Судьба попаданца, или Что будет, если современный фехтовальщик угодит в прошлое? / фехтовальщик :: попаданцы :: фехтование :: попаданец

попаданец попаданцы фехтование фехтовальщик удалённое 

Судьба попаданца, или Что будет, если современный фехтовальщик угодит в прошлое?

Встречаются как-то три мушкетера и три богатыря. Атос говорит:
- Арамис, отметьте у этого мужлана мелом точку на груди. Я его туда шпагой проткну.
Илюша басит:
- Алешка, посыпь этого мелом. Я по нему палицей пройдусь.
Баянистый анигдот.


Заполонили сейчас книжные прилавки книги про всех и всяческих попаданцев. Уже и обычное-то фэнтези - удивительное дело! - найти сложно стало.

Попаданцы попадают во все времена и во все эпохи. Мне иногда кажется, что если бы какие-нибудь космические пришельцы взялись бы изучать нашу культуру по выбору книг в магазине - они решили бы, что у нас это обычное дело - пойти Батыю планы похерить, что ли, или там Гитлеру в очередной раз накостылять...
Один знакомый попросил меня высказать мнение, что будет, если какой-нибудь человек в самом деле угодит в прошлое. В чисто фехтовальном контексте. Будут ли у него какие-нибудь шансы в бою на мечах с местными обитателями, а если да, то какие?

Очень вольное допущение

Предположим, что наш гипотетический попаданец имеет спортивную фехтовальную подготовку. Допустим, даже на уровне мастера спорта. Но при этом у него нет никаких других навыков. И в первую очередь это не бравый детина из спецназа, дивизии укладывающий методом "Пух!" из пальца.
Просто спортивный фехтовальщик. Хороший спортивный фехтовальщик. По классу, предположим, шпаги.
И вот тут начинаются сложности...

Сослагаем наклонения ;-)

Очень многое зависит от того, в какую эпоху его занесло. Каменный век отметаем сразу - фехтовать там не с кем, дубиной по голове, и вся недолга. Разве что на чувстве контроля дистанции наш попаданец от дубины секунд 5 побегает. 7-10% на то, что он сможет выколоть противнику глаз.
А если копье, спросят некоторые? А если копье, скажу я им, то побегает он от копья секунды 2, максимум 3. Шпага против копья (даже если она у него есть, и даже если она боевая - допускать, так допускать!) очень хреново работает. И с железным наконечником то копье или с каменным - разницы нет никакой, уж поверьте.
Далее. Древний Рим. Вот тут, как ни странно, я бы дал ему некоторые шансы на гладиаторской арене. Понимаете, гладиаторы не просто должны были драться - они должны были сражаться красиво. А перекос в сторону красоты всегда означает потерю функциональности, на чем можно сыграть. Это раз.
Два - в некоторых случаях гладиаторы сражались специальными тонкими шпагоподобными клинками. Случаи такие были редкостью, но тем не менее были. Это опять-таки было придумано, чтобы придать поединку красоты и зрелищности. Если наш попаданец угодит на такой, то... С чисто спортивной точки зрения шансы у него есть. Мастер спорта есть мастер спорта. Дополнительным его шансом будет то, что большинство классов гладиаторов не носило сплошных доспехов.

Баста, карапузики!

Вот на этом этапе придется сделать очень важное замечание. Касаемо психологии.
Я уже говорил, что фехтование - это не спорт. Это наука убивать. Не в переносном, а в абсолютно прямом смысле.
И поэтому у любого спортивного фехтуна (да и вообще у почти любого современного человека) в этом месте "провис". Для нас-то это именно спортивное занятие. Развлечение. Хобби.
А для людей прошлого оно было сугубо жизненной наукой. Не готов вогнать меч в брюхо ближнему - иди в священники, не позорься.
Берем раннее Средневековье, щитовой бой. Сразу скажу - шансы нашего мастера стремятся к нулю. Потому что щитовик, вне зависимости от того, франк он, славянин или викинг, не даст провести ни одного приема. Он будет тупо переть в лоб и гасить его адски мощными ударами по щиту. На третьем-четвертом развалится щит, на четвертом-пятом - голова нашего попаданца. Пытаться заколоть щитовика красивым выпадом из примы или, скажем, терции - примерно то же самое, что тыкать шампуром разъяренного медведя. Даже хуже - у медведя щита нету. Щит решает, поверьте.
Есть правило: более тяжелое оружие всегда сбивает более легкое. Шпагой-дворянкой не заслониться от полуторного меча.
В раннем Средневековье у спортивного фехтовальщика современности есть шансы, только если бой по каким-то причинам ведется без щитов. Но! Он непривычен к тогдашнему оружию. Даже если это будет меч-каролинг - баланс не тот, вес не тот, все не то! Нельзя, физически невозможно финтить каролингом так же, как спортивной шпагой. Не пришло еще время финтов, да...
А если топор? А если скрамасакс? Не, мне дальше фантазировать не интересно. Для меня, в общем, все понятно.

