правительство :: налоги

katsuragi

jordan
@jordan_stratton
Government: You owe us money. It's called taxes.
Me: How much do I owe?
Gov't: You have to figure that out.
Me: I just pay what I want?
Gov't: Oh, no we know exactly how much you owe. But you have to guess that number too.
Me: What if I get it wrong?
Gov't: You go

Правительство: Ты должен нам денег. Это называется налоги.

Я: Сколько я должен?

Пр-во: Тебе надо разобраться в этом самому.

Я: Я просто заплачу сколько хочу?

Пр-во: Ох, нет. Мы точно знаем, сколько ты нам должен. Но тебе надо угадать цифру.

Я: А если я ошибусь?

Пр-во: Отправишься в тюрьму.

Подробнее
jordan @jordan_stratton Government: You owe us money. It's called taxes. Me: How much do I owe? Gov't: You have to figure that out. Me: I just pay what I want? Gov't: Oh, no we know exactly how much you owe. But you have to guess that number too. Me: What if I get it wrong? Gov't: You go to prison
налоги,правительство

Развернуть

Отличный комментарий!

частично не понятная тема, я слышал что в США люди вроде сами расчитывают сколько они там должны налогов, но имхо есть в этом какой то плюс или эт тупо лень или не желание правительства?

theplugstar 29.11.201907:19 ссылка

+0.1

Вроде ты подаешь декларацию, где указываешь, сколько у тебя всего, какое имущество, что зарабатывал, покупал продавал, какие есть факторы снижения/повышения налогов, отсылаешь её и по ней высчитываешь налог и платишь, но если в налоговой подозревают, что ты врешь в декларации, то тебя проверят и возьмут за жопу

MDED 29.11.201907:22 ссылка

+22.6

Ну не совсем. Если ты работник на работе, то сам ты ничего не подаешь, фактически. Ты заполняешь форму W-4 (раньше было на бумажке, теперь есть онлайн сервисы) в которой следуя правилам указываешь определенные пункты (женат ли, есть ли дети, зависимые от тебя родственники и прочая бюрократия). На основе этой формы, работодатель сам удерживает налоги с твоей заплаты. В конце года, тебе выдают W-2 (справка о твоих доходах) ты заполняешь соответствующую форму (можно через онлайн) в результате заполнения которой, высчитывается корректность твоего заполнения W-4. По факту, твой такс ретерн должен быть ноль - это означает что никто никому ничего не должен. Многие же, например, заполняют так, чтобы в конце года остаться немного должны государству. При этом, они получают больше в течении года. Так себе вариант на мой взгляд, ибо можно при больших доходах попасть под проверку. Я обычно формирую так, чтобы в конце года получить тысячу-две такс ретерна. Чисто математически все достаточно просто, но есть куча не прозрачных моментов, которые позволяют сделать массу налоговых вычетов и косвенным образом сильно сократить выплаты.

омич 29.11.201907:36 ссылка

+35.0

Ого, это в Омске уже такое ввели?

Hardcore Tick 29.11.201907:53 ссылка

+43.0

Комментарии 162 29.11.201907:17 ссылка 75.9

theplugstar 29.11.201907:19 ответить ссылка 0.1

Так исторически сложилось. Не очень удобно, на самом деле, зато можно чего нибудь и приныкать.

Voise From 29.11.201907:21 ответить ссылка ↑ 0.5

за приныкать там и посадить и лишить жилья могут

katran_S 29.11.201909:54 ответить ссылка ↑ 1.3

За приныкать вообще почти везде посадить могут. Но людей это не останавливает.

Voise From 29.11.201911:07 ответить ссылка ↑ 1.0

MDED 29.11.201907:22 ответить ссылка ↑ 22.6

Примерно так как ты перечислил, но иногда еще возвращают часть налогов, если ты переплатил лишнее или если ты нищеброд и тебе и так хреново.

itssamna 29.11.201907:28 ответить ссылка ↑ 11.5

омич 29.11.201907:36 ответить ссылка ↑ 35.0

Ого, это в Омске уже такое ввели?

Hardcore Tick 29.11.201907:53 ответить ссылка ↑ 43.0

омич 29.11.201907:57 ответить ссылка ↑ 47.2

Не раз видел в новостях политиков, которые пугают избирателей размерами американского налогового кодекса и сулят реформы и глобальное упрощение. Интересно, взлетит ли.

iasuka 29.11.201908:27 ответить ссылка ↑ 2.6

Не лень, а поддержание бизнеса налоговых услуг, которые помогут тебе все это посчитать.
Есть сериальчик "Адам портит все", там про эту тему отдельная серия есть.

iNji 29.11.201908:23 ответить ссылка ↑ 10.7

Как это сжв говно смотреть можно? Там еще отдельная серия есть про то, что оружие нужно запретить, т.к.:
1. Легальное оружие - это расисзм из-за того, что с помощью оружия белые защищаются от вооруденных чернокожих БАНДИТОВ
2. Потому, что негры нелегально покупают свое оружие, за что их сажают в тюрьму (не спрашивай, какая тут логическая связь с запретом)

Мамкин Бродяга 29.11.201920:23 ответить ссылка ↑ -3.9

Я тоже наверно не со всем там в его сериале прям соглашусь (а много просто и не пойму), но это не значит, что он во всем не прав. Очень хороший, обстоятельный подход, сделано с юмором и стилем. Мне нравится.

Про тюрьму тоже же есть серия. Где говорится, что это просто бизнес. Чем больше сидит, тем больше кто-то там получает денег. Возможно логическая связь из твоего 2 пункта тут.

iNji 29.11.201920:39 ответить ссылка ↑ 1.7

Видеть везде sjw это болезнь и не было там такого.

monitor 29.11.201922:26 ответить ссылка ↑ 0.1

Адам многие проблемы подает однобоко, выставляя какую то сторону однозначно плохой, а другую однозначно хорошей. Это подход не правильный, так как в большинстве рассматриваемых вопросов плохие обе стороны. Но и плюсы есть у каждой.

