США :: Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: страны :: кризис перепроизводства :: Великая Депрессия :: разное

#Марксистский кружок Великая Депрессия кризис перепроизводства США разная политота 

США
В 1932 году начинается очередной кризис. Капиталисты, стараясь защитить свои деньги, уничтожают огромную часть продукции, что приводит к голоду. Еще сокращают сотни тысяч людей, что приводит к тотальной бедности.
По всей стране начинаются рабочие демонстрации. Практически все они жестко



Подробнее
США В 1932 году начинается очередной кризис. Капиталисты, стараясь защитить свои деньги, уничтожают огромную часть продукции, что приводит к голоду. Еще сокращают сотни тысяч людей, что приводит к тотальной бедности. По всей стране начинаются рабочие демонстрации. Практически все они жестко подавляются. В СМИ же сообщают о них, как о «национальной угрозе», оправдывая действия власти. Тоже США: V Коммунизм - ^ бесчеловечная идеология, которую нужно немедленно запретить! Коммунисты не имеют ни г гпвести. ни чести! а
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,Великая Депрессия,кризис перепроизводства,США,страны,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Зато есть пиво! Я за коммунизм, если пиво будет доступно всем!
Or4ik Or4ik 27.05.202022:24 ответить ссылка -1.9
пиво будет дешевле!
eshborn eshborn 27.05.202023:11 ответить ссылка -1.0
То есть, как настоящий коммунизд, ты не за коммунизм, а за то, чтобы у кого-то отбирали пиво и давали его тебе, а ты, так и быть, будешь в обмен на это полностью поддерживать этот грабёж...
Loser2 Loser2 28.05.202012:42 ответить ссылка -4.1
блять, изучи теорию хотя бы поверхностно, когда вы уже научитесь различать частную собственность и личную
зачем ему это? Чтоб срать голова не нужна...
Camel Camel 28.05.202013:34 ответить ссылка -0.5
eshborn, ты конечно красавчик, чела забанил, и считаешь себя победителем в споре, когда оппонент ответить неможет. Красава, чо.
Commucap Commucap 28.05.202013:51 ответить ссылка -3.9
не из-за того что хочу победить в споре, потому что там тупо безпруфный антикоммунистический высер
eshborn eshborn 28.05.202014:04 ответить ссылка -2.1
Ты даже не дал человеку возможности предоставить пруфы.
P.S. у тебя безпруфный комунистический высер. себя банить не будешь?
Commucap Commucap 28.05.202014:37 ответить ссылка -3.9
забанил комментарий, потом разбанил комментарий, но вместе с баном комментария автоматом дается бан на сколько-то дней
eshborn eshborn 28.05.202014:05 ответить ссылка -2.0
Чуствую пиздёж
1932 сша голод	X и	а ф Q,
Q Все 0 Картинки Q Карты (Ш Новости 0 Видео	: Ещё Настройки	Инструменты
Результатов: примерно 1 140 000 (0,57 сек.)
Голод в ссор 1932
Голод в СССР (1932—1933) — массовый голод: охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР (в основном степные районы):
Commucap Commucap 27.05.202022:27 ответить ссылка 0.2
путаешь голод из-за коллективизации и засухи в ссср с голодом в сша из-за великой депрессии, но вообще как-то по детски это ,а вот у вас у комунят в 100 раз хуже было,когда сказали чтото неприятное про сша)
eshborn eshborn 27.05.202023:19 ответить ссылка -5.1
У нас засуха и зерна уродилось меньше... А давайте его продавать заграницу, бабы ещё нарожают.
Commucap Commucap 28.05.202009:01 ответить ссылка -3.4
ага, а бабло от продажи в оффшоры выводили... А, нет, закупали станки чтобы делать трактора, чтобы повышать производительность с/х и избегать голода...
Или надо было забить на индустриализацию и обратно в феодализм скатываться?
Camel Camel 28.05.202009:14 ответить ссылка 1.8
Не нужно было забивать на индустриализацию, нужно было проводить её не в ущерб населению. Но нет, сталин и ко у нас были реваншистами и захотели сделать make USSR grat again, но не вышло.
Прочти на досуге: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
Commucap Commucap 28.05.202009:24 ответить ссылка -2.5
"нужно было проводить её не в ущерб населению" а цель же была обязательно в ущерб населению)
eshborn eshborn 28.05.202009:38 ответить ссылка -3.0
А цель была сделать её неибаться бысто и похуй на сопутствующий ущерб.
Commucap Commucap 28.05.202009:43 ответить ссылка -3.9
поэтому сталин сказал "кадры решают все"
посмотри на досуге
eshborn eshborn 28.05.202009:39 ответить ссылка -4.2
Фу бля, вестник бури. Ты серьёзно?
Commucap Commucap 28.05.202009:43 ответить ссылка -3.2
да я серьезно, что не так ?
eshborn eshborn 28.05.202009:51 ответить ссылка -0.2
В том что не Дудь и не Варламов
Ziebel Ziebel 28.05.202014:08 ответить ссылка 2.8
еще лучше,он как пруф скинул)
НЕЗАВИСИМЫЙ КАНАЛ
Csf/w' сащес//г£^е*лс /¿сж/ъу/^, ш& c/¿¿o//yu¿//¿e /¿ас
eshborn eshborn 28.05.202015:15 ответить ссылка -0.2
читал, и читал поболе педивикии. Хотя статья там и неплохая по фактологии, но анализ этих фактов крайне однобокий. Вот статья получше:
https://cyberleninka.ru/article/n/eksport-zernovyh-nachala-30-h-gg-hh-v-v-kontekste-goloda-1932-1933-gg/viewer
прочти на досуге. И по ссылкам попереходи, тоже полезно.
Еще где-то встречал инфу, что к 1930 что-либо кроме зерна просто перестали брать, так что зерно стало, фактически, единственным источником валюты. А валюта - это заводы, а заводы - это... Возможно пиздежь, адекватных пруфов навскидку не вспомню.
Camel Camel 28.05.202009:50 ответить ссылка -0.4
ты как индустриализацию хотел делать? как к войне готовиться? или на конях против танков?
eshborn eshborn 28.05.202009:36 ответить ссылка -3.5
> к войне готовиться

О том как совок ахуенно был готов к войне я бы на месте совкодротов не заикался вообще.
Loser2 Loser2 28.05.202012:33 ответить ссылка -3.0
ну и не заикайся, охуенно был готов, лучше всей европы, а не было бы индустриализации не было бы базы на основе которой и выиграли войну
eshborn eshborn 28.05.202013:19 ответить ссылка -1.7
Он нам нахуй не нужон, лендлиз ваш?
Commucap Commucap 28.05.202013:21 ответить ссылка -2.9
я не отрицаю полезность лендлиза,но и не нужно его преувеличивать ,ссср победила бы и без лендлиза ,дольше воевали бы и было бы больше потерь,но все же , лендлиз был если не ошибаюсь +/- 10% от производимого в ссср
eshborn eshborn 28.05.202013:28 ответить ссылка -0.4
Ошибаешься, и очень сильно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
если кратко, то без лендлиза у войск была бы проблема что покушать, и на чём воевать.

