Москвич-408. Как рождался новый автомобиль.
И вновь продолжаем рассматривать историю развития советского автопрома в целом и завода МЗМА/АЗЛК в частности.Плавно переходим от второго поколения к третьему - самому известному и распространенному.
На этот раз пост будет логически поделен на две части, чтобы вместить больше материала. В первой части я опишу историю рождения автомобиля "Москвич-408", а во второй — то, что из этого получилось.
Второе поколение «Москвичей» в целом стало для МЗМА более чем успешным. Во-первых, это был первый опыт проектирования полностью нового автомобиля. В ОКБ завода удалось собрать хотя и небольшой, но продуктивный и талантливый коллектив специалистов, которые в сложных условиях крайне скромного финансирования смогли создать машину, которая ничем не уступала зарубежным аналогам в своем классе. Были освоены и применены на практике современные приемы проектирования, наработаны собственные методики и общий взгляд на то, каким должен быть современный советский автомобиль.
Во-вторых, благодаря удачному сочетанию качеств серийных «Москвичей», завод сумел выйти на экспортный рынок, получив в начале 60х полуофициальный статус производителя экспортной продукции. Это позволило получать хотя и сравнительно небольшие, но крайне необходимые для развития дотации. А помимо того, давало фактический карт-бланш на разработку автомобилей, в первую очередь востребованных для экспорта. Уже на этапе освоения модели «407»стало понятно, что она стремительно устаревает, вдобавок в автомобиле не был заложен необходимый запас для модернизации. Возникла насущная необходимость в новой машине, которая смогла бы успешно экспортироваться и зарабатывать валюту для государства.
В-третьих, автомобили марки «Москвич» получили признание на Западе. Участие в международных спортивных соревнованиях и последующее появление на рынках развитых стран познакомило западного автолюбителя с понятием «советский автомобиль» — доселе неизвестным и малопонятным. «Русское железо» начинают рассматривать в журналах и профильной периодике уже не как диковинку, но альтернативу другим малолитражкам.
Редкие цветные кадры с Американской национальной выставки в Сокольниках.
Между тем, на дворе стоял 1959 год — страна переживала период «хрущевской оттепели». Лишь только в прошлом году прошел VI Всемирный фестиваль молодёжи и студентов ,который приоткрыл советское окно в мир и еще ощущался послевкусием Пепси-Колы.И наконец, 25 июля взорвалась мощнейшая идеологическая бомба, которую заложили американцы, проведя в московских Сокольниках грандиозную национальную выставку. Для рядовых советских граждан она стала настоящим шоком, однако для художников и конструкторов это было глотком свежего воздуха — ведь они, наконец, в живую увидели американские автомобили во всем их великолепии и разнообразии. Яркий и красочный альбом General Motors на русском языке стал ценнейшим артефактом, позволявшим рассмотреть настоящее богатство автомобильной промышленности США.
1959 Dodge Custom Royal Convertible.
1959 Lincoln Premiere 2 Door Hardtop в цветной брошюре Ford Motor Company.
Все это в совокупности зародило в коллективе МЗМА определенные амбиции и стремления. Это был интересный и крайне короткий период романтического энтузиазма и творческого вдохновения, надежд и уверенности. В этой удивительной атмосфере и началось создание нового автомобиля, который просто не имел морального права стать плохим.
Стоит отметить, что в этот же самый период на заводе помимо сформировавшейся «старой команды» также появились и молодые специалисты, которые приняли активное участие в создании концепта будущего «Москвича». Их смелые идеи превратились в серию футуристичных эскизов, выполненных в духе романтизированного будущего.
Ранние эскизы в стиле американского футуризма, 1959г.
Первые упоминания о перспективном автомобиле «модели 1962−1963 годов» появились в заводских отчётах ещё в 1958 году. Но конструкторско-компоновочные работы над новой моделью никак не могли начаться - коллектив ОГК с большим напряжением работал над микролитражным автомобилем (будущим ЗАЗ-965) и его узлами, агрегатами опытных автомобилей НАМИ, семейством внедорожных автомобилей «Москвич-415/416», наконец, над текущей модернизацией автомобилей «Москвич-407», «Москвич-410» и их новыми модификациями.
