Ага, а через 10 лет от США рекордные грузы гуманитарных окорочков принимать будут. За кожаной обувью очередь месяцами были, и обувь все равно была дерьмо.
Свою ностальгию по сильном черенке в заднице засунь себе туда же.
#1. Железный занавес. Если вы из тех, кто считает, что от всех отгородится была наша инициатива, берите учебник и читайте историю первых послевоенных годов.
пиздец ты еблан.
Ещё расскажи, что в СССР не было выездных виз.
и погугли, тупица совковая, как США помогали России начиная от первых лет советской власти и заканчивая началом 90-ых.
На площади Тяняньмэнь ничего не было.
На Поволжье никто не голодал и не было каннибалов. И никакая Американская администрация помощи никаких продуктов не привозила.
СССР никак не помогал Германии вооружаться после поражения в ПМВ, не строил танковых школ для немцев и полигонов.
СССР сам победил в войне и никак бы не проиграл даже без той самой американской стали, из которой клепали Т-34.
Ничего вот этого всего не было это вот всё русофобия вот это вот всё.
""2. После проведения Касыгинских реформ экономика Союза стала сильно спадать"" Хммм, если экономика СССР была в порядке зачем стали проводить реформы? Восьмая пятилетка, прошедшая под знаком реформ Косыгина, стала самой успешной в советской истории и получила название «золотой» В 1970 году национальный доход достиг уровня 186 % по отношению к 1960 году, производство предметов потребления — 203 %, розничный товарооборот — 198 %, фонд зарплаты — 220 %. Или Ви думаете что это вредительство под руководством Черчиля? 2"после проведения"" Реформу Косыгина свернули после открытия Самотлора и повышения цен на нефть. Когда через 10 лет нефть подешевела но Косыгина уже не было, экономика союза окончательно упала.
"...с которым Союзу приходилось бороться ..."
1. Вести тотальный пропаганду, что вокруг враги и все они живут в говне, а союз это рай, но при этом никого не выпускать за забор, чтоб никто не увидел как там за бугром реально живут. Пиздить за бугром технологии и выдавать их за свои.
Такая-то борьба.
2. После реформ союза для союза, союзу пришлось бороться с реформами союза...
Такая-то борьба.
3. Это ж сколько в союзе было "более солидных и хороших покупателей", что они аж скупали весь товар на рынке, который для них придерживали? Союза бедняжка боролся и миллионами штамповал отличные надёжные автомобили вроде фольксваген жук, которые захватывали даже рынок США, но для граждан СССР их не хватало... А нет - это проигравшая Германия производила... СССР производил полтора тарантаса, в очередь за которыми надо было стоять годами.
Такая-то борьба.
4. Союз неправильно распределил производство и начал усиленно бороться с ним... Я хз как это вообще у тебя в голове укладывается.
В Северной Корее не тощие оголодавшие дрыщи оказывается, а подтянутые фигуристые стройные люди. А потёмкинские деревни для туристов они построили потому что... э-мм... потому что... ээээ... Ты госдолг США видел вообще?!
Совкодрочеры всегда туповаты, но ты это уже совсем.
1 - сссэру доллары в харю совали сразу после войны, дали войти в клуб больших дяденек, отдали всю восточную европу. Такой железный занавес, завесили, прям пипец.
2 - а косыгин свои реформы прям от нечего делать проводил. Да и после его реформ, проведенных его железной волей, никто не смел свернуть с черной тропы косыгина, да?
3 - таблетки все таки нужно пить
4 - эээ, так это эээ, эээ, твои опоненты тебе и говорят
"а без ядерного оружия произойдет тоже самое"
Германия
Испания
Италия
Бельгия
Норвегия
Швеция
Финляндия
Польша
(Литва, Латвия, Эстония)
и пр. и пр. не имеющих ядерного вооружения
Чего-то не видно поползновений
Ага, а через 10 лет от США рекордные грузы гуманитарных окорочков принимать будут. За кожаной обувью очередь месяцами были, и обувь все равно была дерьмо.
Свою ностальгию по сильном черенке в заднице засунь себе туда же.
Бабка моя рассказывала как в колхозе никто не работал, потому что на хую вертели пахать на чужой земле. И с заводами та же хуйня. И как самых активных однокурсников выдергивали и сажали. И как на стройках выдавливали рабочих чтобы не давать квартиры.
Комуняцкие пропагандоны и чекисты 70 лет делали идеального покорного скота из населения для нежизнеспособной, анти-человеческой системы которая и наебнулась.
