Soviet Born To Be Bad
В комментариях прошлых постов по теме совкового копи-паста не раз всплывало обсуждение советских мотоциклов. Собственно представляю обзор наиболее полных советских копий зарубежных машин.Картина складывается следующая, до конца войны шел практически полный копи-паст. После войны начались несмелые модификации спизженых ранее машин. Ну а дальше модернизация была более масштабной (зачастую можно заметить, что в качестве модернизаций также заимствовали отдельные забугорные идеи и решения).
В список не включены сборные солянки типа ПМЗ-А-750 (ходовая BMW, двигатель Harley Davidson) и модели с послевоенным частичным копипастом. Собственно здесь практически все мотоциклы, давшие начало основным семействам советских мотоциклов (ИМЗ/КМЗ, ИЖ, Восход, Минск).
В коменты покидаю фото зарубежных мотоциклов, в внешнем облике которых тоже можно увидеть много знакомого, но точных данных у меня по ним нет
Подробнее
ОКУУ Ш 125 (1939) К-125 (1946)/ М1А «Москва» (1946) ВЭА Н32-9 бООсс 81орег (1932) ТИЗ АМ-600 (1935) DKW N2 350 (1939) ОШ Ьихиэ 300 (1929) Л-300 (1930)/ИЖ-7 (1938) Wanderer-1Sp (1936?) К-1Б «Киевлянин» (1946) Уевра 08150. (1955) Вятка ВП-150 (1957) BMW Я71 (1938) М-72 (1941)
советский копи-паст,СССР,мотоциклы
Еще на тему
Одно дело, когда есть несогласие в мнениях, это - нормально, друг - это не человек, который должен на 100% разделять все твои взгляды, но при этом, если он не просто упирается в заблуждении, а показывает, что ему пофиг на правду, а ты всё равно типа его другом считаешь. Я, конечно, не в праве давать тебе советы, но хотя бы присмотрись к нему, а где он ещё может тебе вот так врать.
В возрасте лет 10-12 во время пребывания в деревне откапал в сарае такое чудо, которое стояло там еще с года 65 ,т.к. после его поломки он стал нафиг никому не нужен, то никто даже и не помнил что он вообще существует.
Сколько я ковырялся в нем, в итоге удалось даже завести через года два, только вот с нейтрали он упорно отказывался сниматься, колеса были сгнившими, приколхоженное магнето уже давно не работало и -рассорились с родственниками, на участке которых он и был обнаружен, небось уже окончательно сгнил или был увезен в чермет.
копия Piaggio Ape TM - грузовой мотороллер.
а Vespa - это мотороллеры и микролитражные авто
а вот в совке шестидесятых его было хоть жопой жуй.
По факту почти вся наша промышленность в довоенные годы была создана западными специалистами.
Таже ситуация с нашими ведрами болтовыми, или мы их тоже у Фиата спиздили? Вот то что сами делать так и не научились - это да, это другой вопрос. Поэтому и платим, потому что сами делать не умеем.
"проходил поиск западных фирм для покупки лицензий на выпуск отдельных комплектующих — в частности, радиатора, карбюратора (SOLEX), стеклоподъёмников, замков дверей, стоек передней подвески (Wayassauto), сцепления (Automotiv Prodax), реечного рулевого механизма и синхронизаторов коробки передач (Zahnradfabrik — ZF, Германия), ШРУСов (Hardy Spicer, Англия), вакуумного усилителя и дисковых тормозов (Lucas, Англия), балки задней подвески (Volkswagen), и прочих. Освоение их лицензионного производства в СССР требовало переработки чертежей, перевода документации, подборки отечественных аналогов материалов и множества других операций. Также были закуплены лицензия и оборудование для производства бескамерной радиальной шины с металлокордом размерностью 165/70R13, смонтированное на Нижнекамском шинном заводе."
И это, блядь, страна образованных инженеров и изобретателей?
Другой вопрос, что у СССР технологическое отставание было просто тотальным.
Читай детальнее "разработки были скопипизжены в той или иной мере", т.е. где больше, где меньше. Вятка-Индезит больше, Буран-Шатл меньше (ок, намного меньше).