Вернуться к работе над перспективной моделью конструкторы ОГК сумели только во втором полугодии 1959 года. Поскольку технически перспективная модель во многом должна была базироваться на модернизированных узлах и агрегатах серийного «Москвича», наибольшее внимание было уделено ее дизайну. Главным художником был назначен Борис Иванов, который работал под личным руководством Александра Андронова — не только главного конструктора, но также человека с художественным образованием и хорошим вкусом. Новый «Москвич» должен был не просто иметь современную и привлекательную внешность — на будущее в обязательном порядке закладывалась возможность рестайлинга без существенных изменений конструкции.
Всего за период проектирования с 1959 по 1963 год было создано несколько серий прототипов и ходовых макетов, в которых прорабатывались различные варианты внешности, а также большое количество эскизов, набросков и пластилиновых макетов. Каждая серия состояла из двух автомобилей, отличавшихся друг от друга окраской, внешними декоративными деталями. Проводилось подробное взвешивание деталей кузова всех прототипов в сравнении с аналогичными деталями кузова серийного «Москвича-407» для снижения металлоемкости. Сам Александр Андронов и художники-конструкторы вели при этом тщательный анализ внешнего дизайна машин. Параллельно с конструированием новой модели в ОГК проводилась работа по внедрению передней подвески, рулевого управления и педального узла перспективного автомобиля в существующий серийный кузов. Поэтому в 1962—1965 годах основной моделью был переходный «Москвич-403» с новыми узлами.
Первая серия прототипов автомобиля «Москвич-63С2» с поисковым дизайном в сравнении с серийным «Москвичом-407», 1960г. Любопытно, что практически в каждой опытной серии один из автомобилей окрашивался в черный цвет, нетипичный для серийной продукции. Это делалось по настоянию Андронова, который считал, что черный цвет лучше всего передает огрехи дизайна и форм автомобиля.
«Москвич-63С2» на испытаниях.
Первые макетные и ходовые образцы под обозначением 63С2 (седан второй серии перспективного автомобиля 1963г) были построены уже к лету 1960г. Они еще были далеки от финального облика и отличались характерным «двухэтажным»оформлением передка с расположением фар над облицовкой радиатора. Это решение уже считалось устаревшим на тот момент, потому от него сразу отказались. Однако общие пропорции автомобиля в целом уже были найдены и в последующих прототипах менялись незначительно.
Второй прототип автомобиля «Москвич-63С4» с дополнительным декором, 1960г.
Следующим эволюционным шагом стал образец под обозначением 63С4, построенный в двух экземплярах, отличавшихся декором. В нем оформление передка было переделано на «одноэтажное» - фары разместились на одном уровне с облицовкой радиатора. Прототипы этой серии все еще использовали 15-дюймовые колеса, на чем настаивал Андронов, аргументируя это плохим качеством дорог. Однако под настойчивым давлением представителей Автоэкспорта колеса в итоге стали 13-дюймовыми – такова была распространенная в Европе размерность и устаревшие советские «лапти» могли помешать экспорту.
Прототип 63С6, 1961г. Обращают на себя более близкие к серийному автомобилю формы стоек кузова и 13-дюймовые колеса. Также в этой серии прототипов была впервые использована 4-фарная схема головного света.
Автомобиль «Москвич-63С8», 1961г. Три образца этой серии осенью 1961г вместе с серийным «Москвичом-407» и некоторыми иномарками прошли всесторонние Государственные испытания.
Помимо седана также разрабатывались автомобили в кузовах универсал, фургон, купе и кабриолет. Особое внимание при этом, опять же, уделяется визуальной составляющей - универсалы и фургоны обязаны были сохранять унификацию с базовым кузовом, но при этом иметь гармоничную внешность.
Всего на экспериментальном производстве при МЗМА было собрано 25 опытных автомобилей и, в дополнение к ним, 15 носителей агрегатов с серийными кузовами, предназначенных для испытания отдельных вновь создаваемых узлов и агрегатов. Суммарный пробег всех опытных образцов в ходе испытаний достиг 150 000 000 км.
Опытный образец 63У8 - автомобиль в кузове универсал, 1961г.
К лету 1962 года на пятой серии прототипов внешняя форма кузова седан была определена окончательно, далее доработке подвергали только декоративные элементы. Под индексом 63С12 были собраны три автомобиля белого, красного и черного цвета, которые уже фактически были будущими серийными «Москвичами». Любопытно, что несмотря на то, что до начала серийного производства прошло еще почти два года, прототипы приняли участие в масштабной фотосессии. В дальнейшем эти фотографии использовались в рекламных публикациях, несмотря на то, что серийный автомобиль получил в итоге несколько другой декор.