Но хоть дальше-то шансы есть?

Позднее Средневековье с его "панцер-фехтен" хочется тупо пропустить, извините. Потому что навык точного укола в узкую щель забрала нарабатывается годами. На самом деле мечом тяжело попасть уколом даже просто в лицо, потому что противник не стоит на месте. Он движется, маневрирует, он, в конце концов, рубит тебя в тот самый момент, когда ты прицеливаешься. В современном HEMA укол в лицо (просто в маску), выполненный с оппозицией (одновременной защитой) оценивается по максимуму - в 5 очков. А в схватке с рыцарем не просто в шлем ему попасть надо. А в узкую прорезь шириной всего сантиметра 2-3, и то много! И еще вложить в удар силу, чтоб достать до мозга - а про вложение силы спортивные фехтовальщики часто не задумываются.
Здесь есть еще важный момент, про который всегда забывают спортивные "фехтуны". Бой в доспехах - всегда ближний бой. Бронемишки никогда не фехтуют на дистанции вытянутой руки, как принято в спорте. Они лезут в клинч и тупо рубят тебя в ближнем бою. Очевидно? Вроде да. Но человек - очень инерционное существо, и в критической ситуации не думает. Он действует по вбитому в подкорку шаблону. Скорее всего, наш спортивный фехтовальщик будет ждать, что противник в любом случае станет соблюдать максимальную дистанцию - а в бою с панцирником это совсем не так.
Но вот, наконец, Ренессанс. Вот эпоха Людовика какого-нибудь там, скажем, Надцатого Мохнатого. Гвардейцы, мушкетеры, звон шпаг на улицах Парижа... Тут-то я и отыграюсь, небось думает наш мастер!
И нарывается, предположим, на дуэль с записным парижским бретером...
Что можно сказать? Чисто по оружию - тогдашняя рапира не современная спортивная шпага, но приноровиться с грехом пополам можно. Вес солидный, но баланс уже заточен под колющие удары. Но тут есть 2 момента.
1. Если наш мастер спорта специализируется только по шпаге, то дело его плохо. В эпоху Надцатых Мохнатых Людовиков была только рапира. А у рапиры нет блока. Вот то есть совсем. У нее есть только контратака. А современная спортивная шпага отличается от рапиры именно тем, что у нее есть четко выраженный блок.
2. Психологический момент, о котором я уже говорил. Бретер не будет с нашим попаданцем фехтовать. Он будет его убивать. Потому что бретер - это профессиональный дуэлянт, для которого выжить - равнозначно убить противника, на дуэлях иначе просто не было принято. И в бою жители той эпохи использовали все доступные возможности. Кинжалы, удары гардой в лицо, удары руками и ногами, набрасывание на противника плаща - все! Правила боя были только на турнирах. В дуэлях, а тем более в уличных схватках их не было.
Всему этому в спортивном фехтовании не учат. И, поскольку человек подвержен инерции мышления, даже будучи мастером спорта он наверняка будет думать, что противник станет драться только клинком. А это не так. Совсем не так.

И, как только представится возможность ударить насмерть, профессиональный д'Артаньян именно это и сделает. Да, возможно, что фехтун современности знает больше приемов, ибо фехтовальная наука не стояла на месте. Но вот дадут ли ему возможности применить хоть один?

