Ну я как бы не люблю теологические вопросы подымать, но... и не буду. Это и есть право свободы вероисповедания, а в этом случае и адекватности. Он не пытался девушку убрать подальше, и не кричал что это зашквар, а принял чужие нормы нравственности и в чем-то ограничил себя. Я атеист, абсолютно. Но я так же принимаю веру других людей и пытаюсь с уважением к ней относится. Что и сделал мужик в гифке выше.
Ну я как бы не люблю теологические вопросы подымать, но... и не буду. Это и есть право свободы вероисповедания, а в этом случае и адекватности. Он не пытался девушку убрать подальше, и не кричал что это зашквар, а принял чужие нормы нравственности и в чем-то ограничил себя.
Я атеист, абсолютно. Но я так же принимаю веру других людей и пытаюсь с уважением к ней относится. Что и сделал мужик в гифке выше.
Ну ты вырвал два слова из контекста, а суть не понял. Я написал "Я атеист" не для того что бы выебнутся, а для того что бы подчеркнуть свою беспристрастность.
Чувак, перед кем ты оправдываешься? Ты всё верно написал, я бы даже сказал, более чем. А тут какой то высерок тебе предъявляет за наличие слова "атеист" в твоем тексте. Забей на неполноценного
Вообще не так работает, снятие любых грехов возможно только в результате покаяния, а покаяние подразумевает под собой сожаление о том, что сделал, и полное осознание того так делать точно не надо.
Только для ересиархов, которые совершили переворот в христиантсве в угоду своим мелким интересам. Иисус даже в переписанной Библии учил, что принимается истинное раскаяние.
Не такое уж тяжкое, даже совсем не тяжкое.
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; (От Матфея 17:20)
Что-то я не замечаю, чтоб горы двигали.
Может быть горчичное зерно это слишком дохуя?
Типа если перевести огромное количество веры в материю, то материи получится совсем мало.
Если вера это энергия, то E=mc2 вроде как об этом-же.
Отсутствие веры - это так называемые "слабые" формы атеизма (агностициз, к примеру).
А "сильный" атеизм как раз состоит в твердой убежденности в отсутствии бога/богов. Что не более доказуемо, чем существование этих самых товарищей. То есть настоящий атеизм - это такой же вопрос веры.
ты хуйню написал
нет никакого слабого и никакого сильного атеизма
есть только один атеизм, который заключается в отказе от иррациональной догматической веры
вне зависимости от того, что является её объектом
Если исключить агностицизм, игностицизм и еще несколько переходных форм, то сам акт отвержения такого мировоззрения также должен быть актом веры (в то, что догмы неверны), так как чистые эмпирики в данном случае как раз агностики, которые допускают все, просто не имеют подтверждающих или опровергающих данных.
В любом случае, наш спор - это всего лишь спор о терминологии. В широком смысле атеизм это общее мировоззрение не базирующееся на религии, в узком смысле - это как раз вера в отсутсвие божеств.
Я сам не верующий человек, и потому могу назвать себя атеистом только в широком смысле (мне близки а- и игностицизм), но мои убеждения не достаточно крепки чтобы назвать себя труъ-атеистом в узком смысле этого слова.
Возможно, я тут приплёл лишнего и рассказываю лишь собственный синтетический взгляд на атеизм, но всё же -- атеистическая парадигма (на мой взгляд) сильно пересекается со сциентизмом, но только в той части, которая предлагает научный метод в качестве инструмента познания вселенной, альтернативный догматическому познанию.
Таким образом, критерием рациональности действия является не убеждение (не важно истинное или нет, либо считаемое таковым) а грубо говоря, полезность, объективность.
То есть, скажем, с помощью теоремы Гаусса можно получить полезный результат, а с помощью рассуждения об ангелах на кончике иглы -- нельзя, даже если сам экспериментатор не верит Гауссу и может посчитать ангелов.
Да мы тут все вроде как не философы (наверное...), потому очевидно что каждый представляет не академическую точку зрения, а свои субъективные взгляды ;)
Близко, но не совсем. Атеист уверен в том, что нет никаких оснований рассматривать возможность того, что бог есть, и может легко и основательно опровергнуть любые "контраргументы".
Агностицизм - это про невозможность полного познания объективной действительности через субъективный опыт. Не уверен в существовании бога - частный случай.
А вот это уже похоже на "Я АГНОСТИК,ЧУВСТВУЮ СЕБЯ ПРЕКРАСНО,НЕ ТО ЧТО ДОЛБОЕБЫ РЕЛИГИОЗНЫЕ,ТЫ Ж СКАЗАЛ ЧТО АТЕИСТ,ЗНАЧ ТОЖЕ УМНЫЙ,ПОЧТИ КАК Я,КАК ТЫ ТАК МОЖЕШЬ ТАК СНИСХОДИТЕЛЬНО ОТНОСИТСЯ К УМСТВЕННО ОТСТАЛЫМ".
