В Иркутской области 15-летняя чемпионка России по панкратиону (возрождённый древний олимпийский вид / Премия Дарвина (Darwin Awards) :: электричество :: панкратион :: все плохо
В Иркутской области 15-летняя чемпионка России по панкратиону (возрождённый древний олимпийский вид единоборства) во время разговора уронила телефон, который был подключен к зарядке, в ванну и умерла от удара током
Подробнее
I СТЕПЕНИ
все плохо,электричество,панкратион,Премия Дарвина,Darwin Awards
как электрик, объясни, может статься, что БП без гальванической развязки (диодный мост, конденсатор, делитель напряжения, стабилитрон), в момент падения телефона в воду и КЗ на стороне нагрузки выгорает один из элементов схемы, создает на долю секунды непредсказуемый скачок напряжения на нагрузку? например разряд той же емкости или расплавленный проводник создает импровизированную дорожку на печатной плате.. даже просто углерод, образовавшийся в процессе горения?
для начала надо узнать тип зарядки и телефона,вот по поводу старых МикроЮсб я сильно сомневаюсь что такое возможно ибо там тупо провод выгорит,а вот новые ТАЙП-СИ зарядки...
Да тут хватит уже того, что тупо во всех зарядках даже самых сраных стоит диодный мост, который выгорает.Я не электрик, я по слаботочке работаю, но я точно знаю что если даже оголить провода от зарядки, взять их в руки, и сунуть в воду, при включенном в сеть заряднике, не будет ничего вообще
Quick Charge 3.0
Qualcomm разделяет зарядные устройства на два класса — Class A и Class B. Зарядные устройства Class A могут выдавать только до 12В. Соответственно, устройства, способные переключаться в режим 20В обозначаются как Class B.
Двадцать вольт полтора ампера уже может ёбнуть как надо, вот 30 Вт зарядка с али https://ru.aliexpress.com/item/Essager-Quick-Charge-3-0-USB-30-QC3-0/32914344898.html
Сквозь воду то? Разве что к языку подвести эти 30w, и то паралельно заряжаемому смартфону, иначе QC сразу перейдёт на 5v. При 2.5А большинство зарядок отключаются, так что то КЗ будет на долю секунды.
36 вольт переменки раньше считалось безопасным напряжением.
а скока ампер может выдавать бп неважно, тут это вообще не при чём, человеку даже 0.5А слишком дохуя и откинет копыта если пройдёт через мозг или сердце. а сколько пойдёт ампер зависит от нагрузки.
и даже при 36Вольт не получится эти 0.5А так как I=U/R 36/10000=0.0036А это только пощипать разве что. и 10кОм это я тоже взял с запасом, обычно считают что у человека 20-30кОм.
так что хоть 12В,хоть 20В, хоть 36В на блоке питания, без раницы, это безопасное напряжение и с него ничего не будет.
единственный вариант когда её могло ёбом токнуть, это не развязанный от 220 блок питания, тоесть одна фаза проходит до низковольтнной цепи, она схватилась в воде за него одной рукой, хороший контакт,
и вторая часть, она или стояла на мокром полу, заземлённом, или схваилась рукой за батарею отопления, тоже заземлённую, или за заземлённый трубопровод.
как раз для таких случаев придумали УЗО, оно отлавливает разность потенциалов на 2х проводах и отрубает 220.
срабатывает при токах выше 30мА. это как раз на грани. ёбнет так что почуствуешь, но тут же отрубится и ты выживешь.
у кого еще нет, советую поставить, может спасти. https://ru.aliexpress.com/item/DPNL-1P-N-16A-230V-50HZ-60HZ-Residual-current-Circuit-breaker-with-over-current-protection-RCBO/625665109.html
дешевле навряд ли найдёте, у нас магазинах аналоги под 1000р стоят.
проверь перед тем как поставить. подключи и через резистор замкни на землю.
или нажми кнопку на корпусе, там так и написано, тестировать 1 раз в месяц.
или ты думаешь что узошки из ближайшего оффлан магазина дороже потому что лучше?
или что магазин понесёт какую-то ответственность если тебя ёбом токнет?
так и есть.
но уж лучше срабатывание узошки, чем, дотронулся до стены и сполз трупиком.
когда последний раз в старую хрущёвку заходил электрик с прибором и проверял состояние проводки и её безопасность?
а с узошкой хоть будет понтно что есть проблема и её надо решать. если жить хочется.
Расскажи про типовую схему дядюшке Ляо, в изделиях которого зазор между первичной и вторичной цепями в районе 1 мм - это электрическая прочность в районе 300 В, то есть даже меньше, чем в розетке амплитудного напряжения в нормальных условиях.