При этом, чётко прослеживается логика, что определенные категории граждан, чаще оказываются на стороне "добра", что есть фашизм. И эти категории, всякие там женщины, трансы, чёрные и прочие "угнетенные"

Пьяный_Летописец 30.11.201911:18 ответить ссылка ↑ 0.0

Главная фишка запутанного законодательства в том, что очень богатые и очень уважаемые люди попросту наймут толпу адвокатов и те годами будут судиться, пока уважаемые люди занимаются своими делами. Если в похожую ситуацию попадет обыватель, то он себе эти расходы банально не сможет позволить.

С налогами ровно то же самое, т.к. в запутанной налоговой системе встречаются, в том числе, взаимоисключающие пункты, т.е. как бы человек не заплатил налоги его можно привлечь в любом случае. В обычной ситуации эти "недокументированные возможности системы" используются редко, но когда нужно - инструменты есть.

Такими несложными методами общество делится на что-то вроде каст, где у богатых и успешных одни права и возможности, а у других слоёв населения - другие. Законодательство, вроде бы, одно, но для разных людей разное.

Argihor 29.11.201909:32 ответить ссылка ↑ 3.9

Такая фишка не особо работает, так как на таких хитрых болтов предусмотрен арест счетов, да разбирательства идут, но счета арестованы и хитрые парни не могут использовать деньги на том счету. Да можно открыть новый и его могу сразу не арестовать, но как правило в тех же контрагентов сидят бухгалтера, которые жмут по шаблону платежи и плевать хотели на смену реквизитов. Но работает совсем другая фишка примером в Украине, в виде продажи фирмы на лицо собравшегося на пмж в Россию, только надо следить за оборотом что бы размер налоговых обязательств, которые могут вылезти не позволил притянуть старого(твоего) директора, который все и подписывал. Но это работает по-моему до 800тыс грн самих налоговых обязательств.

crzw 29.11.201910:47 ответить ссылка ↑ 1.5

Чтобы реально богатого и успешного в США привлекли по поводу налогов, на него должны наехать еще более богатые и успешные. Учитывая, что обычно налогами богатых и успешных занимаются профильные компании и у них есть свой юридический отдел, то сам факт такого "привлечения" говорит о чьих-то очень крупных и уважаемых интересах, что был задействован аж административный ресурс, который в США стоит Молдавию.

Показательными в этом плане в США были дела фермеров. Фермер - это не какй-то там заштатный крестьянин, а крупный бизнесмен местного уровня и, обычно, на местном уровне крупный налогоплательщик. Обычно в угоду крупным фермерам местные власти вполне могут "подвинуть" всё, что мешает тем вести бизнес. Однако когда одной крупной корпорации, которую так любят конспирологи, что-то понадобилось, фермеры проследовали в суды, где их как следует привлекли и за авторское право, и за налоги, и за всё прочее. Ибо корпорация - уровень федеральный.

Что касается реально очень богатых и успешных, то они почти ничего не платят в сравнении с беднотой. Парадокс, но это так. Уровень расходов богатых намного меньше чем бедных, а основные капиталы юридически к ним вообще никакого отношения не имеют: всё на юрлицах. Т.е. это такие сферические в вакууме "коммунисты", которые с одной стороны управляют миллиардами, а с другой - "у них ничего своего нет". Однако если им что-то нужно - компания всё оплатит.

Особо уважаемые люди могут претендовать на поддержку государства, которое профинансирует все проблемы их компании под каким-нибудь благовидным предлогом.

Argihor 29.11.201922:14 ответить ссылка ↑ 0.2

Поэтому как наши надо хранить лярды под матрасом.

Doongion 04.12.201904:58 ответить ссылка ↑ 0.0

Насколько я вижу из всяких новостей в США скорее отпустят богатого подозреваемого в убийстве под залог, чем богатого уклониста от налогов, которого будут ебать всей страной

pretoden 29.11.201911:16 ответить ссылка ↑ 2.3

"Залог" - еще одно из проявлений социального расслоения и неравенства разных людей перед законом.

Argihor 30.11.201903:32 ответить ссылка ↑ 0.2

Залог это значит, что до суда ты не сидишь в сизо. А не то, что тебя отпустили домой насовсем

Пьяный_Летописец 30.11.201911:21 ответить ссылка ↑ 0.7

у них есть куча компаний, которые за деньги "помогают" людям рассчитывать их налоги, и эти же компании лоббируют в конгрессе ПРОТИВ принятия законов, которые бы облегчили налоговую систему и сделали ли бы эти компании ненужными.

xonxt 29.11.201914:14 ответить ссылка ↑ 0.3

это сделано, что бы налоговые брокеры не потеряли работу.
Вообще была серия "адам портит всё", где он этот вопрос разбирал, но тока я не могу найти её.

Pradd 29.11.201916:45 ответить ссылка ↑ -0.5

мамкин ватноботанианец

fat-o-bas 29.11.201909:11 ответить ссылка ↑ 1.6

Прям новая раса из масс эффекта

psionik1113 29.11.201909:50 ответить ссылка ↑ 4.7

Уже можно выззывать Жнецов?

Giin 29.11.201910:19 ответить ссылка ↑ 2.0

Они тут не помогут, так как интересуются только разумными видами.

Ivrain 29.11.201910:24 ответить ссылка ↑ 3.0

Хвала Пригожину. Каких-то 5 лет, и вся интернет-дискуссия свелась к тому, кто чей бот.
Либертарианство - бред сивой кобылы в странах с населением больше условных 10 тысяч человек (ну или 100 тысяч. или любого другого количества, на котором появляются незащищённые слои населения и возможность сверхбогатства).

Алексей Шибаев 29.11.201910:30 ответить ссылка ↑ -2.2

Доказать, доказать свой пиздежь надо, а то пока твои вскукареки - это бред сивой кобыли

fat-o-bas 29.11.201911:19 ответить ссылка ↑ -2.1

Это самый лучший способ обучения людей финансовой грамотности.
Плюс правительство знает сколько ты должен перевести, если говорить о доходах с работы. Путаницу может возникнуть если платить за имущество какого либо рода.
Такая система даёт людям понимание сколько они отдали, из-за нее в американских фильмах можно часто услышать "я же плачу налоги".
С если спросить у гражданина РФ сколько он платит налогов,он ответит 13%, а про остальные 30 % никто и не знает, а НДС вообще считают какой то хуйней, а его платит именно конечный покупатель то есть физ. лицо. Про налоги на землю, ЖКХ, имущество, дороги, платоны, акцизы и прочую херню вообще молчу

Haargrad 29.11.201907:32 ответить ссылка 41.3

Не увидел в его коменте что то про страхование...