Вообще мой комментарий был о том, что с поднятием занавеса, в совок ринули технологии. Более точные станки, более качественная электроника, процессоры, и т.д. У меня был где-то замечательный рассказик, как в один из советских НИИ правдами и неправдами покупали японскую центрифугу. В обход ограничений на поставки технологий двойного назначения, вот благодаря таким приобретениям и пошел этот самый "хайтек"
Буран начал разрабатываться 76 году, никакой занавес ещё не был открыт, делался он на своей элементной базе и своими силами, а вот стиралки, магнитофоны это да копировали, никто с этим не спорит, система была такая, это её особенности.
Короче не понимаю я, людей которые ставят в упрёк союзу, что он не производил ВСЁ, ну не может ни одна страна в мире производить всё, всё равно приходится, что-то закупать, что-то продавать, покупать лицензии, тихо пиздить, всегда так было и есть сейчас. Вот те же США сейчас где их марки телевизоров, холодильников, я что-то таких брендов не припомню, которые конкурируют с мировом рынке с другими.
Ага, наверно, тривиально. Вот что по этому поводу думает Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский:
"Генеральный конструктор Глушко посчитал, что к тому времени было мало материалов, которые бы подтверждали и гарантировали успех, в то время, когда полёты «Шаттла» доказали, что подобная «Шаттлу» конфигурация работает успешно, и здесь риск при выборе конфигурации меньше. Поэтому, несмотря на больший полезный объём конфигурации «Спирали», было принято решение выполнять «Буран» по конфигурации, подобной конфигурации «Шаттла».
Но есть нюанс: Спираль - это подрезанная у американцев идея аппаратов с несущим корпусом, которые те начали развивать в начале шестидесятых. Один только Martin X-23 PRIME полетел на три года раньше, чем БОР-1 у СССР.
Дошло до смешного - когда американцы тянули HL-20 c БОР-4, было отмечено что БОР-4, вероятно, стянут с HL-10.
Так же как с радио, один сделал передатчик, другой приёмник, третий всё объединил.
ИМХО по мне так это не принципиально, главное результат и польза человечеству. Это обделённые умом срутся из-за того кто, что у кого скопировал и какой стране "принадлежит" изобретение.
Логичное развитие было когда из тихого ужаса в виде двигателя Фау-2 делали что-то приличное, и в результате получили две заметно отличающиеся ветки которые учитывали местные условия.
Можно увидеть из чего логично развивался БОР-1 в СССР? Логичным развитием чего был Буран, неужели это
БОР-4 так мутировал? Заодно давно хотелось узнать - кто в СССР придумал крепить теплозащитные плитки (из того же материала что и на Шаттле, хотя сами американцы хотели первую версию делать с абляционной защитой) ровно таким же способом, что и американцы?
Шаттл получился таким каким получился потому что его подгоняли под личные планы НАСА и урезанный бюджет. В процессе рассмотрения проекта предлагались технически хорошо обоснованные решения, которые сделали бы конечное изделие сильно отличающимся. То, что СССР получил фактически ту же систему с некоторыми отличиями - признак того, что главным требованием было использовать проверенные американцами технические решения. Которые, кстати, вышли боком самим американцам и с тем же успехом проявили бы себя в Буране, если бы дело дошло до его реальной эксплуатации.
Энергия 2 могла бы претендовать на звание "логичного развития" решающего часть проблем шаттловской конфигурации, только до неё додумались только после Бурана.
Союз-Аполлон - 1975 год, в ходе подготовки американские и советские делегации катались друг-другу в гости и обменивались технической информацией.
Очень красивые моцики!
http://www.bmbikes.co.uk/bmwphotos.htm
Однако, утверждать, что АК слизан с немецкого автомата, все равно что утверждать такое же о M16, FAMAS или Galil.
Опыты с промежуточным патроном и газовый поршень тоже не первыми в STG проводили. Так что кто-кто, а Калашников от STG взял по сути практически ничего, а вот хитрый Юджин «вдохновился» компоновкой, при этом выкинув нужный газовый поршень и вкорячив позорный досылатель. Так что м16 куда больше имеет права быть названной копипастой.
но ты типа разбираешься? говорить что м16 что то там скопировало...