А во главе засели те же пропагандоны, чекисты и политруки из совка, просто бабло теперь выводят в запад а не под кровать в мешок.
Единственная форма сопротивления доступная рабу - делать хуевую работу и воровать.
Если тогда в чем-то было лучше чем сейчас, это не значит, что тогда было всем заебись.
Масса народа продолжала жить в бараках и стирать бельё в проруби, и это были не тунеядцы и прочий деклассированный элемент.
Дурачок, в моем городе сталинок штук двадцать стоит. И так по всей россии. Царских домов зато дофига. Массово стал обеспечивать жильем население хрущев и потом брежнев. А у сралина были другие приоритеты и на жилье с людьми ему было глубоко насрать
Зависит.
Повышение уровня жизни открывает глаза (не всем) на более высокие уровни пирамиды Маслоу. А там уже "заебись/не заебись" зависит от индивидуума.
Уровень ниже, конечно, не упускает момента пообсирать.
1985г. целые улицы застроены "жактами" это старые дома разгороженные на комнатушки, и новые домики 120квадратов на 4 квартиры. Ванных комнат нет, туалеты на улице, вместо кухни газовая плита в углу прихожей. У каждого крупного завода 2-3 "обезьяника"- 5ти этажные общяги, общая кухня, общая душевая, общий сартир на этаже. Чтоб получит квартиру нужен либо блат, либо 10 лет в очереди. 70%(а с учётом пригородов все 90%) города занимает частный сектор, кредит на постройку дома взять легко, но купить стройматериалы не вариант, 3 куба леса ждали 4 месяца, но на любой стройке за бутылку можно взять пару мешков цемента. Ящик водки меняли на грузовик кирпича, один мужик сказал-"я свой дом украл с соседней стройки"
Может потому и нельзя было купить, что все за бутылки со стройки покупали?
Потом на стройку, как приоритетный объект, везли еще материалы, ведь нехватает жи, а для частного строительства не оставалось.
Ведь по факту всем хватило ресурсов и для частных домов, и на стройку, просто в схеме зачем то появились бутылки.
Это как сейчас перекупы.
Ага, а очередей за обувью и техникой в месяцы, жопу газетой подтирать, икра кабачковая импортная, вечно беспределящие менты вплоть до восстаний, долбоебская плановая экономика, рабский труд заключенных на мегапроектах, травля диссидентов и полный провал сельского хозяйства - ничего не было да?
Да вам половине платят за эту хуйню в интернете, а половина просто долбюоебы, что с тобой разговаривать за бесплатно? + 15 рублей и немного глубже черенок в жопу твоими усилиями, совкодрочер сраный.
>> ну если б твой дед с бабкой или даже мама с папой и всех их друзья не тащили с завода каждый гвоздь и все что не приколочено... - с народом совочку не повезло.
>> ...ещё если б у нас во главе не засели бы враги народа... - с элитой совочку не повезло.
>> ...к сожалению америкосовские экономисты в то время оказались толковее наших... - ещё и с экономистами не повезло!
"а в остальном, прекрасная маркиза" в совочке было все окей!
И этот человек кого-то другого называет промытым...
То что твоим родокам охуеть как повезло с трёхкомнатной не отменяет того факта что большинство жило намного хуже меньшинства.
В этом и кроется проблема ностсальгирующих и не только. Им хорошо жилось, и проблемы плебеев не ебало.
Жить в наши дни стало лучше. Но что отношение народ государство? Нихуя. Все такое же скотское как и тогда.
И ведь у руля стоят те же что совок развалили.
Мне, кстати, иногда кажется, что любители поспорить на счёт сталинских репрессий, например, -- это и есть потомки чекистов и вертухаев, которые в тридцатых и сороковых крошили-гноили людей по гулагам да шарашкам.
Иначе как объяснить то и дело вскользь мелькающий аргумент про "память предков"?
Личный опыт, это мощно. Хорошо зашёл про последние гвозди с завода, уёбыш...
А моим выдали 9 квадратов в деревянном бараке, а маме пришлось менять фамилию при поступлении в мед, потому, что в победившем фашизм совке крайне не рекомендовалось быть евреем, тем более врачом.
Из раза в раз повторяю одно и то же: те гроши, которые пиздили обычные люди с заводов, просто потому что выжить по-другому было нельзя - это капля в море, по сравнению с той роскошью, которую для себя отгрохал советский правящий класс - номенклатура. Отгрохала, кстати, на деньги, изначально спизженные у моих дедов и бабок.