Sk10 29.11.201907:51 ответить ссылка ↑ 16.0

Обязательное трахование и прочие отчисления в совершенно неподотчетные гос.фонды, откуда средства идут совсем не на целевые траты, такая себе штука в широком смысле.

irrlicht 29.11.201908:01 ответить ссылка ↑ 9.5

В схожем треде уже раскладывали, и что ндс по сути двойное обдиралово и что реальные выплаты у нас под 55%

Hardcore Tick 29.11.201907:56 ответить ссылка ↑ 18.6

Это уже не налоги, это дань нахуй.

Vullture 29.11.201907:58 ответить ссылка ↑ 27.3

Оброк

ЕжВТумане 29.11.201908:36 ответить ссылка ↑ 13.2

пОдать и десятина

anon 29.11.201909:15 ответить ссылка ↑ 0.8

Тягло.

Doongion 29.11.201909:20 ответить ссылка ↑ 5.3

Не найдешь пост? Интересно стало почитать.

psionik1113 29.11.201909:51 ответить ссылка ↑ 0.4

Вроде нашел (вот: http://polit.reactor.cc/post/4051637)

Но ниже ребята уже зарубились по новой, можешь просто тут почитать и поспрашивать если интересно.

Hardcore Tick 29.11.201915:24 ответить ссылка ↑ 0.9

Итак, какой налог платит работодатель за работника в 2018 году:

НДФЛ – ставка налога составляет 13% (30% для нерезидентов).
Взносы по ОПС – ставка равняется 22%.
Взносы по ОМС – тариф установлен в размере 5,1%.
Взносы по ФСС – ставка составляет 2,9%.
Взносы по «травматизму» – ставка от 0,2% до 8,5%.

alekspulja 29.11.201910:21 ответить ссылка ↑ 1.3

И ебучий НДС в 20%, который платится каждый день за любой чих.

pretoden 29.11.201911:21 ответить ссылка ↑ 2.7

Итог, сколько мы всего отдаем налогов чиновникам?
Что ж, вроде бы ничего не забыли, давайте подводить итоги.
• 13%-НДФЛ;
• 22% - Пенсионный фонд;
• 5,1% - Внос на ОМС;
• 3,1% - Взнос в ФСС;
• 15% (усреднению) - косвенный налог НДС;
• 8% (усреднение) - акцизы и доп. налоги на топливо,

Psilon 29.11.201911:36 ответить ссылка ↑ 1.1

Тут немножко ошиблись, потому что складывать эти проценты все-таки неправильно.
В реальности выглядит примерно так: из фонда оплаты труда сотрудника выплачиваются (пенсионный+ОМС+ФСС), от оставшихся денег выплачивается 13% НДФЛ, оставшиеся деньги человек получает на руки, и с них платит (НДС+акцизы+пошлины). В итоге налоговая нагрузка, которую человек может проследить меньше указанных здесь 71%, где-то между 50 и 65 процентами.
А вот если считать вместе со всеми налогами, скрытыми в цене товара (это не только НДС, это налог с торговой площади магазина, налог на транспорт и топливо грузоперевозчика и т.д.) мы и без манипуляций цифрами, вполне возможно, получим что размер налогов в итоге около 70% или даже выше.

VOLKLoner 29.11.201912:03 ответить ссылка ↑ 9.1

Тут еще забывают, что на разные категории товаров разный НДС. А бабушки на рынке его вообще не платят.

Dragonlich 29.11.201920:59 ответить ссылка ↑ -0.5

Бабушка на рынке продаёт носки. Сама бабка НДС не платит, а вот пряжу она берёт с НДС, вода, энергия, жрат, всё идет с НДС и в этоге экономия 20% от бабкиного навара.

alekspulja 30.11.201911:20 ответить ссылка ↑ 0.7

Уже платят.

Doongion 04.12.201904:36 ответить ссылка ↑ 0.5

Смотри- складываем 13+22+5...~45%, НО 13% платим с МЕНЬШЕЙ суммы, после вычета всех налогов с фонда заработной платы, относительно фонда заработной платы это будет на треть меньше, около 10% от фонда заработной платы, в общем прямые налоги ~40%, разница не принципиальная.

alekspulja 30.11.201911:18 ответить ссылка ↑ -0.6

Прибавь НДС, акциз, пошлины и аккурат получишь те 50-65% о которых я говорил, то что каждая следующая партия налога откусывает процент от оставшегося пирога я учел. Разброс такой потому что ресурсозатраты, длина производственной цепочки, количество посредников и в итоге размер налога для разных товаров отличается. А прямой налог у нас всего лишь 13%, откуда 40 взял, родной?)

VOLKLoner 30.11.201914:26 ответить ссылка ↑ 0.0

Тут бы по такой же схеме рассчитать, сколько реальных налогов платит гражданин США, да и в других странах сколько граждане платят.

Ahuliyato 29.11.201914:21 ответить ссылка ↑ -1.7

Ну-ка рассчитай, и покажи. Ты ж не пиздабол какой-нибудь. Серьезный пацан, наверное.

USG Ishimuro 29.11.201919:52 ответить ссылка ↑ 0.4

Ты, мне не веришь что ли? Иди ка сам рассчитай, если не сыкуешь.