…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии
— Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994.
Материалы	Производство СССР	Ленд-лиз	Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн	558	295,6	53%
Медь, тыс. тонн	534	404	76%
Алюминий, тыс. тонн	283	301	106%
Олово, тыс. тонн	13	29	223 %
Кобальт, тонн	340	470	138%
Авиабензин, тыс. тонн	4700	2586	55%
Автомобильные шины, тыс. штук	5953[41]	3659	62%
Commucap Commucap 28.05.202013:42 ответить ссылка -0.2
"Тем не менее объём ленд-лиза составлял всего 5% от ВВП СССР в годы войны"
"Подсчёт общей доли поставок по ленд-лизу в общем и военном производстве СССР является сложной задачей, так как многие документы по военному производству и их компонентам засекречены до сих пор. Утверждение Н. А. Вознесенского в книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», что в целом доля составила 4 % от советского производства" и мнение профессионального историка
eshborn eshborn 28.05.202014:24 ответить ссылка -1.4
И какая же степень у этого профессионального историка?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/3_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_2019#%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Чьё мнение сильней, Жукова, или какогото ноунейм историка?
Commucap Commucap 28.05.202014:44 ответить ссылка -0.8
блин, почему все аргументы антисоветчиков, неважно какую тему вообще обсуждают, сводятся к обсуждению одних и тех же кондовых мифов? Новые придумайте уже что ли...
Что до ленд-лиза - в каком году там поставки нормальным объемом пошли?
Ну и да, оценивать ученого по википедии - это уже за гранью добра и зла.
Camel Camel 28.05.202015:08 ответить ссылка 1.0
историка, ты видео смотрел? четко по полочкам разложено имеет смысл спорить с его аргументами и контраргументировать мнениями и фактами других историков,про его образование "с отличием окончил Московский педагогический государственный университет, получив специальность историка" 25 лет проработал учителем истории, сейчас работает в мпгу
и еще момент, ленд-лиз это хорошо,но обещали-то второй фронт открыть
Который не открыли в 1943 году в Италии и в 1944 году во Франции, да?
werius werius 28.05.202016:08 ответить ссылка -0.1
я не говорил что его не открыли ,я говорил что не открыли когда должны были
eshborn eshborn 28.05.202021:35 ответить ссылка -1.4
А чего должны были раньше? Когда смогли тогда и открыли
werius werius 29.05.202001:00 ответить ссылка -2.7
потому что сша и великобритания ДОГОВОРИЛИСЬ с ссср о об открытии второго фронта в 42 году
eshborn eshborn 29.05.202008:26 ответить ссылка -0.2
Можно пруф?
werius werius 29.05.202016:16 ответить ссылка 0.0
Молотов повернулся прямо к президенту, желая знать, какова позиция США в отношении открытия второго фронта. Рузвельт предпочел, чтобы Молотов услышал ответ от менее софистичных политически, более прямолинейных в существе дела военных. Полагает ли генерал Маршалл, что президент США может пообещать советскому руководству открытие второго фронта в текущем году? Начальник штаба американской армии ответил утвердительно. Тогда, минуя оговорки, президент США попросил передать главе советского правительства, что можно ожидать, открытия второго фронта «в данном году». https://history.wikireading.ru/91552
А есть какой-то нейтральный или хотя бы авторитетный источник? Ибо в тексте прямо идет субьективная оценка и росказни какие англичане и американцы плохие что не сильно способствует вере в него
werius werius 01.06.202022:06 ответить ссылка -1.8
не пиздели бы про лендлиз, одна мать его Монголия помогла не меньше, чем весь этот ебучий ленлиз, а выдают его чуть ли не за манну небесную. Ага, конечно.
Olmer-85 Olmer-85 29.05.202011:38 ответить ссылка -0.8
Ток жуков почему-то хвалил лендлиз, и считал что без него был бы пиздец. А это на генерал который выиграл войну. И кто из вас двоих пиздит?
Никто, учитывая тот факт, что ты стыдливо умолчал, что он всех союзников хвалил, и участие той же Монголии признавал не меньше. Так что пиздишь ты, а мы с Жуковым говорим по делу.
Olmer-85 Olmer-85 29.05.202012:45 ответить ссылка -2.0
и какими словами он признавал монголию?
Commucap Commucap 29.05.202015:32 ответить ссылка -1.8
как народ-брат, не предавший заветов и бла бла бла, монгольскую делегацию благодарили всем советским миром, когда они прибыли в москву.

Просто монголы так не умеют в рекламу себя самих, как американцы, что уж поделать, не их талант.
Olmer-85 Olmer-85 29.05.202015:49 ответить ссылка -0.2
Конкретной цитаты не будет?
Commucap Commucap 30.05.202007:49 ответить ссылка -1.8
это пишет тот, кто постил дурацкие картиночки вместо аргументов, а ниже признал свой слив))) Забавно) Мне честно в падлу для конкретно тебя что-то искать.

Если не безрукий - найди сам, как встречали монгольскую делегацию, почитай. Много нового узнаешь кроме своей дрочильни на лендлиз)))
Olmer-85 Olmer-85 30.05.202012:50 ответить ссылка -1.2
Маня, ты серишь. Разговор был про расстрелы по политическим мотивам.
Про то что жуков расхваливал Монголию ты пукнул, тебе и приводить цитату.
Commucap Commucap 30.05.202017:09 ответить ссылка -1.8
Зина, как раз ты и обосралась - когда ниже начала пиздеть про то, что мол в сша граждан не расстреливали))) Знатно обделалась, кукушка ебаная)