Нет. И понятно, что нормальные производители такие схемы использовать не будут. Но чисто теоретически возможно, что на просторах Китая таки нашлись долбоёбы-производители, которые так сделали.
Нет, не может.
5 вольт это очень мало. Штекер с 5 вольтами в воде (не дистилированной конечно) получит короткое замыкание между своими контактами. И все. Обсохнет и дальше будет работать. Ибо между розеткой и телефоном гальваническая развязка.
Ну и да, баянистый анекдот:
xxx: Новость по зомбоящику: погибла девушка. Принимая ванну, игралась с айфончиком и уронила его в воду. Айфончик при этом заряжался.
Дети, учите физику!
yyy: 5 вольт 1 ампер, как этим можно убиться?
zzz: От разрыва сердца за убитый айфон. А зарядка тут вообще не при делах
Не претендую на истину, но чуваку с хабра я верю больше:
"чугунная ванна и металлические трубы заземлены, а высокая влажность резко увеличивает вероятность пробоя внутри зарядного устройства и одновременно снижает сопротивление кожи."
Мопед не мой, могу только еще скинуть по теме: https://habr.com/post/428023/
"Обратите внимание, что в совершенно обычных бытовых условиях можно получить комбинацию сразу нескольких факторов — например, известные случаи убийства людей заряжающимися смартфонами в ванной. Во-первых, очень высокая влажность с конденсацией — попадая внутрь зарядного устройства, влажный воздух сильно снижает электрическую прочность изоляции между первичными и вторичными цепями, в результате чего пробой 230 В на USB-разъём зарядки становится более чем вероятным (а в китайских поделиях так и вовсе практически гарантированным). Во-вторых, металлические ванны и трубы водоснабжения должны быть заземлены, чтобы гарантировать отсутствие на них — и особенно между ними — опасных для жизни потенциалов. В-третьих, человек, сидящий в ванне, имеет не просто очень хороший электрический контакт с ней, а контакт, от которого он ещё и не может быстро избавиться.
Вычтем любое из этих обстоятельств — и процесс зарядки любимого айфона становится снова вполне безопасным."
"чуваку с хабра я верю больше"
А ты пробовал открыть ссылку, на которую этот "чувак с хабра" ссылается? Я вот открыл. Цитирую: "смерть несовершеннолетнего наступила от удара током. Молодой человек пытался извлечь зарядное устройство мобильного телефона из электрической розетки". т.е. чувак в ванной полез в розетку. Не удивлюсь, что мокрыми руками.
По той же ссылке: " В феврале того же года от удара током в ванной погибла 14-летняя школьница. Девочка копалась в телефоне, а потом отложила его, поставив заряжаться. Но, когда вновь потянулась за ним, неловко ухватила и смартфон плюхнулся в ванну вместе с удлинителем.". Тут и комментировать нечего.
Хрен там был. Гальваническая развязка в китайцких поделках далеко не гарантирована. Мне, например, понадобилось спалить два ST-Link`a в китайцком USB-хабе чтоб догадаться что его внешний БП нихера не развязан от сети и шкварит высоким. Там, правда, связь была емкостная и на выпиливание полновесного гуманоида наверное не хватило б, только на процики. Но ебом токало ощутимо (да, я проверил пальцем прежде чем рисковать ценным мультиметром).
История, конечно, вызывает большие сомнения, но я б не сказал что такого не могло случиться вот вообще никак.
если бп схемотехнически рассчитан на подключение по 3х проводной линии к розетке с заземлением, а ты втыкал его в розетку без заземления, его корпус, подключенный к проводнику заземления, а так же вторичный минус, оказываются подключены к фазе через фильтрующие конденсаторы типа Y1 емкостью несколько нанофарад. при этом естественно может заметно бить током если держаться за корпус и заземленный проводник одновременно. в таких случаях лучше отпаивать Y1 конденсаторы от заземления
но китайцы обычно не ставят эти кондеры
в большинстве таких адаптеров стоит тот же Y1 между вторичной и первичной цепью и на нем может быть заряд относительно земли, им то и пробивало устройства
"да, я проверил пальцем прежде чем рисковать ценным мультиметром"
Ебать ты самоотверженный. А у меня знакомый дед, электрик, говаривал пословицу, которую я только от него и слышал - "лучше пять раз говном, чем один раз током". Шифровка какая то, но общий смысл понятен - мультиметр он бы так не берег.