За деда мороза и по ебалу можно получить,между прочим.
Я лет 7-10 назад так же думал, пока не встретил с десяток людей вполне умных, образованных и верующих в то же время. Что движет этой верой я не знаю, это дело личное. Для себя я понял что не мое. А во что верят остальные, пока не трогают окружающих, меня слабо волнует (все таки интересно что их к этому толкнуто).
Что хотел, то и сказал. В исходном комменте речь про "вполне умных". Наличие высшего образования - ещё не признак ума, знаем как оно достаётся, следовательно, вывод основан на чём-то другом. Добровольно примкнувшие к религиозному течению обычно эдакие доморощенные философы. Если не вникать, то может показаться, что котелок у таких варит, стройно излагают - заслушаешься. Вот только если он варит бульон из шапочки из фольги, или там алюминиевого крестика, то такого человека опрометчиво записывать в умные.
Мне кажется есть какой-то психологический костыль, который не даёт некоторым индивидам перешагнуть и переосмыслить ранние убеждения. Такие люди не относятся к тем, кто с пеной у рта будут спорить - наоборот, они будут стараться избегать серьёзного диалога на эту тему, стараясь законсервировать своё мироощущение в первоначальном виде.
У меня научный взгляд на происходящее, а бомбануло у реактора знатно от моего коммента, ты наверное как настоящий обижающийся атеист поставил мне минус. Самые обижающиеся люди это глупые верующие, по моему комменту можно увидеть их обычную реакцию на научный взгляд на вещи.
Ну, может его мнение и высказанное стендапером сходится, так-что вместо не совсем уверенного своего письма, он предоставил, можно сказать, профессионала, или просто человека, который расскажет лучше.
Агностикам вообще надо помалкивать, т.к. любые их суждения о мире ими же должны отвергаться как не истинные. Нахуя ты с нами тогда делишься тем, что сам же должен отвергать как ложное?
Согласен с первым предложением, только не понимаю зачем делить неверующих на агностиков и атеистов.
И про деда мороза ты зря написал. Школьный дед мороз, конечно, не волшебник, но подарок он мне подарил и этого мне хватало, чтобы он был дедом морозом.
Есть даже большое количество верующих ученых. Просто немного разные плоскости и не смешивают одно с другим. Во многом это обосновано обществом. Если ты живешь в сильно религиозным обществе, с самого детства религия - как должное, то есть большая вероятность стать религиозным (не синоним упоротому фанатику).
Выебнуться, не выебнуться, но если человек, дабы не отступать от догматов своей религии, накладывает ограничения на себя, а не пытается надеть паранджу с никабом на окружающих, то он уже большой молодец и достоин жить в цивилизованном обществе.
Мне кажется, что тут больше важно не вероисповедание, а сама адекватность человека. Чем круг общения ближе к рассудительному взаимодействию, тем лучше человек. Все взаимосвязано.
Я думаю, будь он неадекватен, он не дошёл бы до конкурса. Бодибилдинг достаточно сложный процесс, требующий сосредоточения и самоосознаниния. Наработанные в результате механизмы влияют на всю твою жизнь. Это я не про мышечную массу.
Не могу понять, откуда взялась эта априорная уверенность в моральность религиозных людей и в то, что чтобы творить хуйню от лица верующих надо "испоганить что то святое". Авраамические религии создавались тысячи лет назад, человек из 21 века искренне верующий во все что там написано не может не быть редкостным мудаком для окружающих. В том же исламе борьба с неверными никакое не "искажение" а самая что ни на есть органичная часть.
Смотри, некоторым людям присуще чувство стыда, доброта, милосердие. Они такие потому что они такие. Может окситоцина много, может еще что-то. Это дано от природы. Потом, человек воспитывается в определенной культуре и соответственно выражает свои чувства отталкиваясь от норм культуры.
Следующий тезис: люди обычно как минимум обижаются если демонстративно вытирать ноги об то, что им свято. В данном контексте: об их культуру. Об весь тот пласт который включает в себя дедушку что совершал намаз, маму которая вытирала нос и такие вещи.
И вот тут появляется некий хлыщ, в данном случае амбициозный богослов(он закончил университет в Эр-Рияде, старики его поддерживают(потому что решают свои проблемы а несогласных зашикивают) и вуаля. Имеем проповедника джихада, которого не могут найти 10 лет, который вещает из каждой сковородки а за его слова отвечает Али, который хотел просто жить.
Так вот: вера сама по себе не делает человека лучше или хуже. Она очерчивает некие рамки.