Еще раз для тупой шалавы - захочешь, прочтешь про встречу монгольской делегации.
От ты ебан. Я говорю про расстрелы по политическим мотивам, а ты мне за протесты. Серишь тут ты.
Commucap Commucap 30.05.202017:44 ответить ссылка -1.8
да ладно, пиздятина - сам же внизу признал, что обосрался, теперь снова съезжаешь?))) Ну ты и переобуваться. Причем и сам же свел диалог к срачу - видно любимый формат, иначе не умеешь, чмошник)))
>Признаю свой слив, но частично. изначально речь шла про политические мотивы, диссиденство и т.д.
Commucap Commucap 30.05.202019:43 ответить ссылка -1.8
Чего-то наподобие красного террора мне никто не привёл.
Commucap Commucap 30.05.202019:44 ответить ссылка -1.8
расового террора тебе мало или по политическим мотивам - черные братья и т.д?)
И сколько негров убили и в какой период?
Commucap Commucap 30.05.202022:52 ответить ссылка -1.8
тебе уже давали ссылки - раскрой ебальник пошире, да посмотри.
На менее 1к негров, убитых при разгоне бунта. Ты мне покажи где хотя бы 100к было убито

В конце 1919 года Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков определила количество погибших от проводимой советской властью государственной политики террора в 1 766 188 человек только в период 1918—1919 годов, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии


Покажи мне что нибудь аналогичное в США.
Commucap Commucap 30.05.202023:33 ответить ссылка -1.8
а ну конечно, мы же естественно будем верить Деникину - участнику войны)))))) Блять ну ты забавный - во время войны чего только стороны друг другу не приписывают. И я не топлю за большевиков, вообще ни разу, но это смешно.

А активисты коренного населения США посчитали, что теми было истреблено более 60 млн. индейцев. И борцы за права чернокожих считают, что было привезено и погибло в рабстве, а также потом за все время существования штатов более 100 млн. негров. Давай всем верить тогда. Насобирай-ка еще тогда 145 миллионов жертв большевиков, тогда поговорим.

А если серьезно, то надо оперировать проверенными фактами, иначе разговор превращается в фарс. Хотя ты давно его в такой превратил, лишь бы устроить срач)))
Olmer-85 Olmer-85 31.05.202000:46 ответить ссылка -1.2
Совок пиздил своих граждан. Те, про кого ты написал, гражданами США не были.
Commucap Commucap 31.05.202001:31 ответить ссылка -1.8
Т.е. красного террора не было?
Commucap Commucap 31.05.202001:31 ответить ссылка -1.8
красный террор был, но я бы лично разграничил военные потерь гражданской войны (которая и в сша была) от именно террора. Это первое.

ну и второе - ты на серьезных щах считаешь, что геноцид рабов и индейцев чем-то лучше? Бред же. Тогда кстати и потери в гражданке в сша посчитать не забудь и прибавь к тому, что я уже назвал выше.

НО! Если ты все же хочешь вести нормальный диалог и забить на попытки лишь оскорблять друг друга, то предлагаю отбросить в стороны демагогические теории всяких отбитых, вроде тех, кто рассуждал о 100 млн. репрессированных Сталиным, от маркетинговой оценки Деникина, которому надо было демонизировать врага, и от бредней гавайского историка, который писал о 100 миллионах убитых индейцев. Равномерно отказаться, потому что всё это одинаковый бред.

И последнее - давай не будем уводить вопрос в сторону. Я лишь писал о том, что помощь была от многих стран - это факт. И лендлиз не был единственной решающей помощью. Так что мы либо признаем вклад всех, либо если принижаем кого-то в этом, то тоже всех.
Лендлиз не был единственной помощью, но был решающей.
Commucap Commucap 31.05.202001:57 ответить ссылка -1.8
это ты лично решил?))) Забавно, что тогда люди радовались людей помощи, но только всеведущий ты в курсе, что они могли обойтись без чего-то.

Слушай, не знаю можешь ли ты вообще говорить серьезно, но там где поставки заключаются в сотнях тысяч и миллионах единиц, речь не идет о "незначительной помощи". Как бы если так рассуждать, мол "ленлиз был решающим, а остальное хуйня", то тогда отвечу в таком же стиля - лендлиз хуйня, он вообще ничего не решал. Без этой сраной подачки бы обошлись.
Ога, самолёты бы точно обошлись если бы 2/3 бензина исчезли.
Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия (только из США было поставлено 1 750 000 тонн). Почти вся армия, а также значительная доля «гражданки» (в основном, работники ключевых военных заводов и номенклатуры), находились в основном на ленд-лизовском продовольственном обеспечении тушёнкой, маслом, шоколадом и т. п. А кроме того, надо помнить, что продовольственные поставки в любом случае могли быть легко израсходованы и не подлежали в таком случае возвращению или оплате. Более того, можно уверенно утверждать, что, с исчерпанием продрезервов в начале войны, в 1943—1945 годах отечественное сельское хозяйство, по большей части разорённое войной в оккупированных житницах Украины, Северного Кавказа, Черноземья и остававшееся нетронутым только в части Нечерноземья и в Поволжье (а целинные земли Казахстана и Южной Сибири ещё не были освоены), было не в состоянии прокормить многомиллионную армию и «гражданку». К 1943 году разразился острейший продовольственный кризис, когда и без того скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть. Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года потеснили в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объёме ввезённых в конце войны грузов продовольственные заняли свыше 25 % тоннажа. По калорийности этого продовольствия из расчёта норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трёх лет.


Заебись наверное было бы кушать питательное нихуя и строить танки из крепкого ничего на станках которых не было.
Commucap Commucap 31.05.202002:26 ответить ссылка -1.4
Охрененно было бы наверное дожирать питательное нихуя из под ног без продуктов и скота от монголов, в ожидании чуда и консервов союзников, которых еще не было))) Или подыхать голыми от холода в первые годы войны без одежды - полушубков, обмундирования, пока ждали, что в сша решатся чью сторону выбрать)))

Согласен на все 100%, охуенно сказано.
если не нужен был, то чего не вернули?
Commucap Commucap 31.05.202013:16 ответить ссылка -1.8
Если не нужна была другая помощь, кроме лендлиза - то чего не вернули?
Olmer-85 Olmer-85 31.05.202013:20 ответить ссылка -1.2
Я этого не говорил. Нужна была помощь всех, но помощь лендлиза была решающей.
Commucap Commucap 31.05.202014:05 ответить ссылка -1.8
а я сказал, что когда помощь исчисляется сотнями тысяч и миллионами, то не может идти речь о ее незначительности. Соответственно либо мы ценим вклад всех, либо если кого-то шлем нахуй - то тоже всех.
Лично я ценю вклад всех, но вклад лендлиза был значительно крупнее.
Я бы согласился, если бы совпадали абсолютно все строки помощи по категориям, но!