> проблема в том что в то время никто не мешал твоим дедам и бабкам,вместо того чтобы воровать самим стать этими самыми номенклатурщиками?
Еще как мешал. Другие номенклатурщики и мешали. Чтобы попасть в номенклатуру нужно было долгие годы/десятилетия вылизывать жопы начальников всех сортов и рангов и плести интриги против любого мало-мальского конкурента. Далеко не каждому человеку такая задача по плечу. И в результате по "социальному лифту" вверх пробиваются ТОЛЬКО самые подлые, гнусные и беспринципные подонки, в грош не ставящие всех остальных людей. Мои предки были нормальными людьми и в этом параде уродов не участвовали, за что я их не собираюсь осуждать.
Как говорил классик: "Совок променял естественное технологическое развитие на архидорогие имиджевые и милитаристские игрушки, но прицепом получил полную беспомощность в потребительском секторе, где копировал примерно всё с отставанием в 20 лет и не производил ничего своего, естественную для затянувшейся плановой экономики дефицитную нищету и голод, когда за нефть покупали у треклятого капиталийзкага запада жрать."
Ну, такое себе. Вот Ирак в свое танки пачками имел, и это ему как то слабо помогло. 2-3к танков закоптили за милую душу. Но речь, не совсем об этом. Если бы совок меньше распыляя на пугание запада, подкормку банановых республик за лояльность, всякие понты планетарного уровня, а хоть иногда вспоминал о своем население и его нуждах, возможно был бы жив и по сей день. Хотя конечно это бы и не совок тогда бы был.
"Если вам говорят, что вы живёте в великой империи, не спешите радоваться: весьма вероятно, что вы - раб."
Ну допустим банановые республики и США кормили, и танки клепали и ракеты, так что не в них самих по себе беда. Беда в деталях -у них было доступно куда больше ресурсов засчет свободного доступа к мировому рынку, а не попыток в автаркию, и экономика была более эффективная засчет рыночока, и власть не бронзовела за счет постоянной сменяемости, и не пришла к тому что отпавшие от реальности старцы решили всю экономику заточить на нефть, и население было более мотивировано за счет веры в свободу и наличие возможностей у каждого - именно тут и США и выиграла. Не в танках, но в экономике и в умах
замечательный парадокс конечно: система создаётся, что бы служить её населению. но после создания главным её приоритетом становится выживание в конкурентном мире систем из-за чего она начинает эксплуатировать своё же население...
Ну например их Меркава смешна по дальности хода и из за веса нельзя десантировать, а например шведский бес башенный танк вообще для атаки смотрится нелепо. Но все таки большинство танков довольно универсальны.. В связи с чем как мне кажется, это не граната которую можно строго отнести к наступательной или оборонительной.
Танки бывают разные. Т-80 проектировали для марш броска по Европе, а Меркава это скорее передвижной дот. Танки США и Европы имели бОльшие по сравнению с советскими углы склонения орудия, броня Абромса и Меркавы имеет толстый нижний лист и тонкий верхний, почему? для обороны с обратной стороны склона. танк прячется за бугорком, васовывает башню, стреляет и откатывается. На Т-72 и Т-80 этот номер не проходит НЛД тонкая, пушка вниз неповорачивается.
а это уже потому-что советские танки строились низенькими чтобы в них хуже попасть было - даже танкистов специально подбирали не выше 170. чем ниже танк, тем меньше у него углы склонения орудия по чисто геометрическим причинам.
собственно говоря даже т-34 по сравнению с т-72 выглядит большим. рядом с западным танком т-72 вообще лилипут. я это, так сказать, вживую видел.
с современными системами управления огня малые размеры больше не дают преимущества, поэтому армата такой бронесарай.
Т-72 строили по канонам второй мировой- минимальные габариты, максимальная мобильность, действие самостоятельно. Абрамс делали после ближневосточных войн, когда стало ясно что от радара хрен спрячешся а вот электроники в танчег напихать нужно немерено. В локальных конфликтах, при взаимодействии с авиацией Абромс кум королю, в условиях постапокалипсиса Т-72 вне конкуренции.
Абрамс разработали ещё в семидесятых на базе совместного с ФРГ проекта шестидесятых. Предыдущий основной американской танк - М-60 - тоже был огромным. О каких ближневосточных войнах ты говоришь? О тех, ы которых Израиль нагибал арабов вне зависимости от их техники?