Ahuliyato 30.11.201913:01 ответить ссылка ↑ -0.9

~40% налогов от дохода (федеральный подоходный от 15 до 40% в зависимости от дохода), 15%налоги в цене бенизина (в РФ 70%), НДСа нет, есть налог с продаж от 0 до 10% (НДС могут начислять несколько раз, отдельно на сырьё, отдельно на комплекующие из этого сырья и отдельно на готовую продукцию из комплектующих, налог с продаж платит покупатель), алалога "Платона" нет, в РФ каждый грузовик толше 12т платит 2р с километра, покатушки Владивосток-Москва тянут на 20К.
И самое главное- в США работник имеет медицинскую страховку, все деньги, и те что платит работник и те что платит хозяин, кладут на персональный счёт, с которого страховая расплачивается за медицинские услуги. Причём, если человек попал к врачам то страховая заплатит сразу за всё, а потом попросит оплатить ей услуги которые страховка не покрывает. В РФ все зависит от того где ты живёш. В моём колхозе деда отправили умирать домой, отвезли его в край, там сказали что вылечить ещё можно, а если бы приехали раньше то проблем бы было гораздл меньше. Дома медицина "бесплатная" а в крае сначала дай денег, потом будем лечит.

alekspulja 30.11.201912:19 ответить ссылка ↑ 0.0

Что-то не понял, с какой радости сюда включен пенсионный взнос, который платит работодатель, и который не является вычетом из твоей зарплаты.

BoobSound 30.11.201903:38 ответить ссылка ↑ -1.1

А ты думаешь что работодателю не пофиг кому эти деньги заплатить, тебе или государству? Не было бы этого взноса - деньги ушли бы тебе. Так что это вполне себе "вычет" с зарплаты, только замаскированный.

RomanBS 30.11.201905:55 ответить ссылка ↑ 0.3

Ну работнику он эти деньги может отдать, может и не отдать. А в пенсионный фонд он в любом случае будет обязан сделать отчисления.

Ahuliyato 30.11.201913:16 ответить ссылка ↑ -0.3

Даа, конечно! Работодатель, вместо того, чтобы положить сэкономленные деньги себе в карман, раздаст их своим работникам. Рыдаю от умиления.

BoobSound 30.11.201914:19 ответить ссылка ↑ -0.4

Это немного не так работает. Схему отключат не конкретно для твоего работодателя, а для всех. И его конкурент, скажем Вася, подумает - я ж могу теперь переманить хороших работников, финансы на это у меня теперь есть. И у Васи появляются более качественные работники, при тех же расходах на ФОТ. Которые обеспечивают Васе еще большую прибыль etc.
На деле же стабилизация зп на более высоком уровне произойдет за пару-тройку месяцев. В каких-то застойных областях - может и до полугода. Но ЗП вырастут, и вырастут ровно на размер отчислений.

RomanBS 30.11.201915:29 ответить ссылка ↑ 0.2

Это вообще так не работает. Если конкуренту позарез нужен один из твоих работников, он назначит ему двойной оклад независимо ни от каких налогов. Но остальным своим сотрудникам он хрен что добавит.

BoobSound 30.11.201915:40 ответить ссылка ↑ -0.1

Всех работников на рынке так разберут. Начиная с лучших, заканчивая совсем упоротыми. Поэтому то саморегулирование произойдет не за пару недель а за пару месяцев. И никакой идиот не будет работать за 30 если рядом предлагают 50. А предлагать будут, ибо это будет тупо выгодно.

RomanBS 30.11.201917:57 ответить ссылка ↑ 0.2

Нет ни единой причины, по которой работодатель будет платить работнику больше, если фирма станет платить меньше налогов. В этом суть капитализма - минимизация издержек и максимизация прибыли. Прибыли компании, а не работников.

BoobSound 30.11.201919:51 ответить ссылка ↑ -0.1

Везде существует баланс. Иначе работникам платили бы по 10руб в год. А что, замечательная минимизация издержек. Но оно так не работает. Сверхдоходы в бизнесе получаются по иным схемам.

RomanBS 30.11.201920:23 ответить ссылка ↑ 0.2

>Иначе работникам платили бы по 10руб в год
И платили бы, если бы не законодательно установленная минималка. Это квалифицированные кадры могут набивать себе цену. Но таких весьма немного. А всякий офисный планктон и все пониже рангом - просто расходный материал, который можно заменить в любой момент.
>Но оно так не работает.
Расскажи это, например, работникам складов амазона, а то они не в курсе. Eсли компания получает сверхприбыли, то по твоей теории она должна повышать зарплаты сотрудникам, ведь работодатель же весь такой из себя альтруист. Но что-то на примере того же амазона или эппла этого не видно и близко.

BoobSound 30.11.201921:39 ответить ссылка ↑ -0.1

Много сейчас людей работает за мрот? Откуда берутся зарплаты в 50-100к если всем просто надо "договориться" не поднимать зп выше мрота?

Psilon 01.12.201913:09 ответить ссылка ↑ 0.1

Удивительно, минималку никому не платят, платят больше. Почему же?
Да потому что даже "расходный материал" обладает своей ценностью. Даже тех кого можно заменить в любой момент - могут кончиться. Ибо их привлекут на низкооплачиваемую, простую, но тем не менее более оплачиваемую работу конкуренты. Совсем треш конечно никому не нужен. Но они то обычно тупо безработные или ишачат за минималку, да. Для этих - ничего не изменится.
Я просто смотрел с обеих сторон - работника и работодателя. Все не так односторонне в этих отношениях как тебе кажется.

RomanBS 01.12.201918:11 ответить ссылка ↑ 0.1

Когда у нас была олимпиада пару лет назад и приезжали туристы из других стран я с одним как-то в метро разговорился. Он спросил типа "а вы путина любите или очень любите?" я говорю "да чет не очень". Он такой "а почему? о_0", на что я говорю "да у нас налог почти 50%".

Так он с этой инфы так глаза выпучил, что я думал они сейчас вылезут.

Psilon 29.11.201911:34 ответить ссылка ↑ 1.1

У них налоги не меньше. Но только российские хомяки любят мешать в одну кучу все налоги. причем складывая их между собой.

Dragonlich 29.11.201920:56 ответить ссылка ↑ 0.5

> причем складывая их между собой
А надо вычитать или что?
Я бы уже и пенсионные отчисления начинал в налоги записывать, потому что накопительная часть уже 5 лет заморожена а основная идёт в текущих пенсионеров, при том что на нашу пенсию скорее всего прослойки работающего населения не хватит.
И соцстрах тоже можно в налоги писать уже, не помню когда я бесплатно куда-то мог попасть полечиться за последние 15 лет.

какой_то_хуй 29.11.201923:16 ответить ссылка ↑ -0.1

если из фот в 100 рублей ты отдал 30% на социалку, то подоходный считается уже с 70% от ФОТ, а НДС - с того что останется после НДФЛ. А не тупо 63% .

