще более ранняя эпоха: конец XIX века, когда основной базой русского флота на Тихом океане был Нагасаки; или подавление боксерского восстания в Китае, когда русские и японцы были союзниками. Есть еще маленькая вероятность, что это эпоха ПМВ или японской оккупации Владивостока.
* на задней обложке.
Мне почему-то показалось, что корабль на обложке нарисован уже от руки по готовой карте, глянуть надо бы детальнее
Корабль - да, нарисованный, как и инициалы К. С.
Рядом надпись на литовском ( карта сейчас в Вильнюсе)
Тогда вообще, интересная карта.
Кому эта карта принадлежала? Что за поляк или литовец служил в те годы на канонерской лодке? Чьи там инициалы K. I.?
*К. С. Да что такое, все время путаюсь, спать пора.
В теории это мог кто-нибудь из экипажа Варяга, взгляд со стороны, так сказать.
Вот этот тип подходит, правда он погиб в бою:
Строге Карл Янович (Карлис Строгис)
(Курляндской губ., Виндавский уезд; Вентспилс)
У меня толкьо один вопрос:

ГДЕ БЛЯТЬ НА ЗАДНЕЙ ОБЛОЖКЕ КАНОНЕРКА ПОД РУССКИМ ФЛАГОМ???
Бывает...
Тоже не сразу ее заметил
Но ведь это передняя обложка...
Но ведь это японская книга...
В столбцах на последней фотограции(те что с низу) с права на лево 1. 01.24 2. 01.24 3. 07.25
AirWings AirWings 16.06.201718:40 ответить ссылка 1.4
А почему японисты? Иероглифы - китайские
nivago nivago 16.06.201718:42 ответить ссылка -3.2
А фраза "Карта города Осака" тебя не смутила да?
Меня смутила сохранность книги по отношению к сложности используемых иероглифов - японцы до конца второй мировой перешли на упрощенные.
nivago nivago 16.06.201719:18 ответить ссылка 2.4
вот тут написана дата первого издания или подготовки к нему:
2х год эпохи мейдзи. примерно 23-24 год, т.к. далее последняя редакция датируется 25 годом мейдзи.
т.е. выходит что это
1892-1893

к сожалению это очень старая грамматика и вторая цифра года ну никак не гуглится нормально
I (


■V3T ( зс:
tfw с g
Mirn Mirn 16.06.201718:52 ответить ссылка 38.4
Пожалуй это можно считать ответом
ну моё мнение не особо точное - до конца не понятно что за иероглиф едениц годов,
да и я не японист, японскому меня никто не учил - он как то сам прилип
и вообще я схемотехник программист.
так что эксперт по датировки японских раритетов из меня сомнительный
Mirn Mirn 16.06.201719:26 ответить ссылка 2.6
Сенсей скажите как сделать что бы японский сам прилип?
mags mags 18.06.201700:39 ответить ссылка 3.6
у меня всё просто было, 15 лет увлечения аниме, 10 лет уже серъёздного, в онгоинге не дожидаясь перевода, 8 лет увлечения мангой в оригинале и 5 лет чтения уже собственно книг, после двухсотого тома станет легче.
а ну и всякие мелочи типа фат для мк написал японец и норм дока была на японском, норм компоненты и крутые цапы и ацп чтоб звук навалилвал долбил и срано хорошие тоже только из японии - асашикасей например ну и прочие мелочи.
Mirn Mirn 18.06.201700:52 ответить ссылка 4.1
Круто, Бивис ;)
maxel1 maxel1 18.06.201700:57 ответить ссылка 0.1
братиш, а сколько тебе лет?
тыжпрограмист, спаситель планеты...
"Пользователь отметил данный ответ как лучший."
Два чая это Господину!
могу предложить только острый мапо тофу и сакэ
Не очень понял, о какой странной грамматике речь, обычные цифры: 明治 二十四年一月十五日 印刷、т.е. напечатано в 24 году Мейдзи (1891), 15 января.
Funbit Funbit 18.06.201708:40 ответить ссылка 0.8
тут много непонятного было:
1. что за модифицированный 今 - может быть это "та же эпоха", "тоже время"
2. что за повёрнутый на бок 目 или ключ "сеть"
3. это вообще хз что, может 九? или ещё какая опечатка
1
&
^ H>¡
Mirn Mirn 18.06.201711:19 ответить ссылка 0.4
1. согласен, иероглиф необычный, такого не встречал
Но всё что в нижней части - это просто артефакты печати.
2. обычная четверка 四
3. здесь кроме 十九 ничего не может быть
Тут нужно смотреть оригинал под лупой, фотография такого разрешения плохо помогает. Явно печать подпорчена временем, например, обратите внимание во что превратился иероглиф 日, который слева от помечанного (3) квадрата. Или как плохо выглядит 版 внизу в центре...
На всякий случай весь текст:

明治 二十四年一月十五日 印刷 (печать)
?  二十四年一月十九日 出版 (издание)
?  二十五年七月一日 改正再版 (отредактированное переиздание)
Funbit Funbit 18.06.201711:43 ответить ссылка 0.8
извиняюсь что не в личку т.к. она отключена. А Вы откуда японский знаете? работаете там? случайно не айтишником?
Mirn Mirn 18.06.201712:01 ответить ссылка 0.0
Всё верно, работаю айтишником 8ой год. Кстати, мы сейчас ищем толковых программистов :)
Funbit Funbit 18.06.201712:15 ответить ссылка 0.7
я знаю asm/c/c++/delphi/java разрабатываю коммерческий софт уже лет 16-17
мой гитхаб https://github.com/Mirn (там мало, жаль что почти всё NDA или вообще тайна)
аналогичный ник на хабре тех статьи.
могу скинуть резюме на англ.
и давай дальше в личку или почту, ок?
Mirn Mirn 18.06.201712:25 ответить ссылка 0.4
Не, ну ты погляди, Пятровна, чо деется-то! Вы ещё потрахайтесь тут спросите, как пропатчить KDE2 под FreBSD!

Аж завидно.
heos heos 19.06.201700:02 ответить ссылка -0.4
Это какая-то административная карта может? Что означают цветные сектора на плане?

На обложке нарисован пароход с гребными колесами. Вики пишет, что в 20-м веке, это уже был архаизм.
Pangolin Pangolin 16.06.201719:12 ответить ссылка 2.4
Огромное спасибо всем вышеотписавшимся, особенно Мирну!!!!
Насчет второй цифры года - я, конечно, японский не знаю вообще, но если принять за факт, что японцы активно тырили китайский язык и тут в надписях ни одного "округлого" иероглифа нет, то выделенная красным дата, если читать на китайский манер, весьма похоже переводится как 15-е января (15-е число первого месяца 24-го года).
в цифрах у них как раз нуль бывает и появляется нередко даже в современной Японии, особено в цене например так:
〇一二三
0123
〇壱弐参

это запись если на русский перевести эквивалентна когда мы хотим написать не стовадцать три, а именно подчеркнуть нуль-один-два-три, цены, телефоны и прочее, там где по цифрам нужно указать.
Mirn Mirn 16.06.201720:54 ответить ссылка 0.9
а есть ещё особый бухгалтерский стиль записи денег чтоб не подделывали (третья строка моего примера)
http://mil-yume.livejournal.com/99221.html
Mirn Mirn 16.06.201720:59 ответить ссылка 0.7
https://vk.com/id1130039
Попробуй в паблике спросить, может и автор поможет.
Beemine Beemine 16.06.201721:19 ответить ссылка 0.7
Мирн несомненно герой этого топика.
ТС, а теперь думаю многим интересно - а нафига такая срочность? Это для нужд северно-корейской разведки, да?
dezaner dezaner 16.06.201722:14 ответить ссылка 2.5
Просто пообещал букинисту знакомому. Завтра буду с ним общаться.
К сожалению, есть только состав экипажа "Корейца" на момент начала РЯВ. А там нет никого с инициалами К.С. (или K.I. Я все таки не уверен, что это С , а не стилизованная I).
А это точно Кореец?
Очень характерный силуэт.
Три мачты были только у Манчжура и Корейца, но у Манчжура более развитый полубак и форштевень меньше завален назад.
https://vk.com/zapiskinadosuge