Прототипы 63С12 на фоне серийного автомобиля «Москвич-407».
Одна из наиболее известных фотографий предсерийного 63С12. Автомобиль отличался от серийного оформлением решетки радиатора, бамперами с выштамповками по центру, наличием шильдиков на передних крыльях, а также богатым оформлением салона. Несмотря на это, данный прототип стал главным героем рекламного ролика на английском языке.
Москвич-408 «Турист».
В 1963 году в дополнение к предсерийным седанам также были собраны два экземпляра совершенно нетипичного для СССР типа автомобилей - двухместных кабриолетов типа Gran-Turismo. Машины не имели собственного индекса и получили обозначение «Турист». Один из образцов обладал съемным пластиковым верхом, второй имел алюминиевые кузовные панели. Сложно сказать, насколько целесообразным оказался бы выпуск спортивного автомобиля для путешествия по солнечному побережью в советских реалиях. Однако считалось, что автомобиль такого типа найдёт спрос в первую очередь на экспортных рынках — как и любая спортивная модель будет создавать «гало-эффект» вокруг марки, привлекая публику в автосалоны дилеров. Помимо этого не исключалось участие таких автомобилей в советском автоспорте, а также использование в службах проката, преимущественно в южных республиках. Однако несмотря на огромную заинтересованность в таком автомобиле со стороны иностранных дилеров, завод бросил все силы на освоение базовой модели и ее модификаций. По этой причине идею о выпуске кабриолетов пришлось отложить на неопределенное будущее, несмотря на изначально скромные планы в 100-150 машин в год. Оба «Туриста» в дальнейшем использовались в качестве носителей агрегатов для испытания новых узлов, двигателей, КПП, топливной аппаратуры, и были утилизированы в 80х годах.
Автомобиль с установленным верхом. Полагалось, что съемная пластиковая крыша будет храниться отдельно от автомобиля, что не добавляло практичности.
Тем временем, несмотря на фактическую готовность автомобиля, подготовка производства длилась целый год. Штамповая оснастка для нового кузова была заказана у французской фирмы Chausson - для её приёмки во Францию лично поехал начальник КБ кузовов С. Д. Чуразов. Однако изготовление и получение штампов затянулось, поэтому первую тысячу автомобилей«Москвич-408» завод выпустил только осенью 1964 года. При этом сроки освоения кузовов типа универсал и фургон затянулись еще больше - до 1966-67гг. В итоге, полностью вытеснить второе поколение новая модель смогла лишь в 1965 году.
Серийный «Москвич-408».
Продолжение следует.
Подробнее
Реклама Москвич-408 1965,Autos & Vehicles,,
Stylish but Lazy THI FIAT-HKAD FOUR, with cast-iron block, has 74.42-cu.-in. displacement. Both Russian cars use 12-volt batteries. SCANTY TRUNK is un- latched by cable from inside the car. Fuel tank under the door holds just over nine gallons.
Ei i г Я LH N У ^ 4^4 в ■ l' J 1 • áTeá 1 SB 1 Г * Я А 1 ' - *<Я - л % 'i •%
автомобильная компания
ЭЛЕГАНТНЫЙ ЛИНКОЛЬН ВЫПУСКА 1959 ГОДА Длинные, приземистые и изящные модели Линкольн и Линкольн-Примьер выпуска 1959 юда, продолжая славную традицию своих предшественников, ценятся на американском рынке превосходными качествами. Классическое благородство стильных линий кузова, впервые появившегося в 1958 году, сейчас еще больше подчеркнуто прямоугольной решеткой радиатора. Каждая серия Линкольна выходит в трех моделях — седан, ландау и куп (снимок внизу). Кузов автомобиля — несущего типа, без отдельной рамы. В стандартное оборудование всех моделей входит автоматическая трансмиссия Дуэл-Турбо-Драйв, серворуль и сервотормоза. Дополнительные сервомеханизмы устанавливаются по желанию покупателя. Богатая внутренняя отделка, мягкие кожаные сидения ручной работы и высококачественный материал обивки превращают Линкольн в верх роскоши и комфорта.
TTzht ¡l»
ячгтшмш
автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный
Во-вторых, я описываю историю завода и конкретных людей, а также их творений, безотносительно к политике вообще. Я просто люблю автомобили, в т.ч. некоторые советские.