безумие_и_отвага.jpg
Если серьезно - в данном случае во-первых все-таки небольшое литературное преувеличение на правах шутки (ну как преувеличение, до описанного события год втыкал руками безкорпусной разьем между СтЛинком и девайсом), во-вторых очевидно что там нет хардкорной фазы: устройства все-таки не взрывались, а тихо переставали работать при стечении обстоятельств (последовательность коммутации отдельных контактов).
Подрезать 220 ёмкостью, выпрямить остаток и отформатировать импульсным стабилизатором, лично потрошил такой девайс. Но даже если класика: ШИМ с трансформатором, всё равно по цепям регулировки развязка есть не всегда.
Ну-ну, широко известны истории про две земли, между которыми шла разность потенциалов в пару сотен вольт. А как там гальваническая развязка работает в современном блоке питания - скажет церковь, они помолиться могут за то, чтобы она работала как надо до последнего.
Я не очень умный. Мои познание в электронике ограничены книжечкой "В помощь начинающему радиолюбителю" 70-80-х годов. Там в статье про импульсные БП говорилось, что одним из недостатков импульсников является возможное появление высокого напряжения на выходе (наверное это касается в первую очередь простых импульсников тех времен). Честно говорю, без подьебов, разве такого не может быть с дешевой китайской зарядкой?
Насколько китайской не была бы зарядка, в ней всегда (Слышишь, ВСЕГДА!) будет развязка с сетью. На сетевой стороне будет диодный мост, ёмкость, ШИМ-контроллер, транзистор и первичка импульсного трансформатора. На стороне выхода будет только вторичка трансформатора и конденсатор. В дорогих и мощных зарядках ещё ставят оптопары для обратной связи. Получается, что две половины схемы изолированы друг от друга. В трансформаторе двумя слоями изоляции и прокладкой между обмотками, а в оптроне физическим зазором внутри прибора. Он хоть и маленький, но обеспечивает ГОмы изоляции.
Чемпионка либо от чего-то другого умерла, либо вся новость - полнейший фейк.
Угу. Я почти поверил. Но вот как чуть выше написали, если у тебя между контурами зазор в ноготь толщиной и влажная среда (ванная), то оптопары не спасут.
5 в - это напряжение между плюс и минус. Но на зарядку приходит 0 и 230. Соответственно с зарядки (по идее, если у нее 2 штырька) может уходить 0 и 0+5В или 230 и 230-5В. Или 112,5В и 117,5В. Это если ноль не садится на землю или нет гальванической развязки.
Да скорее всего просто местный персонал просто изнасиловал её, задушил пластиковым пакетом, изнасиловал еще раз и бросил её в ванной с включенным в розетку телефоном.
Кстати говоря этим ребятам ничего не будет если удинитель плюхнется в воду. току кроме как по переноске некуда уходить.
А в ванной по трубам почти всегда есть земля. либо через воду либо через железные трубы и фитинги
Причина 1: Давно пора уже ставить УЗО. Стоит оно не так дорого, даже взять то в которого большие токи утечки и поставить одно на всю квартиру.
Причина 2: Плохая зарядка? Нет гальванической развязки? ЧТо же это за зарядки такие. Что то не думаю что от пяти вольт можно умереть, даже в ванной.
Причина 3: А нечего вобще мыться с электроприборами в ванной!
У "нас" автоматы в пять раз бОльшие ставят если его раз в год почемуто, видете ли, выбьет. А Ваше узо, вместо поиска причины, обыватель через месяц святой водой окраплять начнет, со словами "хрен ли оно выключается". О чем вообще говорить, если надо постоянно твой пунк 3 людям толдычить?
"У "нас" автоматы в пять раз бОльшие ставят если его раз в год почемуто, видете ли, выбьет."
Хорошо вам :)
А у нас автоматы ставит поставщик электроенергии исходя из договорной мощности. Считок опломбирован. И хрен что сам поменяешь.
По версии следствия, девушка во время купания разговаривала по телефону, стоящему на подзарядке. То есть прямых пруфов нет. Она могла умереть от чего угодно, но следствие заявило что от удара током в 5 вольт.
Он говорил о том, что при минимальном напряжении ток, проходящий через свой организм будет минимален, даже если ампер дохуя на входе, т.к. у организма большое сопротивление и напряжения (суть - давления) тока просто не хватает, чтобы протолкнуть это ебическое количество ампер даже сквозь например язык.
Т.е. напряжение решает. Хотя если ты изменил своё сопротивление, например, улегшись в ванну и заодно оперевшись на чугунный слив, который соединен с землей, то разговор может быть уже другой.