А то, что тебе не предоставляют бесплатное лечение - так ты сам мудак. Ходи и добивайся. Пиши в прокуратуру и спортлото. Заеби всех в усмерть, чтобы чиновники тебя боялись, и делали если не по совести, то из страха.

Dragonlich 30.11.201901:01 ответить ссылка ↑ -0.4

Хм. А какой работодатель оплатит время, потраченное на "ходи и добивайся"? Это, между прочим, тяжелейший труд, добиваться от российских чиновников чего-то, при том, требующий огромного количества времени. Если его никто не оплачивает, то это можно считать чем-то вроде налога, так как трудиться придется бесплатно, но чтобы добиться всего-то тогг, чтобы все было по закону.

Оху́евший 30.11.201909:58 ответить ссылка ↑ 1.4

Ты не останавливайся на подоходном-то. Давай все косвенные налоги и сборы посчитай. Подоход у нас и правда прекрасен (хотя я был бы готов и прогрессивны платить).
> Заеби всех в усмерть,
Это хорошо в комментах звучит. На практике, проблема не в том, что мне кто-то может отказывать в услуге, а у очередях длинной в месяц перед приёмом, например. Это следствие некачественных решений в минздраве и выше а единственные люди, которые пострадают от мого захода к прокуратуру и спортлотто это и без того заёбанные врачи, максимум зав отделением (который, конечно, почти наверняка, мудак но тоже не смог бы одного терапевта на три участка лучше распилить). + сейчас добавилось импортозамещение лекарств на наши дженерики, тут можно сразу на АП или на Путина писать заяву?

какой_то_хуй 30.11.201911:03 ответить ссылка ↑ 0.0

Есть отличный калькулятор налогов. Средний налог программиста в штатах в техасе порядка 20-25%, с возможностью вычетов за 1-2-3 ребенка и неработающую жену. А в РФ только прямых налогов 43%, и хер тебе а не вычеты (один раз в жизни можно 300к получить если переплатишь пару миллионов за ипотеку).

А если сравнивать еще со всеми скрытыми налогами и акцизами разрыв только увеличится.

Psilon 01.12.201913:03 ответить ссылка ↑ 0.1

Ты про https://smartasset.com/taxes/income-taxes#tWiOQzQjVI это?
Во-первых там налог зависит от доход, чем больше - тем выше. Во-вторых там нет пенсионных взносов, которые у нас 22% только для бедных, а для хороших программистов падает до минимума через полгода, а то и за первый квартал.
Ну и скрытых налогов с акцизами там тоже до жопы, да и процент местных налогов зависит от штата к штату.

К тому же нет у нас прямых налогов в 43%.

Dragonlich 01.12.201913:24 ответить ссылка ↑ -0.1

> Во-первых там налог зависит от доход, чем больше - тем выше.

Я считал для 90к в год

> К тому же нет у нас прямых налогов в 43%.

За "твою ЗП" я считаю все, на что ФОТ расходует вещи связанные с твоей фамилией в ведомости.

Psilon 01.12.201913:27 ответить ссылка ↑ 0.0

Но считаешь неправильно.
30% социалки не вычитаются из зарплаты, а добавляются сверху, а 13 - уже с зарплаты.
То есть с оклада 100 рублей - 13р - НДФЛ и 30р социалка, это так. Но сам фот не 100, а 100+30 = 130 рублей.
И 43 рубля со 130 - это всего 33%

Dragonlich 01.12.201913:37 ответить ссылка ↑ 0.1

Верно, так просто складывать нельзя. Но все равно получается дофига. Я где-то приводил правильную картинку, МК что ли считали или тиньков, там нормальные цифры.

Psilon 02.12.201912:18 ответить ссылка ↑ -0.3

>да у нас налог почти 50%
Прости, это хуйня какая-то. Я не являюсь специалистом по российскому налогообложению, но насколько я понимаю, из твоей зарплаты вычитается только НДФЛ - 13%. Пенсионный фонд, ФМС и ФСС платит работодатель и они не вычитаются из твоей "грязной" зарплаты. Для сравнения, я в Бельгии плачу 44% НДФЛ.

BoobSound 30.11.201903:55 ответить ссылка ↑ -0.2

Дети Джоя считают, что если работодатель не будет платить пенсионные отчисления, то все эти деньги тут же отдаст рабочим, а не проебет на шлюх и бухло. При этом эти же дети выйдя на пенсию будут орать, что получают минималку.

Dragonlich 30.11.201911:37 ответить ссылка ↑ 0.8

Что мешает работодателю уже сейчас в 3 раза тебе ЗП урезать?

Psilon 01.12.201913:07 ответить ссылка ↑ 0.3

Милорд, нужно больше таджиков.
Там где есть много таджиков - там зарплаты падают в дно. Там где нет - даже растут.

Dragonlich 01.12.201913:13 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну то есть все же вопрос спроса-предложения. Естественно что работодатели не пойдут отдавать деньги просто так. Но с изменением структуры ФОТ зарплаты постепенно сами вырастут.

Psilon 01.12.201913:30 ответить ссылка ↑ 0.1

У дирекции.

Dragonlich 01.12.201913:38 ответить ссылка ↑ 0.0

> Пенсионный фонд, ФМС и ФСС платит работодатель и они не вычитаются из твоей "грязной" зарплаты.

Одно из крупнейших достижений текущей системы - убедить работников что это "не деньги работника".

> в Бельгии

Ну это европа, с высокой социалкой. Плюс ты с этих 44% что-то реально имеешь. В РФ ты деньги на ту же медицину сдаешь, но ничего сложнее рентгена в общей клинике делать не захочешь. Что-то сложнее чем "вырвать зуб" в городской стоматологии платное, нормальные материалы тоже.