В-третьих, я всегда открыт к аргументам в отношении "спижженых опелей". Сможешь аргументированно доказать это? Тогда я с радостью напишу пост об этом.
- Твой пост - брехня, все было не так!
- И как же оно было?
- Ой всё, ты питух.
В чем смысл?
Переубедить в интернете невозможно никого, особенно поваров исторических наук. В технику он всё равно не сможет, ибо гуманитарий и идиот, а кроме техники - уже пытались, но ему виднее, потому что ему удалось усидеть пять лет на жопе ровно и получить диплом, поэтому всё что он подобрал на бескрайней помойке интернета теперь историческая наука.
Да, можно заняться всерьёз копанием в дерьме советского авто-копипасто-прома, перебирая тонны вранья, на которое он радостно будет ссылаться в ходе, ибо техническую сторону, как уже было сказано, приводить бесполезно, но в данном случае, учитывая что до него никак не доходит, придётся просто выслать нахуй.
Некорректно выразился. Хотел сказать, что можно включить режим "Антиплагиата" (Наподобие тех систем, что проверяют дипломы, диссертации на плагиат), сравнив между собой документации обеих изделий, находя совпадения в каких-то конкретных конструкторских решениях. (Правда будет иная проблема, а именно насколько много должно быть совпадений, чтоб говорить о плагиате, но это уже другой разговор). Да это может включать в себя "копание в дерьме советского авто-копипасто-прома"
>"В технику он всё равно не сможет"
>"ибо техническую сторону, как уже было сказано, приводить бесполезно"
Его комменты создают впечатление, что неплохо тот разбирается в технике. По крайней мере куда лучше, чем я. Можно попробовать привести ещё раз.
>"придётся просто выслать нахуй."
Он и дальше будет пилить посты наверняка. Тут тебе придётся курить то, что он сам курит, если решительно хочешь его переубедить. Либо его заблокировать и не видеть в ленте. Или терпеть.
Ну что он упорот и твёрдо вознамерился перепиздеть очевидное - понятно.
> Тут тебе придётся курить то, что он сам курит, если решительно хочешь его переубедить.
В интернете никто никого никогда не переубедит.
> Либо его заблокировать и не видеть в ленте. Или терпеть.
Мне остаётся лишь подмечать очевидное, и собирать минусы от обманутых пиздоболо-поваром исторических наук. Что, впрочем, меня не остановит, в бою против идиотизма расслабляться нельзя.
Правда останется правдой - технологически отсталая страна, которая не могла выпускать туалетную бумагу, копировала утюги и мороженное, нещадно крала всё до чего могла дотянуться, и вдруг самостоятельно разрабатывает автомобиль вместо того чтобы как обычно всё спиздить? Самому ему, интересно, не смешно?
Если подмечание очевидного приводит к сбору минусов, то какой был в этом прок?
Даже если кто и будет твою точку зрения поддерживвать (К примеру тот же lckfck, который и придумал рубрику "советский копипаст", но который попал под админский каток видимо), то их крайне мало будет, а плод крайне малозаметным будет. Всё же надёжнее будет переубедить 10111, заодно проверив на прочность утверждение "В интернете никто никого никогда не переубедит."
При этом:
Двухдверный кузов стал четырехдверным.
Двигатель стал 1300 см/50 л.с. вместо 1000см/40 л.с.
Цепь распредвала превратилась в шестерни.
Пропала синхронизация первой передачи.
Пропала поперечная рессора из передней подвески, превратившись в пружины.
Реечное рулевое управление стало червячным.
Рычаг КПП переехал на руль.
Передние сиденья срослись, образовав диван.
Зеркала заднего вида стали не нужны.
Но в остальном да, точная копия.
Лично я просто предлагаю решение того, разрулить спор. Тебе бы тоже не помешало, как и Loser2, упороться в документации. Вот что-то в подобном духе сделал General, но этого недостаточно: надо намного глубже. Вплоть до описания конструкций дверных ручек, руля, КПП и прочее в виде чертежей и соответствующих пояснительных записок. Проанализировать, насколько решения друг с другом совпадают, а насколько НЕ совпадают.
По-другому тут никак. Иначе таким макаром несколько десятков лет будете бычиться.
Что касается "машины времени", то пусть Loser2 отвечает. Я здесь особо не помогу.