Вопрос - готов ли будет наш современник и соотечественник, бывший житель мирной России XXI века, ударить живого человека в сердце острой полосой клинка?

Боюсь, все будет зависеть именно от этого...


П.С. взято от сюда https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/sudba-popadanca-ili-chto-budet-esli-sovremennyi-fehtovalscik-ugodit-v-proshloe-5b2f1d10278cdf00a8bd1b85
попаданец,попаданцы,фехтование,фехтовальщик,удалённое
Подробнее

попаданец,попаданцы,фехтование,фехтовальщик,удалённое
Развернуть
дожились, на кудахторе это говно рекламаят...
SliderUA SliderUA 25.07.201813:21 ответить ссылка -3.4
У автора вроде как проблема с терминологией, касательно шпаг и рапир. А так норм.
Tillien Tillien 25.07.201813:22 ответить ссылка 0.3
Ох уж эти попаданцы.

1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "–ша" и "–де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.

2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого–то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.

3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде — отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание — это пришли волки.

4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.

5. Велеслав (по паспорту — Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган–металл, попадает в Санкт–Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр–Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где–то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа — предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.

6. Старший лейтенант военно–морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика — говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом–блинда–рей.

7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.

8. Php–программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т–34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ–7.

(с) Иван Кошкин
Verharn Verharn 25.07.201813:22 ответить ссылка 6.0
Тема попаданцев женского пола не раскрыта
Segura Segura 25.07.201813:39 ответить ссылка -0.4
Для пояснения 6 пункта требуется капитан, можно даже в самом что ни на есть буквальном смысле.
Термины, связанные с парусными судами. Вряд ли современный старлей умеет обращаться с парусами, поэтому наверняка свалился с реи (это горизонтальные ответвления на мачтах) на палубу (хотя мог и в воду) и разбился насмерть.
Походу у автора этого текста спортивный фехтовальщик тян угнал
douosadm douosadm 25.07.201813:23 ответить ссылка 4.6
Помню ву Стругацких прогрессоры в "трудно быть богом" без всяких технологий давали пизды местным засчет того, что знали навыки боя на мечах, которые изобрели бы в их мире только через 3 века
knight09 knight09 25.07.201813:24 ответить ссылка 0.4
Ну, так то были специально подготовленные люди, знающие, что на кону их жизнь и успех мероприятия, ну а автор пасты рассуждает с точки зрения пускай и тренированного, но обывателя, не ожидавшего попадания в боевую ситуацию.
Мммм, щитовики в терциях. В правой руке пика, в левой щит, между ног аркебуза, прямо представляю себе.
sanin111 sanin111 25.07.201813:28 ответить ссылка 0.7
Пападана заносит в любую эпоху и он, скоропостижно, подыхает от любой простуды, ибо иммунитет не приспособлен.
либо все вокруг его и там где он был
Тонна ляпов, сразу видно "ролевика".
Что сразу бросилось.
"А в схватке с рыцарем не просто в шлем ему попасть надо. А в узкую прорезь шириной всего сантиметра 2-3, и то много!" Бывало всякое, но как правило в маневренном пехотном бою рыцарь поднимет забрало или использует открытый шлем, т.к. обзор - он как спорт - это жизнь. И да, все фехтование в полных латах как раз и было направлено на поражение уязвимых сочленений, внезапно.