56г. суэцкий кризис, танки без прикрытия с воздуха практически безащитны, 67г. авиация уничтожает целые колонны бронетехники на марше. M103 был больше ИС-7 при худшем бронировании и подвижности, по сравнению с ним М60 достаточно компактен. У американцев на тот момент была мода на "головастиков"- танк с корпусом минимальной высоты, по бокам полностью прикрытый ходовой и большой башней. идея была в том что башню поворачивали в сторону противника а мягкий корпус прятали в складках местности
А ещё смешнее от того, что весь мир под этим предлогом создавал свои армии. да чего там, они продолжают создавать новейшее вооружение именно под предлогом обороны.
Так и? Заряды там под башней, почти у днища, но это НЕ спасает, ибо при такой плотной компановке, любой удачно залетевший лом или кумулятивная струя задевают БК и происходит подрыв. А при подрыве БК образуется такое давление, что башню срывает и подбрасывает вверх. Порой на несколько метров.
Эти страны гарантировали территориальную целостность Украины, но как пришло время защищать, то решили что это экономически невыгодно.
Я к тому что бряцать оружием все горазды, а как придёт время его применять - решат что риски не окупаются и отсидятся в нейтралитете.
во первых нет, из европейских членов нато только великобритания подписала будапештский меморандум.
во вторых конкретные действия, которые там предписаны - требовать от совета безопасности оон действия.
в третих - и это самое главное - это предписывается в случае нападения на беларусь, казахстан или украину с использованием ядерного оружия.
конкретный текст:
The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear
weapons are used;
у этого меморандума был конретный контекст - эти три страны получили в наследство от совка ядерное оружие. содержать ядерное оружие пипец как дорого, экономика этих стран такое и сейчас бы не потянула, а уж в девяностых так тем более. американцы боялись, что украина, которая тогда начала продавать советское вооружение налево и направо, продаст ядерное оружие тому-же саддаму хусейну, с которым они буквально на днях воевали. поэтому они заплатили украине за вывод из строя ядерных баллистических ракет и самолётов дальней авиации и подписали меморандум, где обещали поддержку, если на украину нападут с ядерным же оружием.
в первую очередь россия нарушила беловежские соглашения, по сравнению с которыми какой-то меморандум ничего не значат - россия как суверенное государство существует только благодаря им.
но дело не в этом, я просто объяснил, почему "как пришло время защищать" тут вообще не к месту.
Ааа. Так танки собрались через океан плыть, а перед этим и пересечь материк. Круто.
Не, я не заявляю что армия была для нападения. Но вот ты выслал просто шедевральный бред.
Строго говоря пробовали как не смешно б это звучало.
Втупую заточено было под пересечение Ламанша это как бы задача при проектировании ставилась такая фигня плавала на 110 км в идеальных услових что позволяло в не идеальных гарантированно его пересекать.
Но потом поняли что совсем упоролись спаренные катера на подводных крыльях пожрали б весь титан которого конечно дофига было, но не настолько чтоб из него катамараны танковозные монтировать
Это из того что существовало, а были еще другие проекты.
ПС но как указали тут да Афганистан
Да я и не спорю насчёт этого. США были вынуждены применить ядерное оружие, они просто обязаны были скинуть эти бомбы на Хиросиму и Нагасаки в 1945 году, и это совершенно не было знаком ни для какой другой страны. США всего один раз скинули эти бомбы и они бы не в коем случае не применили бы их вновь.
Красивое выражение, абсолютно бессмысленное и не чем не обоснованное, но красивое.
И как может плоховато выходить нарочито плохой сарказм?
Ладно, вот для тебя, настолько "умного", поясню свою мысль по теме. Весь мир в то время был на грани войны, и виноваты были в этом не только коммуняки, а так же и США получившие в свои руки и показавшие на примере японских городов всему миру новое вооружение.
Вот видишь когда ты высказываешь свои мысли без сарказма они у тебя получаются тупыми и слегка отдающими бредом. Тогда весь мир был не на грани войны а в войне и начали ее коммуняки, имперцы и фашисты заодно. А США защищалось. Даже если бы они бесжалостно уничтожили яматосынов миллионами атомных бомбуэ это не изменило бы того факта, что войну США не развязывало. Компренде, мой плосколицый друг?
Единственное что я вижу, так это то что ваши понятия о мировой политике и войнах находятся на уровне детского сада.