- во-первых, это не так - в некоторых видах лендлиз никак не помог, например теплая одежда для нашей зимы или те же лошади, которых очень ценили за выносливость, неприхотливость и возможность провезти грузы или орудия там, где машина не проходит.

- во-вторых, помощь лендлиза осуществлялась позже, да и то понемногу, а массово помогать стали только во второй половине 1943 года. А любая помощь должна быть своевременной. Без помощи других стран просто не дожили бы до ленд-лиза, так что нет - он не был определяющим, ВСЯ помощь была важной и определяющей.

- в-третьих нужно учитывать страну и то, как она борется. Поясню - англичанам помогли в 3 раза больше по ленд-лизу, хотя вклад британцев в войну был объективно меньше, чем СССР.
1)лошади, когда тебе дают грузовики студебеккеры? именно они сделали инфраструктуру снабжения.
«Студебеккер» в значительной части заменивший конную тягу и тракторы для буксировки 76-мм и 122-мм артсистем. Хорошие эксплуатационные качества показал также автомобиль Dodge 3/4 т, буксирующий артиллерийские орудия до 76 мм включительно. Легковой автомобиль Willys с двумя ведущими осями стал надёжным средством разведки, связи и управления войсками, а также в качестве лёгкого тягача для 45-мм противотанковых пушек. Из автомобилей специального назначения следует отметить амфибии Ford (на базе машины Willys, 3520 шт.), придававшиеся в составе специальных батальонов для форсирования водных преград, и 723 GMC (на базе грузовика той же марки), используемые, главным образом, инженерными частями при устройстве переправ.
2)кто помогал до 41 года?
3)пиздёж. Британия это единственная империя, которая отпахала всю войну от начала в 39 и до конца в 45.
1) именно что заменил. В 41 и 42 не было никаких студебеккеров. Ты предлагаешь игнорировать эти годы войны?)))) Это несерьезно, самый жар был.

2) ты путаешь. Лендлиз стал массовым во второй половине 43 года. Третьего, ау!

3) пиздишь ты, как они воевали, так уж лучше бы вообще ебальник не открывать. Сидеть на острове, поплевывая в потолок и жалуясь на перебои с электричеством и вяло повоевывать в Африке много ума не надо. Почти до конца войны их на материке и не видели))))))
Olmer-85 Olmer-85 31.05.202016:12 ответить ссылка -0.9
1) пиздёж.
Первые автомобили Studebaker прибыли в СССР осенью 1941 года. Технический комитет Главного автомобильного управления (ГАУ) Красной армии организовал испытание 11 «Студебеккеров» (как их стали называть в СССР), длившееся с 18 июля 1942 года по 15 мая 1943 года, по результатам которых были выпущены брошюры по эксплуатации и наставление по увеличению грузоподъёмности. Согласно этим документам, несмотря на то, что официально Studebaker US6 имел грузоподъёмность в 2,5 тонны была рекомендована грузоподъёмность 4 тонны[6]. В 1945 году норму загрузки снизили до 3,5 т, хотя по хорошим грунтовым дорогам автомобиль успешно мог перевозить грузы до 5 т. Автомобиль также имел высокое расположение частей, чувствительных к воздействию воды. Вследствие этого грузовик стал основным средством перевозки реактивных установок «Катюша» БМ-8-48, БМ-13Н, БМ-13НС и БМ-31-12 — самых мощных установок того времени.
И держи во внимании тот факт, что номенклатура поставок по лендлизу выбиралась самим СССР. т.е. что они запрашивали, то и поставляли.
2)Как раз поставки до 43 смогли значительно улучшить положение советских войск.
Нельзя не сказать и о том, что в оценке эффективности ленд-лизовской помощи необходимо учитывать временной фактор. Так, поставленные союзниками в 1941-1942 гг. танки составили почти 96 % танков,
выпущенных в СССР за первые полгода войны. К июлю 1942 гг. из
13,5 тыс. танков в составе РККА импортные машины составляли 2,2 тыс.,
т. е. 16 %. А, например, на Калининском фронте в это время их удельный
вес составлял ни много ни мало 38%. Поставленная же по так называемому Первому Протоколу о ленд-лизе авиатехника позволила на 40 % восполнить потери ВВС РККА с начала войны
3)Закидывать мясом немцев тоже много ума не надо. ток если бы британия не оттянула на себя часть резервов гитлера, закитывать бы пришлось большим количеством мясца.
Commucap Commucap 31.05.202016:36 ответить ссылка -1.8
1) у тебя в голове как работает связь между словами "первые" и "массово"?)))) Пиздец ты увиливаешь)))) В своей же сраной википедии открой и прочитай, что массовые поставки всего начались во 2 половине 1943 года. Пиздобол блять.

2) этот пункт хуй знает откуда ты дернул, нет такой инфы, что танки ленд-лиза были 96% танков СССР, это вранье. Пруфы, или вдвойне пиздобол.

3) никакого закидывания мясом не было - потери составляли 1 к 1,3, тут ты снова пиздоболище еще какое, тебе внизу ясно разложили какая была пропорция потерь. Попытался закинуть короче байку из серии 100 миллионов репрессированных Сталиным, ага. Да хуй тебе, я на такое дерьмо не ведусь)))
Olmer-85 Olmer-85 31.05.202016:45 ответить ссылка -0.9
1) ты говоришь что в 41 42 годах студебеккеров не было. но они были, и если ты утверждаешь обратное, то ты пиздобол.
2)тебя порвало? или ещё нет? http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/39269/1/vtch_2004_81.pdf
3)было, и ещё какое. потерь минимум 2 совета на одного немца.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
1) 11 штук?)))) Ты забавный.
2) Порвало тебя, если ты с зацикленностью попугая продолжаешь кудахтать на одну и ту же тему, повторяя одно и тоже и игнорируя все факты.
3) ну а если ты имеешь в виду, что порвало в смысле матов - так тогда у тебя давно жопа треснула, ты же первый здесь и стал всех поносить)))))
4) там разные оценки. Даже в приведенной тобой статьи нет соотношения 2 к 1. Пиздобол сам себя подставил)))))
1) сначала пиздишь, что их не было, теперь есть но мало. не забывай, по ленд лизу поставляли то что запрашивал СССР. штудебеккеры сначала тестировали, а потом стали возить на них катюши.
2)на одну и ту же тему, что лендлиз среди поставок имел ключевую роль то да, фактов обратного ты не привёл. Если приводил, то ткни в них.
3)порвало тебя на моменте ваши доказательства не доказательсва и лендлиз был не нужон.
4) ты считать не умеешь? 10 млн / 5 млн = 2
ну и кто из нас пиздобол?
1) я не говорил, что не было. А если для тебя 11 штук это охеренная помощь, то ты долбоеб в масштабе Вселенной)

2) Привел, просто ты слепой, это большая разница.