а знаешь что калаш и советские оружейники в частности копировали механизм газоотвода, поворот затвора и автоматику у M1 гаранд? кстати да, м1 еще в 44-м получил механизм для автоматического огня
А в этом время товарищ (который нам совсем не товарищ, конечно) Шмайсер тусил в Туле (Тульская область, внезапно), был невыездным (очевидно, почему) и злые коммунисты пытались выудить из него секрет хорошего оружейного завода. Секрет оказался в том, что нужны были нормальные станки и хорошая организация труда, так что товарищ-не товарищ Шмайсер просто валял дурак и морально разлагал других пленных немцев-оружейников (почти цитата из отчёта его куратора из КГБ).
Темно, как у негра в жопе, ага.
"В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке был вывезен в Советский Союз. Шмайcсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск".
Занятно, не находишь: весь фонтан изобретений совка резко иссяк как только пленные немецкие инженеры вернулись домой.
Я не написал "слизан", "спизжен", "скопирован".
Написал же - технически разное, но под влиянием.
Нет же - минусомётом прямой наводкой : )
"азаз рожок изогнутый значит копия ИМХО" ну вот пожалуйста еще сходство
у м16 свой уникальный газоотвод
ну, и не правы все кто сравнивают калаш и штурмгевер по внешнему виду
и о боже, это не омериканцы занимались копированием, а советы
просто введи м1 гаранд и почитай про него, почти везде напишут что такого там понравилось советским оружейникам и что скопировали для калаша, а по сути система автоматического огня основаноая на газоотводе и повороте затвора как у м1
Религию и демократию у Геков Гладиаторские бои и культуру у этрусков,военное дело во многом у них же и у галлов,в чём проблема,рим не был великим?
R71 - М72
КЕ-125 - К-125
Думаю плясали сначала от названия прототипа/оригинали, прикручивая название завода в начале. А потом вроде как в 60-х появилась единая система нумерации моделей мотоциклов, которая меня бесит до сих пор. Эти ваши ИЖ-7.107, ММВЗ-3.112, КМЗ-8.115
Подробнее тут http://moto-planeta.ru/obshee/poleznoe/508-oboznachenie-modelejj-motocikla.html
Скопировали всё, вплоть до болтов М7 в разъеме картера и подшипников коленвала, которые в СССР применялись только в авиапроме.
насрали в шатны Можаровузаставили его отдать им свой такой ахуенный двигатель еще в 1929-м году, и делать свой Иж-3 уже с V-образным двигателем Wanderer, а после вообще скопипастить DKW 350?Или что тут ты хочешь сравнивать? Карданный привод против цепи? Маятниковую подвеску против сухой? Телескопическую вилку противу уебищного паралелограма (навеяна идеями немецкого конструктора Эрнста Нойманна-Неандера)? Штампованную раму против трубчатой? Что именно ты хотел сказать своим "Дэ блеать?!". Не стесняйся, включайся в полемику, раз уже проклюнулся.
Или может оптимистически вольная приписка автора "Нечто похожее мы можем увидеть у итальянского "Moto Guzzi" в одной захудалой статье, на богом забытом мото-ресурсе уже вызвала у тебя патриотическую эрекцию? Ты скажи, я тебе скажу на каком ресурсе и в какой статье это появилось, и откуда у этого говна ноги растут.
Moto Guzi делал ахуенные серийные мотоциклы уже с 1928 года, когда ваш Можаров еще только пытался родить в гараже первый гибрид утюга и паровоза
"сравнил военизированное производство с открытым конкурентным рынком ебать. "
Вот! Наконец-то! мы подошли к самой сути. Это ваше плановое "военизированное производство" сосало и сосет по-черному у открытого конкурентного рынка. И не надо вилять, это касалось не только мотоциклов. Я могу тебе сейчас выдать список на пару сотен наименований, скопированных, краденых или заимствованных советами разработок (двигатели, ракеты, подлодки, танки, машины, оптика, электроника). А что касается маньяков и фанатиков из заводских команд, так я тебя удивлю - в открытом конкурентном рынке таких фанатиков не меньше. ты же гулял по музею Guzzi (если не напиздел), должен был видеть экспериментальные и тестовые образцы, не вошедшие в серию. И это только "никому не нужные мотоциклы". Думаю на этом можно ставить точку