Ионеса ещё кого-то читаешь. И чем больше источников, тем лучше. (Ну или как минимум должен независимо от того же Ионеса подтвердить его рассуждения)
Например относительно системы впрыска на Туристах документов и фактов пока нет. Система испытывалась лишь предположительно и точно не известно что собой она представляла. Поэтому данное утверждение я не упоминал. Хотя во всех статьях про это пишется.
Я так понимаю, что ты у Ионеса берёшь информацию. Он же тоже сам наверняка не придумывал, а откуда-то брал. Те же самые архивы, к примеру.
Будет ли лучше, если отдельно от Ионеса выклыдывать гиперссылки или что-то подобное на эти же архивы в своих постах?
Плюс я совершенно не претендую в этой статье на какую-то научную работу, увольте. Это просто скомпонованный для общего развития материал, с некоторым углублением.
Если бы я имел дело с информацией, которую хрен где найдёшь ни в Интернете, ни в архивах, ни в библиотеках, то вряд ли бы такой информацией делился из-за невозможности подвергнуть эту информацию верификации самой публикой. Даже если она правдива.
Но хозяин-барин.
P. s. lckfck, с которым ты спорил насчёт конструкции фотоаппаратов, наверняка с тобой здесь в треде решил бы отметиться. Его тоже неплохо было бы выслушать, если бы не его бан. Он обязательно это неувязку с коллекционерами для себя бы заприметил.
В посте не используется какая-то сверхсекретная информация. Она находится в свободном доступе. Найти ее и проверить может каждый желающий.
Относительно сложной информации речь шла в прямой связи с исследованиями Ионеса. Именно он находил и советские оригиналы чертежей М-400, и факты параллельных работ немцев над проектированием фургона и универсала, и прочие вещи. В эти дебри я не лез и пока не собираюсь туда лезть.
Господин lckfck не разбирается в теме и полез со мной спорить, имея под рукой только Википедию.
Почему так не делаешь? Это не сделает посты более информативной?
>"Плюс я совершенно не претендую в этой статье на какую-то научную работу, увольте. Это просто скомпонованный для общего развития материал, с некоторым углублением."
Думаю по этой причине не желаешь лезть в дебри. Подтвердить или опровергнуть можешь только ты.
Хотел это ещё добавить насчёт научности... Научность как бы способна вес добавить. В противном случае тебе придётся иметь дело каждый раз, когда постишь на тему автомобилей, с Loser2 и другими скептиками. Это тебе нужно?
Да может образумить будет тяжело. Это может занять от нескольких лет, до нескольких десятилетий. Зато результаты будут довольно прикольными, а именно прекращение споров относительно плагиата автомобилей вообще, не находишь?
К слову, я предлагал им размещать тут посты про советский автопром. Но они решили что реактор того, увы, не стоит.
И тем не менее смог же. Или по-твоему это была пустая трата времени? Я бы так не считал.
>"К слову, я предлагал им размещать тут посты про советский автопром. Но они решили что реактор того, увы, не стоит."
Ну их право. Но тогда в таком устраняются возможные каналы обмена знаниями, так как Реактор - это один информационно-изолированный островок, а группа в VK - другой островок. Неудивительно что будет казаться многим, что "пытаться образумить тех, кто этому противится - дело неблагодарное". Не думаю, что нам всем получится жить в этих островках до конца своих дней ибо этого может потребовать складывающиеся обстоятельства, а не какие-то конкретные люди вроде Loser2, меня или тебя. Как минимум я чётко понимаю важность регулярно проверять и перепроверять свои убеждения, жизненные установки и прочие знания.
И да, я понимаю размер трудозатрат на составление развернутого аргументированного ответа, но блин, тут в интернете кто-то неправ!
Я до сих пор не знаю от чего у людей настолько вызывает жжение факт, что при разработке той или иной вещи разными конструкторами используются схожие решения. До сих пор гадаю, может быть в США тоже всерьез негодуют относительно того, что Mercury Grand Marquis так нагло скопирован с Chevrolet Caprice (или наоборот)? Или немцы возмущаются бесстыжим подобием Opel Rekord D и Ford Granada? Или что Ford Fiesta Mk1 это по сути передранный Golf I...
Почему у такого количества людей проблема с очевидным, мне не понять.
Ford Zodiac mk3
спиздить - украсть
пиздеть - врать
Вдвойне жаль, что из-за всяких ослеплённых неприязнью "ко всему советскому", скорее всего не дождётся.