3) бла бла бла
4) в 2 раза разница передовой державы и маленькой страны. Конечно ты)))
И еще важно - касательно "решающей" помощи. Интенсивность поставок по лендлизу: осень-зима 1941 г.-0,5 % от общего объёма поставок в СССР за военный период, 1941—1942 гг. — 7 %, достигнув максимума в 1944—1945 гг.

Оказывать помощь только когда уже наступил перелом в войне - это конечно сильный шаг))))))))))) Клоунада блять)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
По кучи товаров поставляли в разы больше чем производил совок, но Монголия помогла больше? Как так? Или советской армии не нужна одежда, патроны, еда, трансопорт, самолеты итд?
werius werius 29.05.202016:15 ответить ссылка -0.6
так монголы в том числе поставляли и транспорт - их лошади (можешь ржать, но люди и правда их использовали гораздо больше, чем сраные паккарды). Кроме того поставляли и деньги, танки, боеприпасы.

Одежду - почти все полушубки и обмундирование, которое позволяло не мерзнуть и не дохнуть зимой в огромном количестве, в отличие от немцев, из Монголии, а уж про еду и говорить нечего - лендлиз в этом плане и рядом не валялся.

И еще на будущее - ссылочки умеет кидать почти каждый человек, одно это само по себе не является аргументом. На держи ссылку и сравнивай с лендлизом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Olmer-85 Olmer-85 29.05.202016:23 ответить ссылка -1.3
"Не менее ценной помощью для воюющего СССР стали поставки почти 500 тысяч тонн мяса и 64 тысяч тонн шерсти"

По ленд-лизу 98 тысяч тонн шерсти и более двух миллионов банок мясных консерв и это только два показатели при том что отправили еще кучу прочего. И может там есть что-то что сравняется с 11 000 вагонов? Или с 300 тоннами аллюминия, с более чем 36к мотоциклов, 12 000 бронетехники, половиной миллиона машин и всем прочим?
werius werius 29.05.202017:37 ответить ссылка -0.6
смотри - 1) давай не будем хитрить, монголы тоже отправили кучу всего кроме шерсти и мяса, которые ты сравнил

2) разница в этих показателях в 4 раза по мясу и 1,5 раза по шерсти. Отлично) А теперь делаем вывод к которому я и вел))) Оказывается, что бедная и сельская Монголия помогла почяти так же, как мировой гегемон, забавно) И при этом монголы не выставляют себя напоказ - мол смотрите, как мы спасали всех в войну.

И еще один интересный факт - США работали за золото, это не назвать полноценной "помощью", это обычные торговые отношения. А большая часть помощи от Монголии была именно подарком. Только за малую часть поставок СССР отдал монголам в обмен промышленными товарами.

Ну а если просто любишь играться цифрами, то ок, ща тоже сделаю внушительный вид и начну подражать - это была помощь из 15 тысяч комплектов зимнего обмундирования, около 3 тысяч индивидуальных посылок, на постройку танков: тугриков — 2,5 млн, американских долларов — 100 тыс., золота — 300 кг (в советской валюте — 3,8 млн рублей). С июня 1941 г. до конца 1945 г. СССР ввез из Монголии 0,7 млн голов крупного рогатого скота, мелкого рогатого скота 4,9 млн голов, 0,4 млн лошадей, почти 6 млн штук мелкого кожсырья.
Olmer-85 Olmer-85 29.05.202017:50 ответить ссылка -1.3
1) НАМНОГО меньше чем было в ленд-лизе
2) В 4 раза меньше только по одному показателю и в десятки раз меньше по десяткам других*
3) За ленд-лиз не заплатили и десятой части его стоимости
4) И это все-еще меньше чем было в ленд-лизе
werius werius 30.05.202013:23 ответить ссылка -0.6
1) ненамного меньше, в отдельных категориях превосходит во много раз или на 100%, например больше полумиллиона выносливых лошадей, которые таскали и орудия, и везли телеги, и вытаскивали в распутицу автомобили из ям. А еще на них ездили верхом, представь себе. Это неоценимая помощь.

2) в 4 раза меньше по одному показателю, в 1,5 раза меньше по другому, в несколько десятков раз больше по другим - например мясо, молоко и т.д.

3) Больше половины помощи монголов вообще было подарками, а не торгашеской услугой, за остальное не заплатили и десятой части стоимости.

4) настоящая еда, необходимая одежда, без которой люди просто бы сдохли зимой, деньги на вооружение - это всё еще больше, чем лендлиз. И это сделала нищая страна, гегемону должно быть стыдно.
Olmer-85 Olmer-85 30.05.202013:30 ответить ссылка -1.2
1) Возьмем например самолеты, по ленд-лизу их дали более 18 тысяч, если Монголия ненамного меньше то наверное хотя бы 10 тысяч, верно? Можешь скинуть информацию про это?
Самолёты 18 400
Бронетехника (танки, САУ, БТР) 18565
Автомашины - 432 516
Локомотивы - 1981
Мотоциклы - 36 891

2) В статье есть еще десятки показателей по которым ленд-лизом привозили множество товаров, например 295 тысяч тонн взрывчатки

3) Торгашеская услуга за которою не платиш даже десятой части стоимости? Какие-то наверное глупые торгаши что торгуют в полный минус

4) То есть деньги на вооружение это большая помощь чем само вооружение? Ты серьезно? И США тогда не было гегемоном, это ты путаешь 40-е и 90-е
werius werius 01.06.202022:14 ответить ссылка -1.8
Давай возьмем например не самолеты, да?))) И тогда статистика будет совсем иная. У Монголии не было мощностей, чтобы производить самолеты, но они передали в НАЧАЛЕ войны, а не в 43 году массово, как США, миллионы продовольствия, обмундирование, шерсть для теплой одежды, полушубки и т.д., в том числе 300 кг золота и миллионы рублей на производство как раз танков и самолетов.

Повторяю, это помогло выжить как раз в самые тяжелые годы войны, а не когда в ней уже наступал перелом в 1943 году.

Так что можешь продолжать манипулировать фактами и использовать только те строчки помощи Союзу, которые выгодны в твоей позиции, но это совершенно необъективно и ничего не доказывает. А факт в том, что ВСЯ помощь была нужна, и это были не жалкие подачки, а весомый вклад в борьбу.