Psilon 01.12.201913:06 ответить ссылка ↑ 0.3

в фильмах зачастую есть друг-бухгалтер

fat-o-bas 29.11.201909:13 ответить ссылка ↑ 1.2

друг-еврей

Иисyc 29.11.201910:43 ответить ссылка ↑ 0.1

Был у тебя один друг

Dezmound 29.11.201915:20 ответить ссылка ↑ 0.3

Ага, вот кому как не иисусу не знать, что евреям доверять не стоит

я_и_диод 29.11.201915:52 ответить ссылка ↑ 0.1

цена товара без ндс выглядит значительно приятнее, так что практика указания цен без ндс это чисто маркетинговый ход, для привлечения покупателя, как и те же обычно не указываемые но обязательные чаевые.

mm33 29.11.201909:05 ответить ссылка ↑ -0.3

Это для тебя приятнее. Я уверен, родись ты в США, ты бы с 10 лет автоматом бы рассчитывал конечную стоимость

pretoden 29.11.201911:22 ответить ссылка ↑ 0.8

По инсайдерской информации, если ты по чекам набрал покупок на сто доларов, то на кассе заплатишь максимум 120.( при условии что магазин какой-то хитровыебанный и ты покупаешь какую нибуть узкопрофильную вещь из разряда бормашины-вибратора) На хавку цена будет в райёне 103-110 доларов.

Commucap 29.11.201916:00 ответить ссылка ↑ 1.0

Это практика западных стран, где работник может работать на 2-3 работах, где работадатель не сообщает в налоговую, ФСБ и ГорКом списки работников, где ЗАГсы не ведут поголовный учет граждан а УФМС не привязывает людей к месту жительства. Человек сам сообщает сколько заработал сам думает какие вычеты ему положены. Там по другому не вариант. А если ты ошибся, придёт письмо с вежливой просьбой доплатить(или забрать лишнее), а посодють только если в судебном порядке докажут ПРЕДНАМЕРЕННОЕ уклонение от уплаты налогов.
И кстати, в США некорые товарищи неплатят налоги, от слова "совсем", при этом им не отказывают в медицинской помощи.

alekspulja 29.11.201910:40 ответить ссылка ↑ 0.7

Интересно, но зачем тогда в принципе вся эта суматоха с рисками, недоплатами, переплатами, разбирательствами, если человек в любом случае не должен уклоняться, а лучший способ избежать недопонимания - это просто предоставить ему бумагу с четкой распиской сколько он платит? Ведь сама налоговая почему-то имеет четкое представление суммы, но делиться ей не хочет.

Nyyrikki 30.11.201907:09 ответить ссылка ↑ -0.1

В США никто не контролирует где и сколько человек работал, сколько у него детей, что он купил и где учится. Если речь о наёмном работнике то тут сказали что всё просто. А вот если ты фрилансер с выводком детей, больной бабушкой, ипотекой и вечерним универом, то придётся попотеть, потому как кроме тебя никто не знает сколько ты заработал и кто сидит на твоей шее.
Есть Налоговая служба США, имено её инспекторы копают под граждан изыскивая не уплаченные налоги, и если им покажется что ты что-то недоплатил, всю твою жизнь за прошлые 10 лет вывернут наизнанку, подсчитают долги и попросят добровольно оплатить.

alekspulja 30.11.201911:11 ответить ссылка ↑ 0.1

«ЧТО РЕГИОНАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ, ЧТО ФЕДЕРАЛЬНЫЕ —ЗТО ВСЕ ГОСУДАРЕВЫ ДЕНЬГИ»
Валентина Матвиенко
«НЕТ НИКАКИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕНЕГ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ»
Маргарет Тэтчер

anon 29.11.201909:16 ответить ссылка ↑ 16.2

И как банк получил деньги?

Syncrit 29.11.201910:12 ответить ссылка ↑ 3.6

как, как
из тумбочки

$4 •От куда у тебя деньги? -Из тумбочки беру. / 1\ Вт! ч V ■; ■А кто их там оставляет? . ^ -Моя жена. •АунШЩеньго?- $1 1 -Я ей даю. /Ал ( \ -А V тебя от куда? -Из тумбочки.$

магистр йоба 29.11.201911:09 ответить ссылка ↑ 8.1

Это вот как работает?

Платите нам налоги что бы налоги стали больше?

Fap Comandante 29.11.201914:48 ответить ссылка ↑ 0.3

Твой комментарий лишь доказывает моё высказывание — ты уже готов защищать своё святое право платить налоги, делая вид, что это твой свободный выбор.

Smit_Bir 29.11.201915:21 ответить ссылка ↑ -4.1

А читать ты видимо жопой вместо глаз учился

я_и_диод 29.11.201915:54 ответить ссылка ↑ 1.4

Стоимость денег обеспечена трудом. Денежным еденицам не обязательно быть строго государственными, как например вкладыши от жевачек или там жетоны в метро.Короче, если государство просто напечатает больше денег - богаче оно от этого не станет.

Dezmound 29.11.201915:23 ответить ссылка ↑ 0.9

Ну как бы да, просто печатать бумагу нихуя не производя это путь к гиперинфляции. Но если государство напечатает денег и на эти деньги, построит из своих ресурсов производство, инфраструктуру, вложит в образование/здравоохранение, и.т.д, то "моя" схема работает.
Смысл не в "напечатать и стать БОХАЧЕ", а в "напачатать и пустить в оборот с использованием своих ресурсов".
Разумеется то что я описал значительно лучше работает в нормальных крупных странах у которых больше ресурсов, а не в банановых пахомиях имени Неуловимого Джо.
Пример простого включения "печатного станка" без обеспечения валюты производством это Венесуэла где или дауны экономикой занимаются или дауны руководят политикой забивая на экономику.
Пример разогрева экономики государством это "Новый курс" Рузвельта. Это на секундочку период самого быстрого экономического роста в мире за всю историю. И что важно роста благосостояния домохозяйств, а не финансового сектора.

goonswarm2 29.11.201917:25 ответить ссылка ↑ -1.2

То, что ты описал, может работать как сферическая модель в вакууме. В этом случае население "платит" налоги инфляцией. Но в реальных условиях стабильность такой системы херовая. Поэтому в рабочих системах введены стабилизирующие обратные связи, в виде налогов деньгами государству. Если экономика не работает - государство получает меньше налогов - корректирует свои расходы, чтоб не разгонять инфляцию.