Втройне жаль, что из-за их эмоциональной невежественности мы, вероятно, очень нескоро придём к общественному консенсусу на счёт советского периода истории и всего что с ним связано, чтобы не только подивится его достижениям и жестоким обскурам, но и извлечь урок...
Ты вот скажи, ты ведь вроде как один из главных антисоветчиков здесь, и притом способных на весьма членораздельную речь: почему многие из твоего "лагеря", вполне заслуженно осуждая Союз за его (существенные!) пороки, очень любят ещё приписывать и додумывать? Как будто правды о репрессиях и повальной нищете им недостаточно -- нужно, чтобы вот, непременно, ну вот всё было карикатурно-плохо, и мерзко как в детской сказочке. Зачем уплощать и вымарывать до абсурда?
Однако я сейчас прошу тебя, если сможешь, объяснить за твою паству, почему она столь немногим отличается от своего антипода, совкодрочеров. Будто полярность переключили, а все прочие черты оставили такими же. Это не разводки для, -- мне правда интересно, потому что вроде, чтобы отсупить от ваты в саловату нужно хоть какой-то скептичностью обладать. Объяснение, в духе, быдлота везде одинаковая тут не канает по многим причинам.
Суть в другом: и там и там сейчас укладываются две точки общественного компромисса, которые до известных пределов исповедуются и муслимом, и лесбиянкой, которые оба слишком заняты намазом и клитором подружки чтобы их взгляд на то мохнатое время сильно отличался от "стандартов". Опасно-плоские, они ничего кроме экстатической экзальтации в духе "дедываевале" и, симметрично, "мывсёпроебале" не содержат.
У немцев, например, целая, блять, стереоскопия нащот понимания двадцатилетнего эпизода Третьего Рейха, и это -- усвоенный исторический урок. У нас -- чёрно-белый коллажик в журнале мурзилка.
Я вот недавно с одним немцем общался. Так он одновременно неонацист и сталинист. Как тебе такое? Так что не надо заливать, что они там все прошли. 3е место в парламенте занимает Партия альтернатива. Почитай в вики что это за чудо.
Странная хрень с дедываевале и все проебали. А что было что проебать? Вот хоть эти москвичи. Никто ж не пишет насколько они в совке были недоступны для населения. А типа вот! Гениальная инженерия, которая на самом деле ведро с гайками. Извини, но цитирую не одного владельца москвичей.
Вон, недавно на хабре дискуссия была. Вполне себе идеями модерна живут инженеры, не кашляют.
> Я вот недавно с одним немцем общался
Ну а я -- с десятью недавно общался. Все как один -- взвешенные люди. Дальше что?
> что было что проебать
Ты непонел: "всёпроебали" -- это хруст французской булки, великую русскую нацию, и вообще "однообразная серая ватная масса" всё захавала.
По-моему беда, что с ватой, что с саловатой в том что вы начисто лишены базового человеческого взаимоуважения. Настолько, что даже в несложных позициях друг-друга различий не делаете.
Спасибо за экспертное мнение, я всё понял.
а... ну таких "все проебали" я давненько уже не видел. чтоб аж вот так, аж с хрустом булок...
ну вот. вата и саловата (хотя непонятен термин, скорее вышивата) и типа никого другого? а куда отнести ортодоксального муслима и фемку-лесбиянку?
давай что ли опредилимся с терминами: вата это упоротый патриот с идеями величия власти "царя", который всех зохватит и вата сможет отдыхать в его тени
вышивата - это упоротый патриот, который колеблется в 2 радикальных терминах "зрада - перемога" и все оценивает только через их призму. в данном варианте конечно фемка-лесбиянка ближе к этому варианту.
Да, пардон.
Я здесь имею в виду только взгляды на прошлое, безотносительно там взглядов на то как должно быть (с этой точки зрения муслим и фемка могут выбирать). Один лагерь предпочитает фантазировать, как была большая цветущая империя, семья народов, -- Советы, которая всё могла, но её взяли и снаружи развалили (ты прав, это не обязательно ватник, хотя в большей степени для него характерно).
Второй лагерь, напротив, думает, что в совке был сплошной мордор и орки, пиздили вообще всё, выродились вконец, растеряли всё человеческое, полстраны охраняло, заградотряды с пулемётами, вот это вот всё.