И еще один факт - насчет торгашеской помощи. Изначально США не договаривались, что им вернут только 10%, это послевоенные договоренности, так что они как раз планировали в очередной раз подзаработать. И подарков, как те же пресловутые монголы не делали. Так что тут да - обычные торгаши, которые лишь после войны поняли, что вряд ли смогут вернуть всё и ограничились малым.
И еще важный момент. Интенсивность поставок по лендлизу: осень-зима 1941 г.-0,5 % от общего объёма поставок в СССР за военный период, 1941—1942 гг. — 7 %, достигнув максимума в 1944—1945 гг.
Помощь танками несоизмерима. 50 от Монголии против 500 по Ленд Лизу.
Commucap Commucap 30.05.202017:15 ответить ссылка -1.8
Ой ошибка, 500 это было в самом начале. Суммарно 18к танком было. С танками у тебя получился среньк.
Commucap Commucap 30.05.202017:23 ответить ссылка -1.8
Дальше продовольствие: 500 тыс. тонн у монголии против 4478 тыс тон по ленд-лизу.
Тут тоже среньк.
Commucap Commucap 30.05.202017:26 ответить ссылка -1.8
По одежде тоже "неожиданно" среньк: 64 тыс тонн шерсти против хлопка 106 тыс. тонн. кожи 49 тыс. тонн; шин 3 786 000 штук; армейских ботинок 15 417 000 пар; одеял 1 541 590 штук
Commucap Commucap 30.05.202017:30 ответить ссылка -1.8
Как будешь обтекать, маня?
Commucap Commucap 30.05.202017:31 ответить ссылка -1.8
Да и нечего тут обтекать - сравнивать несравнимое?))) Смысл? Ты же избежал тех строчек помощи, которые тебе неудобны, крыса ты ебаная) Вот и нет смысла тут что-то тебе разжевывать - как бы если долбоеб не понимает разницу между словом "помощь" и "коммерческие отношения", между разницей в экономике стран, между статьями помощи, то это проблемы долбоеба.
Olmer-85 Olmer-85 30.05.202017:40 ответить ссылка -1.2
И какие же мне неудобны строчки?
Commucap Commucap 30.05.202017:44 ответить ссылка -1.8
про лошадей и обмундирование, например, крысятина) Про них ты стыдливо промолчал, как и про "индивидуальные подарки" - а это многие миллионы рублей тогда, и в этих подарках были конечно же не ненужные игрушки, как ты думаешь, долбоебина, а еда, деньги, вещи и т.д.
Про лошадей: 500 к лошадей против 430к автомашин 1981 локомотивов и 11к товарных вагонов и 35к мотоциклов.
Пукай дальше.
Commucap Commucap 30.05.202019:49 ответить ссылка -1.8
После работы отпишу про остальное.
Commucap Commucap 30.05.202019:50 ответить ссылка -1.8
так ты и пукай - ты опять стыдливо забыл все остальные миллионы рогатого скота и прочее. Понимаю, неудобно, но что поделать)))

А мой первый комент про лендлиз касался именно этого - помогали все страны союзники, кто как мог, это хорошо и правильно. Вот только подобные тебе ушлепки любят превозносить одно и забывать про другое, да даже делать вид, что никакой другой помощи, кроме богоизбранных штатов никто не оказывал)))

Ебаное пидорское лицемерие, как оно есть.
Нет. Вклад каждого ценен, но пукать что вклад ленд-лиза был нинужон это эталон лицемерия.
Commucap Commucap 30.05.202022:54 ответить ссылка -1.4
Монголы конечно молодцы, но без деедлизлвского авиационного топлива, боеспособность советской авиации была бы на 66% ниже.
"США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией"
Commucap Commucap 30.05.202023:12 ответить ссылка -1.4
*лендлизского
Commucap Commucap 30.05.202023:12 ответить ссылка -1.8
Рогатый скот это та же еда, только не умерщвлёная. Даже если её приплюсовать, всё равно кратно меньше чем по ленд-лизу.
Commucap Commucap 30.05.202023:26 ответить ссылка -1.4
Из одежды, по ленд-лизу поставили 15млн пар армейских ботинок. И КУЧУ сырья для пошива необходимой одежды.
Commucap Commucap 30.05.202023:20 ответить ссылка -1.4
Коммерческие отношения были и в ленд-лиза и в монгольских поставках.
Советский Союз расплачивался с Монголией в течение всей войны продовольственными и промышленными товарами.[
Commucap Commucap 30.05.202022:59 ответить ссылка -1.8
я и не говорил, что он мизерный - я сказал вам закрыть ебальники с лендлизом, потому что это была чистая торговля, а не помощь - во-первых. А во-вторых помогали многие другие страны, так что превозносить одних и молчать про других - вот это и есть лицемерие низшего пошиба. Только конченые пидоры так делают.
Olmer-85 Olmer-85 30.05.202023:30 ответить ссылка -0.9
Ох уж эта торговля, когда за уничтоженную технику не нужно было платить.
ох уж эти диванные эксперты, которые спустя десятки лет знают всё лучше, чем те, кто участвовал в событиях)))
Commucap Commucap 28.05.202013:45 ответить ссылка -0.2
независимый канал в начале видео) о ДА ДЕТКА! 1) москва союзник берлина (почему?пакт молотого рибентропа?, почему упускается момент что ВСЕ страны заключали подобные договора, опять же мюнхенский сговор где все были?) 2)москва постовляла нефть ,хлопок и тд (,а блять сша германии ничего не поставляла ага) ,3) к лендлизу подключают ссср(когда обещали открыть 2 фронт) 4) давать,давать и давать не расчитывая на возврат( но и возврат попросили и компенсацию) не хочу дальше смотреть, проукраинский канал о какой-то независимости говорить и не стоит, не знаю антикоммунистический,но скорее всего да, то есть вестник бури со всеми пруфами это плохо, а русофобский канал без пруфов збс
eshborn eshborn 28.05.202014:41 ответить ссылка -0.1
Я тебя не заставлял смотреть.
Commucap Commucap 30.05.202017:36 ответить ссылка -1.8
Раз уж ты посмотрел, то на какие тезисы тебе нужны пруфы? Найду их специально для тебя.
Commucap Commucap 30.05.202017:38 ответить ссылка -1.8
За что имебала забанили?
Commucap Commucap 31.05.202013:17 ответить ссылка -1.8
там уже была договоренность о продаже, местные власти давали неверные данные о количестве урожая
eshborn eshborn 28.05.202009:50 ответить ссылка -1.8
Опять "перегибы на местах"?