SSSZ 29.11.201918:40 ответить ссылка ↑ 0.2

А для разгона экономики не нужна стабильность.
Если доходы домохозяйств растут быстрее инфляции нет вообще ничего плохого в ее росте. При условии минимальной безработицы, разумеется.
У нас вот очень стабильная экономика, только доходы домохозяйств низкие и расти они не могут пока экономика не растет. А без вкладывания собственных средств она расти не будет, какие бы мантры призыва внешних инвестиций не пели.

goonswarm2 29.11.201919:34 ответить ссылка ↑ -1.5

Чувак явно наслушался про ММТ у Григорьева.
(однако отмечу что концепция-таки интересная)

какой_то_хуй 29.11.201923:17 ответить ссылка ↑ 0.0

>Короче, если государство просто напечатает больше денег - богаче оно от этого не станет.
Вообще-то станет. А вот держатели денег от этого станут беднее.

Мамкин Бродяга 29.11.201920:38 ответить ссылка ↑ -0.6

Это отголоски коммунизма/социализма, там все решали за тебя. А тут думать надо, циферки считать - да что за ебанина! Придите уже и решите все за меня! Не хочу я думать сам, деды не рассказали, что это такое!

1nsanie 29.11.201909:23 ответить ссылка ↑ 7.0

По хорошему вместо уроков историй в школах лучше бы детей обучяли пользоваться гос услугами. Что, где и куда надо идти что бы всем этим пользоватся.

Fap Comandante 29.11.201914:51 ответить ссылка ↑ 3.2

Вот только бюрократию разводят не для того, чтоб все знали "что, где и куда", а совсем наоборот, чтоб не знали и готовы были переплачивать.

ежиорут 02.12.201902:04 ответить ссылка ↑ 0.0

Но в США тоже есть ндс, да и всякие акцизы, дороги, платоны, ЖКХ таже имеются. И всё это американец оплачивает точно так же как и россиянин.

Ahuliyato 29.11.201909:53 ответить ссылка ↑ -0.9

С одной большой разницей - он знает, за что платит и почему платит. Если ему не нравится, он голосует за другого.
И не надо приводить в пример реднеков, которые ничего этого не понимают. В целом их общество намного более образованно в таких вещах.

1nsanie 29.11.201910:41 ответить ссылка ↑ 1.7

Да не хрена он не знает, и голосует точно так же за популистские высказывания и бухтит о том, что его деньги уходят на раздутый бюджет армии и пособия нигерам.

И не хрен уклоняться от темы. Я говорил о том, что в налоги россиянину приписывают помимо 13% подоходного, ещё всякие акцизы, жкх и прочее, а полученный процент выдают за общую сумму уплаченых налогов. В то время как при расчёте налогов для америкоса, не учитывают, что он помимо подоходного, точно так же и всё остальное оплачивает.
И почему если нельзя приводить в пример американских реднеков, которых до хрена в стране, то можно приводить в пример российских реднеков, которых так же большинство?

Ahuliyato 29.11.201913:17 ответить ссылка ↑ -0.4

>Да не хрена он не знает
Ну Вам-то виднее, чего уж тут.

1nsanie 29.11.201914:55 ответить ссылка ↑ -0.8

> он знает, за что платит и почему платит
А вы телепат и можете на расстоянии определять мысли людей?

Ahuliyato 29.11.201915:46 ответить ссылка ↑ 0.0

Потому что это джой. Здесь везде дартаньяны, кроме России, где все плохо.

Dragonlich 30.11.201901:03 ответить ссылка ↑ 0.0

А еще это замечательный способ заработка на дебилах, не могущих в цифры.

anon 29.11.201909:54 ответить ссылка ↑ -2.3

Обязательное засовывание швабры в жопу - лучший способ обучения людей правильной осанке.
Плюс правительство знает, как глубоко ты должен засунуть палку в зад, если говорить о резервах прямой кишки. Путаница может возникнуть если использовать вместо стандартной швабры какой-нибудь другой продолговатый предмет.
Такая система дает людям понимание того, как важна правильная осанка, из-за этого в американских фильмах очень часто можно услышать фразы про сохранность задницы.
Если спросить у гражданина РФ, что у него в жопе, то он ответит "член Путина", а про остальную охапку хуев других органов власти никто не знает, железную грушу вообще считают какой-то хуйней, а ведь ее суют в жопу для того, чтобы член Светоносного не повредился о суровый пролетарский анус. Про резиновые елдаки, анальные пробки, шарики, старые телефоны в силиконовых чехлах, оглобли и прочую хуйню я вообще молчу.

Katakime 29.11.201911:54 ответить ссылка ↑ 1.4

Какой способ? И зачем нужна финансовая грамотность?

Smit_Bir 29.11.201912:34 ответить ссылка ↑ -1.0

Чтобы уметь считать налоги, ну!

Hellsy 29.11.201918:10 ответить ссылка ↑ 0.6

Не кипишуй, тебе лично финансовая грамотность не нужна.

Оху́евший 30.11.201910:07 ответить ссылка ↑ 0.0

А еще у них есть такая штука как Tax return

VasJ 29.11.201913:08 ответить ссылка ↑ -1.1

Угу, а высокий уровень преступности - лучший способ обучения людей самообороне и навыкам оказания первой помощи.

Hellsy 29.11.201918:09 ответить ссылка ↑ 1.5

При высоком уровне преступности, самооборона и оказание первой помощи уголовно наказуемы. Oh shi....

Пьяный_Летописец 30.11.201911:23 ответить ссылка ↑ -0.1

Да, можно сделать как в Канаде, где цены указаны без НДС, и ты приходишь в магазин и сам считаешь, сколько должен заплатить сверху за товар

Dragonlich 29.11.201920:55 ответить ссылка ↑ 0.6

Кудахтор готовит тебя к взрослой жизни, будь благодарен.

Pink Dildo 29.11.201908:48 ответить ссылка ↑ 7.1

Это специфичная американская тема просто, странно

Tyekanik 29.11.201917:29 ответить ссылка ↑ -2.2

(0:39 - 1:03 если новая приблуда не сработала)

Bymslf22 29.11.201909:28 ответить ссылка 0.9

Она работает, просто у тебя руки кривые.