Рассматривать ли тех, которые принцип коллективной ответственности русского народа распространяют вглубь веков, до опричнины, Золотой Орды и sllave'ян, я не знаю. После аннексии одного полуострова такое стало популярно, но я не знаю, насколько они многочисленны. Поэтому я скромно ограничусь хрустом французской булки, хотя не так важно, где там у него действительно рубеж -- французской ли, булгарской или варяжской.
2.хм... Ну как бы про коммунистические режимы как и про любые фашистские реально сложно много хорошего сказать, потому как они античеловечны. Если очень пичот от самого СССР можно взять режим Мао или пола пота. Даже про нынешнего Ына немного лестного можно сказать. Ну а кокаиновый социализм Мадуро вообще прекрасен. Мне интересно, вот про него тоже будут подобное в будущем писать? Типа как это не было ничего хорошего?
3. Про коллективную ответственность мало понятно но. Скорее тут на уровне коллективной ответственности немцев на Гитлера. Как бы больше не должно быть все таки. Учитывая, что немцы от него так же первые и получили.
А коллективная ответственность -- это категория из того же здравого смысла, тяготеющего к простым объяснениям. Посредством надуманных вещей в которые потенциально безгранично можно наложить вины, рессентимента. Все живущие в России повинны своей бездеятельностью перед жителями Украины за кровь и полуостров. Все мужчины повинны перед несчастной разведёнкой, потому что оставили её одну с детьми. Вина немцев перед еврейским народом безбрежна, так что давайте, товарищи, соберём в эту среду комсомольское собрание, и обсудим морально-этический облик товарища Алексеева. Коллективная ответственность -- то от чего всякого думающего человека должно бы тошнить, я думаю.
Советский понивиль на экране сильно отличается от реальности. Посмотри хоть внимательно советские фильмы. Там иногда между цензуры проскакивает быт. Рекомендую "Москва слезам не верит" для старта.
это неудачный выбор даже в плане салона. там просто мало места
Просто если уже пошла речь о возрождении классики как к примеру Форда Шелби или жука, то москвич не очень удачный вариант. На авто какого-то премиум класса он явно не катит, а как Народный автомобиль мне кажется уж очень на любителя и требует уж очень сильной переработки чтоб конкурировать хоть даже с представителями семейства Лада.
ну и как уже сказали - реально ведро с болтами, очень ненадёжный пепелац.
>Любой аналог того же времени вызовет у них одинаково непреодолимые проблемы.
Что есть аналог этой консерве? По классификации наверное Ford Escort. Но их осталось сильно больше и сохранились они как правило лучше.
Когда начал выпускаться Москвич-408, Эскорт ещё не существовал в принципе. Его ближайший родственник - тот же Опель Кадетт А и В. Редчайший автомобиль на просторах СНГ и просто редкий в Европе.
Например?
>который деды читали охотнее руководства по эксплуатации и ремонт
не из-за дефицита ли запчастей для этого самого ремонта?
>Когда начал выпускаться Москвич-408, Эскорт ещё не существовал в принципе
но пока выпускался 408ой, Ford успел выкатить два поколения эскортов, отличавшихся между собой куда больше, чем 408 и 412
Cortina еще была, как сверху заметили.
В журнале чаще всего публиковались советы о том, что ещё можно сломать в машине, чтобы она ехала хуже. А также различные способы ломания. До сих пор помню совет о том, как снять распредвал с 412-го двигателя.
Два поколения Эскортов и Кортина это здорово. Вопрос был в аналогах Москвича и том что он ненадёжен.
они там все доработаны
> Это что-то должно менять? Тут как-то выражается надёжность?
за супермарафоны не я начал пояснять :D
тем более, что в личке лучший из "москвичей" был только на 12 месте, слив не только форду, но и ситроену, остину и даже, прости господи, лэйланду.
а худший экипаж так и вовсе слил даже девушкам на лэйланде. даже с учётом того, что это "техничка", чёт стыд какой-то
и даже двигатель не форсанули? ну прям вообще?
> из почти сотни экипажей до финиша вообще доехали только 23.
может потому они приехали на гонки и не ставили конечной целью доползти до финиша любой ценой ценой? из всех остальных подобным мог бы знаяться только лэйланд, но нет - они тоже прехали на гонку
Я не знаю о может или не может, наверно или допустим. Я привёл конкретный факт.
412ый в комплектации "супермарафон" какбэ тоже
>Я не знаю о может или не может, наверно или допустим. Я привёл конкретный факт.