Паблос профи-японистов. Можно написать админу в личку, как правило, быстро отвечают.
ferox ferox 18.06.201700:53 ответить ссылка 0.4
Мне вполне достаточно. Я прямо охренел от прочитанного. Думаю, хозяин книги тоже охренеет.
Понимаю что нихуего опоздал, но всё же. Полностью поддерживаю оценку Мирна. Я покопался самую малость и нашел карту датированную 1868 годом. Я не эксперт, и по чернилам судить не могу. Но могу судить по темпам прироста города, что разница между составлением карты, если учитывать историю индустриализации Японии, около 20 лет. Вторая половина 1890-х стала индустриальным бумом, и Осака являлась одним из центров, тут же пока меньшие темпы. Так же составители видимо имеют тенденцию иллюстрировать новейшие постройки (на карте в посте - это новый завод под здоровой красной надписью и радиовышка неподалеку, в этой это завод на мысе у поворота одного из каналов.) Видно, что раз - построили новый завод, два бывший новинкой в 68-ом году завод теперь менее детализирован, на него нанесена разметка.
нормальная ссылка на архив с картой

I
¡н il s пааво s £ в в а аа в ES Ш Ш и ¡вввавввшввбзввввваяваа
¡dsesioiisaaiiiiB» ■ иав ^iíC^aiiBíB!«§Jii>ilíBíBíQ<:B:s;
esfflfiHSESBHSS^I
■Г В@@Э ¿ыш,-рвмв
мШмшвдВимшя
&УИю%-ь ■ - aiiiHiniiiiiiiiiijlfíg ^^^З^эяЬ*г11им1аш»8М*йШ
1^йШааваШ
LЖЗШталШЫп^^ГТЧШsniiw Tl 1 :пш]« '1
m	
	^'•srV
Моя криворукость погубила ссылку. Так что кину ссылку в стиле гуманитария:
http://archivisionsubscription.lunaimaging.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~9~1~23180~70123:Osaka-shichu-ryakuzu---after-1868-

UPD: Я совершенный ебанавт, эта карта хоть и более ранняя, но явно не начала Мэйдзи, тк иллюстрированный завод - это монетный двор 1871 года. Карта вероятнее годов 70-х. Наверное это не так важно, но лучше исправиться.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
278 Route 38.
MOSCOW.
Kremlin.
and in 1382 it was laid in ashes by the Khan Tokhtamysh. During the succeeding period it was frequently sacked by Mongolian hordes, and did not attain any great degree of prosperity until the reign of Ivan III. Vasilyevitch (1462-1505), who made Moscow the centre o
подробнее»

старые издания путеводитель Старые карты Российская Империя длиннопост

278 Route 38. MOSCOW. Kremlin. and in 1382 it was laid in ashes by the Khan Tokhtamysh. During the succeeding period it was frequently sacked by Mongolian hordes, and did not attain any great degree of prosperity until the reign of Ivan III. Vasilyevitch (1462-1505), who made Moscow the centre o

m:::
Craumgebild
uiumr;:
Tcliujcj:
NÖRP*
FRAN1
SCHWEIZ
im Jahre 1915 gedatf* haben’uml
sichaie’miKeleutopaiachen Landesgrenzen
iftp <jj\2 Franzosen. Russen ynä Engländer
подробнее»

старые издания Старые карты Первая мировая война,World War I многа старых букав

 m::: Craumgebild uiumr;: Tcliujcj: NÖRP* FRAN1 SCHWEIZ im Jahre 1915 gedatf* haben’uml sichaie’miKeleutopaiachen Landesgrenzen iftp <jj\2 Franzosen. Russen ynä Engländer
E TAT S CluilTIMS M A SI E
J?annusS ГЛЛ /.AS TATJTVS ГЕЛПАМТ AES CPtOISAl/ES.
подробнее»

старые издания Старые карты

E TAT S CluilTIMS M A SI E J?annusS ГЛЛ /.AS TATJTVS ГЕЛПАМТ AES CPtOISAl/ES.
—,-7 ---~--,	, ¿-гЫ'Цхл.иаудширпл XI др. .13
районе—добыча торфа.
НОВОСИБИРСК (б. Н о в о н и к о л а е в с к), город, центр Новосибирской обл. Расположен по обоим берегам р. Оби и имеет регулярное пароходное сообщение вверх и вниз по реке. Крупный ж.-д. узел на Сибирской магистрали у места ее см
подробнее»

Новосибирск старые издания Старые карты топонимика

—,-7 ---~--, , ¿-гЫ'Цхл.иаудширпл XI др. .13 районе—добыча торфа. НОВОСИБИРСК (б. Н о в о н и к о л а е в с к), город, центр Новосибирской обл. Расположен по обоим берегам р. Оби и имеет регулярное пароходное сообщение вверх и вниз по реке. Крупный ж.-д. узел на Сибирской магистрали у места ее см