Я тебе напомню откуда появилась "договорённость" - она появилась потому, что годом ранее был принят совершенно нереальный план по урожаю. А за невыполнение плана полагались репрессии - поэтому на бумаге план выполнялся до зёрнышка, разумеется.

А когда этот нереальный план неминуемо сорвался, большевики с радостью занялись любимым делом - грабежом, репрессиями, гулагизацией, запретами - в частности отобрали всё до зёрнышка у людей, запретили ввоз продовольствия, запретили выезд, и выставили вооружённую охрану, чтобы люди не дай бог не попытались спастись от голода.

Это как сейчас, когда глав районов снимают за "плохую статистику по коронавирусу". После этого статистика сразу становится хорошей. К сожалению, только статистика, реальность за ней почему-то не выгибается...
Loser2 Loser2 28.05.202012:39 ответить ссылка -1.4
а вот теперь пруфы в студию
eshborn eshborn 28.05.202013:17 ответить ссылка -0.2
Чела разбань, для начала.
Commucap Commucap 28.05.202013:54 ответить ссылка -0.1
бабы еще нарожают ,просто ради интереса каким хуем вы ее к коммунистам приписываете
ну например 40+ кк потерь и закидывание мясом во время войны?
Commucap Commucap 28.05.202013:44 ответить ссылка -2.9
ммм... Включать потери среди гражданских и говорить про "закидывание мясом"... Да даже с гражданскими 40кк+ не получается. По методике Неполживого подсчитывал, небось?
Camel Camel 28.05.202014:06 ответить ссылка 0.6
потери были 1 к 1.3 ,перестань употреблять терминологию хуесосов ,бабы нарожают, закидали мясом
Сэр. вы подозреваетесь в симпатиях к коммунизму. Мы вынуждены уволить вас с занимаемой
^должности в сенате
Подписывай! Подписывай! Подписывай сука! Повторяй за мной:”я польский шпион!"
Давай сука! ПОВТОРЯЙ! ТЫ У МЕНЯ ВСЁ ПОДПИШИШЬ, МРАЗЬ!
И чс дальше? А п США "маккартизм'
Они Чарли Чаплина из
Commucap Commucap 27.05.202022:27 ответить ссылка -1.7
хмм, а давай-ка посмотрим сколько рабочих было убито/покалечено во время разгонов забастовок в начале 20 века? Что-то никто особо не берется подсчитать...
Camel Camel 28.05.202009:19 ответить ссылка -3.0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Ну давай, покажи мне пример того, как в сша власть расстреливала мирных граждан.
Commucap Commucap 28.05.202009:27 ответить ссылка -2.1
в новочеркасске бунт перерос в массовые беспорядки, то что против них выступила милиция и военные это норм с ними говорили и пытались уговорить , а смертная казнь уже не норма конечно , а вот пример https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0_%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B5_(1932)
Расстрел голодного марша в Детройте (1932)
Марш «Бонусной Армии» того же 1932
Это так, навскидку, быстренько. К сожаления, работ с систематическим рассмотрением тех событий, с четким подсчетом жертв безработицы, я не встречал. Надо, наверное, на английском искать. Времени, увы, не хватает. Про жизнь фермеров в те годы могу лишь косвенно судить по "Гроздьям гнева" Стейнбека.
Camel Camel 28.05.202010:08 ответить ссылка 0.4
Признаю свой слив, но частично. изначально речь шла про политические мотивы, диссиденство и т.д.
Марш «Бонусной Армии» никого не расстреляли, только задержали 135 человек, это меньше чем любой митинг в России, и гораздо меньше чем попытки митинговать в совке.

Расстрел голодного марша в Детройте (1932) - хорошо, пять убитых засчитано. До совка осталось ещё несколько десятков миллионов, где мне их поискать?
Loser2 Loser2 28.05.202012:32 ответить ссылка -3.1
лол что ДЕСЯТКОВ миллионов? ты наркоман штоле блять? пруфы даже искать не прошу
eshborn eshborn 28.05.202013:21 ответить ссылка -0.2
ну как же, лично Сталин сожрал, после того, как их Берия оттрахал. Все по секретным документам.
Camel Camel 28.05.202013:33 ответить ссылка 2.4
Ладно, задача попроще. добей хотябы до 500тыс.
Commucap Commucap 28.05.202013:45 ответить ссылка -0.2
проблема в том, что эта тема так не педалируется, как тема репрессий/голода. Работы с подсчетами если и есть, то они не на слуху. Поищу, если найду что-то - отпишусь.
еще одна сложность - зачастую разгоны демонстраций проводились не силами государства, а отрядами наемников. Гуввервилли громились и сжигались местными жителями, боявшимися, что "Оки" выживут их. Плюс адовая миграция по всей стране. Короче, все это носило стихийный характер, так что данные даже собирать хз как.
Camel Camel 28.05.202013:57 ответить ссылка -2.7
конечно не просишь, когда забанен, их до публики невозможно донести.
Commucap Commucap 28.05.202013:55 ответить ссылка -0.1
вот его коммент "Не лолчто, а именно десятков миллионов. Я понимаю, что в совкодротской среде число жертв коммунизма принято недооценивать, но в мире их больше 100 миллионов за двадцатый век в сумме, с СССР на почётном втором месте этого конкурса мудаков после Китая." там тупо одни высеры
eshborn eshborn 28.05.202014:11 ответить ссылка -0.2
Разбань человека. Я думаю, он сможет тебе объяснить почему не высер.
Commucap Commucap 28.05.202014:45 ответить ссылка -0.1
О, затыкание тех, кто не нравится. Классика
бегло поискал на инглише. Статья про зависимость продолжительности жизни от скачков экономики: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2765209/
Пока нормально не вдавался, но по графикам там прям хорошо видно как хорошо жилось в то время (когда рынок был, кстати, почти полностью свободным; впрочем, политика Гувера это тема для отдельного разговора). Тренды детской смертности и смертности в возрасте 20-45 лет отрицательные с 1919 по 1941, но кривые "подскакивают" после каждого очередного экономического потрясения в тот период (с запозданием в 1-2 года, что логично). Напоминаю, Америку ПМВ, например, не сильно потрепала. На нее вроде как никто особо нападать не собирался. Страна в лидерах по всяким ВВП и прочим факторам. То есть серьезных негативных внешних факторов (кроме красной угрозы) вроде как не было.
Продолжу поиск, тема интересная...
Camel Camel 28.05.202012:23 ответить ссылка 0.1
Реактор не даёт дольше в ту ветку сообщения слать.
Ответ на: http://joyreactor.cc/post/4370710#comment20687090