уже какой раз я сталкиваюсь с каким-то иным мышлением... минимальное ДЛЯ УБИЙСТВА(10кВ при твоём сопротивлении в 100кОм, например, меньшее в данном случае сделает тебя сильнее), чтоб сила тока была >0.1А, типа приписка про закон Ома просто так что ль была...
Если бы ты написал "минимально достаточное", - вопросов бы не было. 10кВ - ок, вопросов нет.
А то просто "минимальное" можно понимать как то, что показано в ролике - 1 вольт. Поэтому я уточнил, без обид.
Сопротивление тела(В формулах: "R", измеряют в Омах, Ом) больше, чем сопротивление в металлах.
Из-за высокого сопротивления тела, сила тока(В формулах: "A", измеряют в Амперах, A) не проходит по телу в достаточном количестве, нужно увеличить напряжение(В формулах: "U", измеряют в Вольтах, V), чтобы проходило больше ампер, тогда-то и поджарит.
Нет :)
Ты можешь, например, спокойно браться за клеммы зарядного устройства для автомобильных аккумуляторов в процессе зарядки. Хотя там и выставлена сила тока в 6 Ампер (при "смертельной"-то в 0,1 Ампер).
И несчастные 12 вольт нифига тебе не сделают :)
сухими руками. сухая кожа держит что-то около 40 вольт, а вот влажная..
в своё время получил красивый ожог, ветвистый, от компьютерного БП. шина 12 вольт, проводочки что питают жёсткий диск, потные ладошки.
"Зарядка телефона от сети даёт 220-230 вольт" ты это сейчас серьезно? Возможный вариант оправдания такой глупой хуйни как той, что написано в этой новости, может быть то, что она дернула зарядку вместе с удлинителем. А в статье просто ученый выебал журналиста.
Первое, ты говоришь что на выходе у зарядки 220в, и ты не прав, ибо на зарядках в основном 5в, есть исключения если зарядник поддерживает quick charge
Второе, читаем из ссылки на твою статью "plugged his charger into an extension cord and rested the charger on his chest while using the phone in the tub" что означает примерно "бла бла бла, подключил зарядное к удлинителю, и положил на эту конструкцию на грудь". Ну а дальше там в статье "бла бла бла, когда все это коснулось воды..."
‘We found an iPhone plugged into the extension cable and then the charger element in the bath,’ he explained. ‘The extension cable was on the floor and it appeared as though he had his phone charger on his chest and the part between the phone charger and the cable had made contact with the water.’
А потом мы ищем статьи по этому поводу, и находим кучу упоминаний про части зарядника в ванной. "И часть между зарядником и кабелем (я так понимаю "extension cable", т.е. удлинителем) соприкасалась с водой. Он кучу ожогов получил, это точно не 5В, значит либо зарядник нереально убогий, что врядли, раз это айфон, либо журналист кого-то изнасиловал, и в воду таки попал сам зарядник с 220.
Возможно, ты прав и упал зарядник с удлинителем, хотя не удивлюсь, если там было не самое безопасное говно с суперчарджем. Ему ещё и не повезло с тем, что телефон лежал на груди и заряд прошёл сквозь сердце. Если бы на жопу положил, то отделался бы просто ожогами.
Так так, погоди. "it appeared as though he had his phone charger on his chest". Т.е. они подозревают что он не телефон держал на груди, а само зарядное устройство. Тогда это прям ну вообще все объясняет.
Кстати, да. Сразу в глаза не бросается (или мне нужно реже заглядывать на порносайты). Походу чувак вообще всю цепь на себе держал, учитывая длину современных зарядок к телефонам, от розетки до высоты ванной его бы явно не хватило и удлинитель был единственным решением. В принципе, достойный кандидат на премию.
Умер, премию выдают только самому лучшему за год по итогам голосования. Кандидатов за год набегает около 10-20 случаев, ко вниманию принимаются вроде только уникальные по своей сути случаи.
Тебя тут все прекрасно понимают. Тебе говорят, что она может быть и бывает там, в зоне досягаемости. И зарядка может до нее легко дотянуться. Но что бы от этого не умереть, нужно просто не быть идиотом.
А стиральную машину, по-твоему, куда люди включают? В спальню через удлинитель?
А еще у людей в ванной стоит электробойлер. А еще в ванной можно включать фен. Или электробритву.
А еще в ванной есть (О БОЖЕ КАК ЖЕ ТАК) свет, который в 99,9% запитан от тех же 230 вольт.
И все это в "ПОМЕЩЕНИЕ С ВЫСОКОЙ ВЛАГОЙ И НЕХИЛОЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПОПАДАНИЯ ВОДЫ", да.