/Потом, человек воспитывается в определенной культуре и соответственно выражает свои чувства отталкиваясь от норм культуры. /
Ок, возьмем какого нибудь дикаря канибала, он с рождения не плохой человек, он просто воспиатан в такой культуре и живет так как воспитан и его можно обидеть если кто то будет вытирать ноги о традици его предков. НО ОН СУКА ДИКАРЬ КАНИБАЛ. Ты хочешь чтобы твой сосед по лестничной клетке был дикарем канибалом у которого в культуре принято собирать черепа убитых врагов?
/Так вот: вера сама по себе не делает человека лучше или хуже. /
Применительно к гифке: в исламе обнаженная женская нагота греховна(если судить по его реакции). Канализировать привитое чувство стыда в его культуре можно двумя способами, агрессивно обрядить девушку в хиджаб и обозвать всех шайтанами или же уберечь себя закрыв глаза. Что мы и видим. Оба исхода приемлемы для его культуры, но один из них неприемлем для нас. Так вот здесь и кроется та возможность манипуляции в угоду кому-то.
Насчет примера с канибалом. На этот вопрос ответили англичане в Индии."Если ваша традиция требует сжигать вдов, то наша требует вешать сжигателей".
мы это видим в ситуации когда он один, вокруг толпа народу, его снимает камера и у него нет никакой власти. В другой ситуации толпа точно таких же верунов забила бы эту девушку камнями.
/Насчет примера с канибалом. На этот вопрос ответили англичане в Индии."Если ваша традиция требует сжигать вдов, то наша требует вешать сжигателей"./
Эм, это вообще то как раз пример ситуации "вы не плохие люди и у вас просто есть свои обычаи и традиции? ок, идите в жопу"
Конечно-конечно. Только наличие толпы удерживает. Не было бы камер... К твоему сведению, для побивания камнями нужны веские причины вроде измены. Это не народная забава от нехер делать. Скажи почему ты так предвзят? Тебе не нравится его цвет кожи? Он же ничего плохого не сделал, даже наоборот.
По второму. Да. Именно так. В цивилизованном обществе вдов не сжигают. Это преступление. И не надо про ведьм. Это тоже было варварством.
И напоследок, что бы недомолвок не было: все культуры важны. Нельзя судить человека только на основе религии, расы, сексуальных предпочтений. Критерий должен быть один-закон. И пока он не нарушается-все пучком. И также нельзя спускать нарушение закона, только потому, что предки преступника были угнетены или он бедный беженец. В мире, к сожалению, это правило нарушается.
Друг, ты не видишь противоречия между "все культуры важны" и "Если ваша традиция требует сжигать вдов, то наша требует вешать сжигателей"?
/Критерий должен быть один-закон. /
Это очень плохой критерий. Например закон в саудовской аравии предписывает за вероотступничество наказание вплоть до смертной казни, причем этот закон писался в соответствии с их религиозными убеждениями. Этот закон плохой, убеждения руководствуясь которыми пишут такие законы - варвартсво.
И никакой закон не запретит мне считать мудаком кого бы то ни было.
Никакого противоречия здесь нет. Варварство преодолевается либо личным почином, либо вымирает вместе с носителями. Сципион Африканский Младший как пример. Или еще вот пример.
Я уже и забыл что бывают адекватные люди. Привык что веруны кидаются на людей. Непривычно на такое смотреть. А так молодец, его вера запрещает - закрыл глаза, вот и нет проблем.
Когда тебя снимает куча камер, трудно доказывать свою правоту силой, поэтому приходится терпеть. Не факт, что наедине и без камер этот боец поступает так же.
Я вообще ничего не понял с первого раза. Трижды пришлось гифку пересмотреть. Ну, типа, что? Ну закрылся человек, ну не смотрит он на обнажённую женщину. Повёл себя адекватно, не то что некоторые. Однако, срач выше того не стоит.
Не совсем адекватно он повел он себя. Еже ли полуобнаженная блудница способна, одним своим видом, сбить с пути истинного, то насколько сильна вера такая?
От осознания того, что он даже не может взглянуть на столь прекрасное тело, из-за абсолютно неуместных правил в нынешнее время, кои ему приходится соблюдать только ради социально и религиозно приемлемых норм
а нахер было писать имена/фамилии всех этих людей? Тем более в тегах? У нас теперь "прекрасные" теги с целым одним постом.
думаю, тут всем глубоко похер на имена каких-то спортсменов, причем настолько похер, что вот прямо и узнавать не хотят!
причем тегов 5, а спортсменов 6! А еще есть награждающий и ведущий с микрофоном. Ну вот нахер оно нам в тегах?
Ты б лучше имя той девушки в купальнике нам скинула - и то была б польза, мы б (с другом) пошли еще погуглили...
Я атеист, абсолютно. Но я так же принимаю веру других людей и пытаюсь с уважением к ней относится. Что и сделал мужик в гифке выше.