Strapinka 29.11.201909:37 ответить ссылка ↑ -0.7

Англоязыяный видос где суть завязана на привычных для пендосов фразеологизмах на ресурсе где даже есть отдельный тег "Приколы, для даунов со знанием англиского". Ну-ну.
При всем моем желании вникнуть, откровенно впадлу каждые 15сек ставить на пазуу и идти гуглить значение высказывания.

SiavA 29.11.201912:53 ответить ссылка ↑ -0.3

Интересно мнение реактора по такому вопросу: говоря об оплате налогов и взносов с зарплаты, люди обычно делятся на 2 лагеря:
- одни считают, что с их зарплаты взимается только 13% НДФЛ, а взносами облагается работодатель, и они взымаются не с их зарплат, аргументируя тем, что если бы взносы платить было не нужно, то их зарплата бы все равно не выросла и осталась на прежнем уровне, и что они получают те суммы, на которые они соглашались, подписывая трудовой договор, за вычетом НДФЛ.
- другие утверждают, что с их зарплаты удерживаются НДФЛ и взносы, что в сумме составляет от 43 до 50% зарплаты, аргументируя тем, что работодатель формирует фонд заработной платы исходя, в том числе, и из расходов, которые ему придется понести на налоги и взносы, и если бы взносов не было, то непонесенные работодателем расходы могли бы (хотя бы частично) пойти в рост зарплаты работников.
А что вы думаете и почему?

djankoec 29.11.201910:02 ответить ссылка -0.4

Сложный вопрос, да еще и если. Ну если бы второе, то тогда черная/серая зп была бы повыше намного белой.

Maximum997 29.11.201910:19 ответить ссылка ↑ 0.2

никаких ИЛИ. и первое и второе - с зарплаты удерживаются и НДФЛы и прочие взносы, при этом если эти взносы как-то не платить то зарплата всё равно не вырастет. эти "непонесённые расходы" уйдут сами знаете куда

houndeye 29.11.201917:00 ответить ссылка ↑ -0.3

Второе конечно. Именно поэтому в дохуя организациях используется премиальная система с низким базовым окладом (типо ставка 8к рублей и остальное премиями выплачивается). По-вервых можно принуждать рабов работать штрафами, во-вторых налоги и отчисления платятся по окладу. По сути это серая зарплата в законном виде

dfq_ 29.11.201910:23 ответить ссылка ↑ -6.7

Хуйню несешь. С официально уплачиваемых премий работодатель так же точно обязан выплачивать все налоги и отчисления.

Dimitrius1 29.11.201910:39 ответить ссылка ↑ 1.5

Дак и премии выплачиваются неофициально, в конверте

Пьяный_Летописец 30.11.201911:25 ответить ссылка ↑ -0.1

Ну так это уже просто серая зарплата, а не какая-то мифическая "серая зарплата в законном виде", она не может быть законной

Dimitrius1 30.11.201921:23 ответить ссылка ↑ 0.0

Нет, премиальная система используется для законного способа резать тебе зп по любому чиху.

Maximum997 29.11.201917:12 ответить ссылка ↑ 2.2

при многочисленных случаях возврата налогов, описанных в налоговом кодексе, ты можешь рассчитывать только на возврат тех самых 13% НДФЛ, которые за тебя работодатель переводит в налоговую.
и ты вообще никаким боком не увидишь остальные взносы которые работодатель переводит в разные фонды в виде такого не добровольного жеста доброй помощи на основании законодательно навязанного договора социальной помощи.
а НДС, который некоторые в своих расчётах добавляют в качестве такого же налога вычитаемого из твоей зарплаты, тоже может быть возвращён при определённых условиях

mm33 29.11.201910:25 ответить ссылка ↑ 0.3

Тут несколько сложней, имхо.
Зарплата по первому пункту может и правда не вырасти, но ещё и из-за положения на рынке труда (т.е. работодатель не хочет платить больше, а работник соглашается на такой уровень зарплат). Просто теперь у фирмы остаётся больше денег.
Но теоретически, да, вполне возможно, что частично эти деньги могли бы пойти на премии работникам, которые хорошо работают.

В нашей системе налогообложения я вижу огромный минус - т.н. косвенные налоги, которые сам работник не платит. Оттого и финансовая безграмотность насчёт того, сколько же денег со своего дохода отдаёт гражданин. Отсюда и святая уверенность в "бесплатной" медицине, дорогах и прочее.

Не так давно моя маман, которая всю жизнь проработала на ЗП, была страшно удивлена, почему по договору-подряду она может получить сумму на 13% меньше чем было оговорено.

homkanomka 29.11.201912:04 ответить ссылка ↑ 0.4

>что если бы взносы платить было не нужно, то их зарплата бы все равно не выросла и осталась на прежнем уровне
Эти люди - идиоты. У таких идиотов можно поинтересоваться, а зачем им вообще платят больше минималки, ведь могли бы платить минималку, чтобы взносы были поменьше.

>то непонесенные работодателем расходы могли бы (хотя бы частично) пойти в рост зарплаты работников.
Эти люди - тоже идиоты. Зарплаты определяются не понесенными расходами, а балансом спроса и предложения. И от переноса обязанности уплаты налогов на работника баланс не меняется, так что непонесенные работодателем расходы пойдут в рост зарплаты работников не просто полностью, а еще и с небольшим излишком, т.к. вместе с налоговыми платежами с работодателя снимется еще и обязанность эти платежи администрировать.

Мамкин Бродяга 29.11.201920:53 ответить ссылка ↑ 0.1

Видимо, написал какой-то нигра, который налоги в США никогда не платил и всю жизнь сидит на пособии. Как государство должно угадать, какими из сотен налоговых льгот ты решишь воспользоваться? Есть льготы для супругов, которыми может воспользоваться только один из них в году. Есть льготы, которыми можно пользоваться 2 раза за 5 лет, например.
К тому же, в отличие от дикого востока, налоговая инспекция не имеет доступа ко многим государственным реестрам без разрешения суда, так что просто может не знать, какие льготы либо какие дополнительные налоги тебе полагаются.

nyshtyak 29.11.201911:56 ответить ссылка 1.2

Сразу вспоминается Elona. Ты можешь быть серийным маньяком-убийцей, вором, каннибалом и тебе всё сойдёт с рук. Но, если ты не заплатил нологи - тебе пиздец.