Ведущий немецкий вирусолог: "На данный момент нет доказательств что вирус передается в супермаркетах, ресторанах или парикмахерских"
На пресс-конференции во вторник вирусолог Хендрик Стрик сделал несколько заявлений, суммированные ниже.
М-р Стрик - профессор вирусологии и директор института вирусологии и исследования ВИЧ в университете Бонна. Он объяснил методологию его нового исследования в Гейнсберге, "эпицентре" немецкой вспышки уханьского вируса и рассказал о будущих планах страны по постепенному возвращению к нормальной жизни.
За последние несколько недель его группа выполнила значительный объем исследований в домах в районе Гейнсберга, где было зарегистрировано более 1400 подтвержденных случаев. Население Гейнсберга примерно 250000 человек и насчитывает 46 подтвержденных смертей, связанных с коронавирусом.
Результаты исследования уже показывают как работает вирус, как объясняет Стрик:
"Отсутствует существенный риск заражения в магазине. Крупные вспышки заболевания всегда возникали когда люди были рядом друг с другом продолжительное время. Например на лыжных вечеринках в Австрии" Он также не нашел никаких подтверждений "живых" вирусов на поверхностях. "Когда мы брали образцы с дверных ручек, телефонов, унитазов, мы ни разу не смогли культивировать вирус в лаборатории используя эти мазки"
"Чтобы подцепить вирус таким образом нужно чтобы кто-то кашлянул себе в руку, немедленно схватился за дверную ручку, следом за этим следующий человек должен немедленно взяться за нее же и сразу же потереть ладонью лицо." Т.о. Стрик считает что передача через поверхности через "зараженные поверхности" очень мала.
Тот факт что коронавирус это воздушно-капельная инфекция и не может передаваться по воздуху также был ранее подтвержден вирусологом Кристианом Дростеном из берлинского Charité. Он также указывает в интервью что вирус чрезвычайно чувствителен к высыханию и единственный способ заражения это "вдохнуть брызги"
Существуют, однако, иные обнаруженные результаты о передаче вируса. Эксперты американского института здоровья CDC пришли к выводу что вирус может выжить 24 часа на бумаге, 3 часа в аэрозолях и до трех дней на пластиках и нержавейке. Однако институт Роберта Коха отмечает на своем сайте что подобные научные исследования, выполненные в лабораторных условиях, не репрезентативны для оценки риска передачи в повседневной жизни.
Гейнсберг сейчас станет центром для проведения другого исследования, более глубокого, чтобы изучить как вирус распространяется и как его можно остановить. Исследование будет включать группу из 1000 подопытных.
"Результаты нового исследования могут затем послужить основой для рекомендаций по выходу из карантинов", предлагает Стрик
"Важно получить эти данные чтобы убедиться что решения принимаются на основе фактов, а не догадок. Данные должны послужить основой для правительства, которое будет принимать решение о следующих шагах"
Стрик утверждает что Гейнсберг является идеальным местом чтобы найти ответы для всей Германии, может даже всей Европы или мира.
Что касается мер, введенных в настоящее время, лично он считает что важно помнить о потенциальных отрицательных эффектах, которые могут последовать за некоторыми из этих мер:
"Люди могут остаться без работы. Они не смогут платить за квартиру, длительное пребывание в помещении может привести к ослаблению иммунной системы" Он задается вопросами вроде: "Цель не полностью остановить вирус. Мы должны знать пределы возможностей больниц. Сколько зараженных слишком много? Что говорят реаниматологи?"
"Важно начинать задумываться о стратегии "отката" и надеяться предоставить надежные факты чтобы у людей была основа для принятия решений"
Тут либо надругательство журналистов, либо кто-то из групп нагло врёт, тем самым, охуенно себя и свою карьеру, подставляя (что, по сути, не имеет смысла).
Также мы не знаем каким именно способом выявляли присутствие вируса. Если через ПЦР, то ничего сказать об жизнеспособности мы не сможем - сама процедура ПЦР включает в себя химическую обработку, разрушающую белки и жиры. Т.е. даже если там был "живой" вирус - его оболочки в любом случае будут разрушены.
Потому я и задал тебе вопрос - с чего ты взял что вирус с поверхностей получен "мертвый"? По каким признакам (критериям) ?
Ты же начал какие-то базовые вещи тут втирать, находящиеся ВНЕ конкретного контекста. А теперь вообще - в бутылку полез.
Вообще ты не прав по след. моментам:
1. Думаю что культивировать вирус, имея в наличии только куски его РНК, ни один квалифицированный вирусолог не будет. Т.е. твое предположение что они именно так сделали - неверно.
2. Коронавирусы это - РНК-вирусы. И это - критично. Т.к. ПЦР используется именно для РНК вирусов, получая из РНК - ДНК. При этом - культура подвергается хим. обработке, разрушающей белковые и жировые оболочки микроорганизмов, но сохраняющей генетический материал.
Если уж ты пытаешься писать какие-то умные вещи - делай это правильно и изучив материал. Тем более что для ведения дискуссии на текущем уровне, вирусологом быть не обязательно - банальной школьной программы достаточно. Если уж тебе и этот уровень не осилить без ошибок - не перекладывай свои косяки на других.