ну нормальные люди, вдобавок к проводам ведущим к бойлеру(розетки может не быть вообще, во избежание),
ставят УЗО.
а бритву покупают на батарейках(аккумуляторах). бритва с проводом неудобная.
Если я правильно помню это уже миллион раз обсасывалось на реакторе. Скидывались кучи видео, в том числе, где прямо в открытую, душем льют воду в активные розетки сделанные в ванных комнатах и ничего, а почему? Потому что люди, которые придумали делать розетки в подобных помещениях придумали тысячу и один способ чтобы вода не могла навредить контактам внутри.
Какие-то смешанные чувства.
Вот вроде и жаль, хорошая девушка, чего-то добилась в жизни и вот так не повезло.
А с другой стороны смешно, ведь очень бесят люди, которые ну просто не могут не зайти в Инстаграмчик, написать подружане или полистать смешные картиночки на телефоне когда выдается свободная секунда (буквально).
Ну я в ванне музыку слушаю. Но смартф. не поключен, если упадёт просто испортится. Если конечно в банку с чистыми этиловым спиртом его не кину, как мой знакомый электрик )
Спирт не окисляет металлы, следовательно, не испортит телефон; и это лучший способ быстро что-то высушить, т. к. замещает воду и сам быстро высыхает. Но нужно сначала вынуть батарею, иначе через него может произойти замыкание и что-нибудь сгореть
бля, вот как я тебя понимаю, у другана охуенная кабина, внизу ванночка квадратная, по кругу душ массажный со всех сторон лупит, смотрю я на свою унылую чугунную ванну и кроме того что она долго температуру воды тёплой держит плюсов нихуя не вижу!
Если ноги изолированы были то и 50 раз ударить может так , переживёшь Разве, что два контакта в диаметральной противоположности вокруг сердца или головы, тогда конечно.
Батя сказал, что я идиот (я не отрицаю) когда у меня закоротились на языке два контакта. Обе руки были заняты, одна держала телефон у уха (друг позвонил), а другой светил фонарём, и решил зубами выдернуть потребитель из розетки, вилка оторвалась и два контакна хуйнули меня в язык. Мне сказали, если бы не резиновые сапоги меня бы убило.
На выходе из зарядки может быть очень много вольт, другой вопрос выдержит ли силовая часть ток который нужен для прожаривания тушки? Сомневаюсь. При пробое зарядки скорее всего ничего не произойдёт, сопротивление тела сильно ограничит протекающий ток. Максимум зарядка хорошенько укусит и сгорит. А вот если на край ванны положить удлинитель, а он решит поплавать вместе с клиентом, вот тогда будет жарко.
прожаривать не нужно, достаточно чтобы мышца сердца была под током и не могла работать.
и еще как схватится за провод, если взять в руку, то взять еще сможешь, а разжать уже нет, мышцы под действием тока сокращаются и ты ими уже не управляешь, так и "держишь" пока не скопытишся.
так что зарядка вполне могла остатся рабочей, просушить если была в воде и дальше пользоваться.
я вот к USB шнурку кулер мелкий от компа (с винчестера охлад) подключил, так он блядь не крутит толком нихуя, там 12 в идеале нужно чтоб хуярило, а вы хотите чтоб такая хуйня человека убила
У меня один вопрос: нахер эта новость на реакторе? Она веселая, развлекательная, познавательная или прям из ряда вон никогда такого не было? В ней даже блядской политоты нет, для чего она здесь?
я думаю,такие случаи тянут на политоту в этой стране,девченка-чемпионка,симпатичная,спортивная ,понравилась кому надо,была против или не срослось,была убита,и придумали этот бред,дабы не портить статистику и карьеру мразям,кои в нашей стране носят погоны и фуражки.
Может все быть и проще, сейчас модно менять металлические трубы на пластик, так что теоретически, если заменена часть подводки то как раз краны - слив могут быть не заземленными, а дальше потенциал с какой нибудь стиралки или посудомоечной машины и ванна ждет своих зануленных акванавтов.
Россиянин решил зарядить телефон от столба, умер и обесточил четыре села
30 May 2018
Двое пьяных жителей Коми набросили оголенный алюминиевый провод на линию электропередачи, чтобы подзарядить мобильный телефон. Об этом Flashnord рассказали в «Комиэнерго» в среду, 30 мая.
Житель Херсонской области погиб при попытке пустить боевой снаряд на металл,People & Blogs,Житель Херсонской области погиб при попытке пустить боевой снаряд на металл,Житель Херсонской области погиб при попытке пустить боевой снаряд на металл.
"Разбирал этот металлолом, видите сколько гильз. Он алюм
Отличный комментарий!