факт в том, что москвич приехал на гонки не гоняться, а выживать
Ралли это не гонки. Точнее не только гонки. Выше писали что Москвич ненадёжен? Однако он пришёл на финиш в марафоне. Ненадёжная машина смогла бы это сделать? Очевидно что нет. Мысль крайне проста. Мой личный опыт не с одной машиной также это показывает.
дубль 3(?): а остальные приехали не просто ехать
"Советской спортивной делегацией руководил преподаватель Московского авиационного института мастер спорта СССР Карл Сочнов — раллист, один из тренеров сборной команды страны. Выбрали командную тактику, уже оправдавшую себя на марафоне Лондон—Сидней. Идя группой, ты получаешь возможность оказывать помощь друг другу. Экипажи, как и в 1968 году, состояли из трех человек. Но Сочнов предложил рискнуть: под номером «84» шли вдвоем мастер спорта международного класса Эммануил Лифшиц и заслуженный мастер спорта Виктор Щавелев, имевшие за плечами опыт марафона Лондон—Сидней. Оба работали на АЗЛК: первый — водителем-испытателем, второй — инженером-конструктором. Им предстояло по возможности бороться за победу в «абсолюте». Задача остальных — довести до финиша как можно больше машин."
Если включить голову и посмотреть на итоговую таблицу, то и так понятно, что количество Москвичей - результат унылого доезжалова, а не превозмоганий на полуBMWшном моторчике.
>И что теперь? Обнимемся и вместе поедем?
можешь ехать куда хочешь, историк, но сам.
в каком месте?
к вопросу о том, почему так мало доехало
"Дамский экипаж Розмари Смит — Эллис Уотсон — Жинетт Дерулан финишировал в Мехико десятым в общей классификации. ... Модистка Розмари Смит раздавала интервью в духе: «Хорошо, что British Leyland строит такие машины, как мой Austin Maxi, которые, не требуя какой-то особой подготовки, способны доехать до призов». Конечно, дама лукавила: мощность мотора Maxi подняли до 95 л.с. ... лучший из наших экипажей пришел только 12-м."
а это к вопросу о дороботках других автомобилей
Вообще рекомендую почитать книгу "Москвичи на Москвичах". И тогда будет меньше вопросов.
успешность выступления крайне сомнительна на фоне выступления других экипажей.
опыт эксплуатации также есть далеко не только у тебя одного.
слит.
Хода марафона ты не знаешь.
Собственного опыта эксплуатации у тебя нет.
Пытаешься спорить.
Даже не знаешь что первый же из стартовавших экипажей на Триумфе сломался через полтора километра после выезда со стадиона. Но споришь.
одного карбюратора достаточно, чтобы повысить мощность двигателя, а тут целая подготовка.
если бы внутрисоюзовские экземпляры собирали также, как экспортные - негатива в сторону москвичей было бы сильно меньше. но очевидно посчитали, что и так сожрут и еще добавки попросят
>Ралли это не гонки
невероятные открытия, только на реакторе! а гонщики-дураки зачем-то топят на пределе, на подиум лезут, шампанское хлещут... нет бы девушек пропустить
используемую жидкость уже не вспомню, но с тормозами там реально какая-то перманентная трагедия.
Москвич в сравнении с одногодками того же класса в среднем им полностью соответствует. Я имею в виду машины второй половины 60х. Это уже классический автомобиль. Для души.
еще чуть чуть и он пережил бы Ford Escort, технически оставшись на уровне первого эскорта :D
а для настальгирующих был PT Cruiser, есть Fiat 500 и жук
В СССР были стандартный холивары между владельцами москвичей и жигулей. И москвичи всегда обсасывались. Были еще козырные Волги. Хотя на самом деле худшее из этих говен.
Москвич же известен своим как раз кузовом, который гниет буквально сразу уже на новой машине. И тем что ведро с шашками, потому что там постоянно все надо подкручивать. Там разбалтывается и раскручивает ся просто все на ходу. Ремонт машины дешевый, но он постоянный. Т. е. если тебе нехрен делать и тебе хочется постоянно ебаться с техникой, а не использовать машину для передвижения- эта машина твой идеал.
У Москвича гармоничная и в целом удачная внешность. Я не очень понимаю при чем тут к европейской малолитражке американский поникар. Даже Форд Фэлкон и близко невозможно сравнивать с Москвичами. Разве что у них тоже 4 колеса.