По сути второй мировой войны и не было, это продолжение первой мировой после длинного перемирия.
Ещё раз повторяю, не важно кто начинал вторую мировую, важно чем она закончилась.
"США начало войну", "Второй мировой не было" - у тебя серьезные нарушения. Тебе надо бадов пропить а не в дискуссии вступать и пытаться каким то бредом последнее слово за собой оставлять. Уж обосрался, так обтекай.
Упоиинание таблеток, и скорый трезвон об чьём либо обсёры выдает в вас полного долбаёба. А долбаёбу что либо обьяснять и доказывать бесмысленно, поэтому можно и не пытаться.
А представь что вместо танчиков были встроены свинофермы, молочные комбинаты, закуплено морозостойкое зерно, построено что-то напоминающее дома а не бараки. Но нет блять танчики полезнее.
да щас любому человеку видно что они все идиоты были по большому счету. Благо пример китая под боком. Один Горбачев попытался что то изменить но и то половину наполовину да и уже поздно было.
Если ты этого не понимаешь, то у меня для тебя плохие новости
Казалось бы, история всех рассудила и во времена интернета, можно спокойно посмотреть, сравнить, сделать какие-то выводы... но нет, совкодрочеры зациклены в своём минямирке, где такая великая, могучая, всеми любимая страна, тупо развалилась, причём за каких-то два года (лул).
Люблю такие посты. Совколюбы в комментариях пытаются всех убедить, что совок был раем на земле и развалился от величия, но всё равно тонут в минусах. Не получается вешать лапшу на уши, ни бравурными лозунгами, ни картинками достижений социалистического хозяйства.
Мнений может быть хоть сотня, нас интересуют факты.
Где СССР? Развалился к хуям.
Что после него осталось? Куча нищих и зашуганных стран.
Что на момент падения железного занавеса, стало ясно? Что страна была в жопе, как продовольственной, так и технологической.
Кто стонет по СССР? Пенсионеры и маргиналы, первые просто в силу возраста, вторые из-за того, что считают, будто бы будь сейчас совок, то им бы каждый год по новой квартире давали, путёвки в Ялту и кормилы бы как в книге о вкусной и здоровой пище.
Это не отменяет того, что я сказал, СССР не была адом, не была раем, но если на реакторе посметь сказать "а может это было не самое страшное место на Земле", то ты сразу заклеймен, а заминусовывание тебя и ветка клиентов про тотальный голод, гулаги и повальные расстрелы, воспринимается, как победа над тупорылым совкодрочером.
Если страна так быстро развалилась, за неё вообще ни кто не вышел на баррикады и которую типа предали за жвачку и джинсы (лул) - значит это была хуёвая страна.
Можно и дальше словоблудить о том, что "Нельзя ничего возводить в абсолют", но факт в том, что СССР и 100 лет не простоял, а всё его наследие - это совкодрочеры.
Как хорошо вспоминать 1943, когда Panzer A и другие её модификации под чистую сносили навалы Т-34 и КВ. Действительно, ведь советские танки такие качественные танки
Война сложная штука. Иногда твой батл крузер в состоянии одолеть любого противника, а иногда он не взлетает с не построенного космопорта, потому что враг зарашил фатонками. Я если честно не уверен что к 43 советы хоть где-то дрались без завидного преимущества, при котором 1 конкретный танк уже не решает ничего.
Строго говоря да ЯО штука такая что ей лежать противопоказано его обслуживать надо, Япония все никак не капитулировала ,а высадка на укрепленные берега это форменный пиздец можешь почитать о высадке в Нормандии или форсировании Днепра. И какой смысл США был убивать своих солдат, за просто так? Они такой хуйней как СССР взятие чего-то к знаменательным датам не страдали. Хотя японское командование отнеслось с прохладой к ядерной бомбардировке типа какая разница 1 самолет и 1на бомба или 200-500 самолетов с полной бомбовой нагрузкой результат та одинаков( тогда еще маловато знали о лучевой болезни) и в общем все готовились к яростной обороне на суше надеясь нанести такие потери чтоб от них не захотели требовать безоговорочной капитуляции с повешением императора.
и как учили на военке - жизнь подобной танковой армады, если будет атака на западную границу СССР, будет равна 15 минутам.
важным 15 минутам, которые позволят нажать нужные кнопки
Отличный комментарий!
Свою ностальгию по сильном черенке в заднице засунь себе туда же.