"Есть правило: более тяжелое оружие всегда сбивает более легкое. Шпагой-дворянкой не заслониться от полуторного меча" - полный пиздеж, ианаче бы в любое время на войну ходили бы только Гатцы и Клауды Страйфы. Вспоминая Панченко (у которого тоже косяков хватало, но аналитика хоть была не диванной), более менее неплохо превосходство нового легкого клинка над старым тяжелым было показано в финале фильма "Роб Рой", где Лаяма Нисона спас только плот-щилд
Ebland Ebland 25.07.201813:44 ответить ссылка 0.0
давай и про ИстФех тогда, хотя там ситуация не слишком отличается, привыкшие не бить в голову, только в нее и будут получать
faustoun faustoun 25.07.201813:45 ответить ссылка 0.0
Ну если судить по последней части, в которой без честного боя, попаданец может захватить с собой, например, Кольт Питон. И если уже запускать фехтовальщиков в средневековье всякое, то не шпажистов, а мечников-реконструкторов каких-нибудь
Shurix Shurix 25.07.201813:52 ответить ссылка 0.1
>Заполонили сейчас книжные прилавки книги про всех и всяческих попаданцев
Они всегда были. Только попадали в основном в другие миры, а не в прошлое: Джон Картер у Берроуза, "Хроника Кейна" у Муркока, у Хайнлайна "Дорога Славы", у Тертлдава целый легион попаданцев, "Дипломированный чародей" с его психологом-фехтовальщиком...
А вот что-то вспомнилось - в детстве наткнулась на какие-то драные древние журналы как бы не совковые еще, годов наверное восьмидесятых прошлого века. Там были явно попаданческие истории, одна как раз про спортивного фехтовальщика, попавшего хз куда и всех там поколовшего. Ни названия ни автора не помню само собой, но помню, что попаданец был из спортивного клуба "Буревестник" (вроде бы) и основным мотивом всего произведения было "перечеркнуть предначертание", что бы это ни значило. Вторая тоже про попаданца, хотя и не фехтовальщика, а какого-то боцмана. Все, что помню - это как он спиздил у кого-то коня, просунув руку через портал, предназначенный вроде как только для наблюдения. И еще жутко сексистскую фразу в конце, что-то типа "Баба есть баба, мужик есть мужик и для каждого есть свое дело. И кто это дело не делает - грош тому цена".
Просто любопытно, кто-нибудь вообще такое читал или это артефакты давно забытой эпохи?
попасть шпагой в забрало! человек попадет в другое время и оружие в любое время можно найти в кустах, как в рпг? кто в здравом смысле даст непонятному клоуну оружие и будет биться с ним в дуэли? люди живут своей жизнью, крестьяне пашут, ремесленники ваяют, торговцы продают, дворяне пиздят других или получают пиздюлей от других дворян. с непонятным хуеплетом сражаться никто не будет. будет возникать - в кандалы и на каторгу.
waissman waissman 25.07.201820:52 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ПОПАДАНЕЦ-ТРЭВЕЛ
ТУРФИРМА ДЛЯ ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ ВО ВРЕМЕНИ
Посети
увлекательное доисторическое сафари!
Лично убедись, что пирамиды строили не пришельцы!
Не забывай про горящие туры в средние века!
подробнее»

Амба-Комикс Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы Памятка Попаданцу попаданец Кликабельно

ПОПАДАНЕЦ-ТРЭВЕЛ ТУРФИРМА ДЛЯ ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ ВО ВРЕМЕНИ Посети увлекательное доисторическое сафари! Лично убедись, что пирамиды строили не пришельцы! Не забывай про горящие туры в средние века!
НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНАЯ
ПАМЯТКА ПОПАДАНЦУ*
*ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ ВЫЖИТЬ
(с)Амба-комикс/Павел Югринов
подробнее»

Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы попаданцы Амба-Комикс Памятка Попаданцу

НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНАЯ ПАМЯТКА ПОПАДАНЦУ* *ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ ВЫЖИТЬ (с)Амба-комикс/Павел Югринов
•	Витязи-клоны-2 Пасьянс смерти! 893к Фантастика Комментарии: 3 (И 06 2013'!
Приключения Битязей-клоноБ продолжаются! Против них маги, демоны, и даже боги! Зато вместе с ними Великий русский народ!
•	Лев-попаданец. 576к Оценка: 1.62*26 Фантастика Комментарии: 25 (06 06 201")
Погибший в 2014 год}
подробнее»

творчество душевнобольных попаданцы попаданец Рыбаченко

• Витязи-клоны-2 Пасьянс смерти! 893к Фантастика Комментарии: 3 (И 06 2013'! Приключения Битязей-клоноБ продолжаются! Против них маги, демоны, и даже боги! Зато вместе с ними Великий русский народ! • Лев-попаданец. 576к Оценка: 1.62*26 Фантастика Комментарии: 25 (06 06 201") Погибший в 2014 год}
■ШИШВД
Дмитрий Гаук