Исследователи в большинстве своем применяли ПЦР для обнаружения вируса(точнее, ошметков его РНК). А чтобы реально понять, опасен ли вирус после такого долгого времени пребывания на поверхности, нужно проводить исследование на вирулентность, что мутронее, дороже и сложнее.
Вирулентность-то здесь каким боком? Вирулентность - способность микроорганизма вызывать заболевание или гибель организма. Коррелирует с патогенностью.
Это характеристика конкретного микроорганизма, а не отдельной пробы.
Мой вопрос про критерии был к гражданину, утверждающему, что находили только "мертвый" вирус.
Как "работают" вирусы что такое ОТ-ПЦР и ее процедуру я знаю весьма давно))
Подобным образом работают различные медикаменты-блокаторы (адреноблокаторы, антигистаминные, многие обезболивающие) - они "садятся" на определенный рецептор и тем самым - блокируют биохимический этап передачи нервного сигнала в организме.
Использовать данный способ для лечение вряд ли получится - ACE2 очень распространен в теле человека (и кошачьих вроде) т.е. с ним в организме протекает масса биохимических процессов. Внедрив блокатор мы "сломаем" их все.
Предположу, что деизнфекцию проводимую массово выполняют с использованием как раз реагентов, блокирующих "ответную" часть вируса к ACE2. Но это - предположение.
Вопрос еще в стоимости таких реагентов.
Ибо с задачей "вскрытия" оболочки вируса вполне справляются спирт- или хлор- содержащие составы, а сам генетический материал вполне уязвим к УФ-излучению.
Другое дело, что в таком случае странно то, почему во многих случаях проводят исследования с заведомо не репрезентативными результатами. Наверное я чего-то не понимаю, но как можно, имея неограниченные ресурсы, так долго изучать способы передачи вируса, и не придти к ответу - для меня загадка.
А все потому, что она не учитывает то, как они лезли в автобус, и как они стояли на остановке ну и то что вообще большая часть из них могла подцепить вирус в другом месте.
Хендрик Стрик ответил: "Есть!"
http://reactor.cc/post/4276626
И суровостью законов тоже пиздец:
http://old.reactor.cc/post/4203567#comment19745325
У кого хуже — вопрос дискуссионный… Бгг, шучу, оба хуже.
А вот колебание вслед за линией партии — эт факт.
Ну хоть одной заморочкой меньше...
Ну пусть открывают всё обратно. F
Он не смог = значит невозможно, гениально.
Мог бы пару дверных ручек облизать чтобы подтвердить свои выводы, а то несерьёзно получается.
этот думает об ударе по экономике и как его минимизировать, как осуществить откат, возможно по этому его опыты такие оптимистичные.
меня больше интересует - сможем ли мы очистить мир от этого вируса полностью, как с предыдущими?
И да, пока самые долгоживущие те, что долго действуют безсимптомно
Ну да, ну да, не считают.
В Швеции смертность на душу населения в три раза выше, чем в Дании, в пять раз выше, чем в Норвегии и в семь раз выше, чем в Финляндии. Из 27 стран ЕС смертность в Швеции на 6 месте.
Я предпочитаю сравнивать со странами, которые отреагировали сравнительно быстро и решительно, как три четверти членов ЕС - Ирландия, Люксембург, Португалия, Дания, Германия, Австрия, Словения, Эстония, Румыния, Финляндия, Венгрия, Чехия, Литва, Греция, Хорватия, Польша, Болгария, Мальта, Латвия и Словакия.
Во всех этих двадцати странах смертность на душу населения ниже, чем в Швеции.
Из всех этих двадцати стран у девятнадцати даже абсолютное количество умерших от коронавируса ниже, чем в Швеции. Только в Германии умерших больше - в два с половиной раза, но в Германии населения больше в восемь раз.
Так вот, в Швеции на данный момент вероятность смертельного исхода 78% - умерло почти 2000 человек, выздоровело 550. Это пиздец, а не в пределах погрешности. Даже в Италии эта вероятность "всего" 32%. Швеция это единственный член ЕС, у которого умерших больше, чем выздоровевших.
https://coronawiki.org/country/sweden
Никакой конспирологии, только официальные данные. 1937 умерло, 550 выздоровело, итого 2487 человек. Тебе посчитать, сколько процентов 1937 из 2487 или сам сможешь?
Ты там ебанулся, конспиролог?
есть количество проверенно выздоровевших, есть количество проверенно умерших. и только на основе этих цифр можно делать какие-то прогнозы. и эти цифры у швеции среди худших в мире - если у четырёх шведов дней десять назад нашли коронавирус, то сейчас трое из них уже мертвы.
почитай литературу об эпидемиологии.
я её читал ещё больше 30 лет назад.
https://www.cbc.ca/news/world/hunger-pandemic-un-1.5540045
https://www.br.de/nachrichten/wissen/warum-die-heinsberg-studie-von-hendrik-streeck-kritisiert-wird,RwR0B77
>Нет людей - нет вируса, есть люди - есть вирус.