1) http://joyreactor.cc/post/4370710#comment20685980 в первой же строчке.
2)может всё таки покажешь? хотя бы ссылку на комент
3)http://joyreactor.cc/post/4370710#comment20682683
"И лендлиз не был единственной решающей помощью. Так что мы либо признаем вклад всех, либо если принижаем кого-то в этом, то тоже всех."
тебя порвало, когда ты не смог признать, что помощь по лендлизу была решающей.
4)передовая держава(СССР) потеряла 10 лямов, а маленькая страна (Германия) 5 лямов.
т.е. потери советов были 2:1. Всётаки пиздобол ты.
Commucap Commucap 31.05.202019:34 ответить ссылка -1.8
1) 11 штук, это все равно, что никаких, в масштабах миллионов единиц - даже забавно, как ты выкручиваешься)
2) перекручивание фактов, в попытке хоть как-то защитить своё Я и было твоим сливом)
3) Тебя порвало давным-давно, когда истерично кинулся превращать дискуссии и со мной и с другими в матерный срач)
4) Потери в бою, додик))) Ты считаешь мирных жителей, которых сжигали в сараях и увозили в концлагеря, а речь шла о боевых потерях. Еще один забавный слив)

Все-таки самый эпичный пиздобол всего обсуждения это конечно же ты, столько раз тут никто не сливался.
1)ты выкручиваешься. до 43 года штудибеккеры были.
2)так почему лендлиз не имел ключевого значения?
3)с темы не съезжай. После того как местный одмен банит несогласных в мои слова просочилось немножко мата.
4)Нет, я считал потери вооружённых сил. Слился тут ты. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
если я суда и не боевые добавлю, то будет лямов 40: https://novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet
1) отвечал неоднократно
2) отвечал то же самое, не собираюсь по 100 раз повторять - разлепи свои шары и увидишь, додик
3) просочилось и ладно - так нечего было свои маты на всех распространять, если у тебя от бана какого-то чувака сгорела жопа.
4) лямов 40 не будет - это раз, ты посчитал по какой-то тебе одному известной оценке, а даже в сраной Педивикии этих оценок потерь (особенно Германии) чуть ли не десяток. Ты естественно выбрал удобную для себя, даже не попытавшись вывести среднее арифметическое, что было бы гораздо объективнее. Так что опять слился.
1) и что ты отвечал? что штудов не было? но они были.
2)так и не ответил. Если бы отвечал, то мог бы указать где именно.
3)да сгорела.
4) если бы я выбрал удобную для себя, то взял максимум у совка и минимум у германии, но я взял по максимуму и там и там.
40 лямов если вместе с гражданским, то будет.
А боевых то потерь лямов 20: https://realnoevremya.ru/articles/58108-o-rassekrechennyh-arhivazh-sssr-i-realnyh-poteryah-v-voyne
коэфициент тогда возрастает до 4:1.
ты взял по максимуму в разных, удобных для себя оценках. По максимуму в одной из оценок немцы понесли потерь 7 с лишним миллионов, союз 8. И где тут в 4 раза закидали мясом? По этой оценке получается 1 к 1,2.

Я к тому и веду, что нужны реальные цифры, а не вымыслы тех, кто хайпит на истории. И проще всего реальные цифры высчитать по среднему из всех оценок, поскольку нам лично никогда доступа к правде не получить.

Штудов в 41 не было, 11 штук это детский лепет, так что я всё правильно сказал.
Ну сгорела твоя жопа и сгорела, мог бы не говорить, это без разницы. Насчет ключевого - именно ключевого, а не весомого - нет не имел, поскольку без другой весомой помощи союз мог вообще не дожить до ленд-лиза, который был массово только с середины 1943 года. Как бы самые тяжелые годы были уже позади.
Безвозвратные потери вооружённых сил СССР на восточном фронте — 11 444 100, Рейха и стран Оси здесь же - 8 649 200 человек. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее. В безвозвратные потери включены солдаты, не вернувшиеся из плена: за годы войны при практически равном количестве военнопленных (4559000 советских солдат и 4376300 немецких солдат) из советского плена вернулось на родину 90,4 % или 3956300 солдат, из немецкого — 45,2 % или 2059000 солдат.

Знатный у тебя вышел среньк)))
Твоя любимая Педивикия, додик - постоянным препятствием для определения реального числа потерь личного состава войск являлось смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. По этой причине в Германии, Венгрии и Румынии потери вооружённых сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения (200 000 чел. составляют потери военнослужащих, а 260 000 чел. — гражданского населения). Например, в Венгрии это соотношение было 1:2 (140 000 — потери военнослужащих и 280 000 — потери гражданского населения)[8]. Так, в 1950-е годы в ФРГ утверждалось, что во время насильственного переселения из восточных в западные регионы Германии в 1945—1946 гг. погибли 1,5 млн человек и 1 млн человек во время изгнания из Румынии, Венгрии, Чехословакии и Польши, более 800 000 немецких военнослужащих погибли в плену[8], что впоследствии не получило никаких доказательств, однако цифры потерь вермахта откорректированы не были. Всё это существенно искажает статистику о потерях войск стран, воевавших на советско-германском фронте[3].
и какая твоя версия?
1) моя версия - правды по потерям мы не узнаем, нужно стараться усреднять разные оценки, это будет объективнее, элементарная мысль.

2) и вообще на тему потерь стал переводить ты, хотя я говорил изначально только об одной стороне вопроса - о вкладе разных стран в войну. И я не говорил серьезно, что вклада ленд-лиза не было - это был лишь саркастический ответ на такое суждение, что мол "только лишь ленд-лиз спас положение, остальные нихуя не делали".
1)Нужно ещё и актуальность этих оценок. 7 лимонов потерь, которые выкатили сразу после войны не имеют ничего общего с действительностью, их учитывать не будем.
2)Ничего подобно. Ты сказал, что то, как воевала британия много ума не надо. Я сказал что закидывать мясом тоже много ума не надо. Ты же сказал что ничего такого не было. Но это было так. это подтверждает соотношение боевых потерь и наличие заградотрядов.
1) учитывать надо всё, а не снова так, как удобно только тебе. Причем именно удобно для позиции, а не объективно. У немцев тоже есть нереальные цифры - мол на всех фронтах погибло только 2 ляма, но я не предлагаю их не учитывать.
2) Про Британию кстати факт - они отсиделись на острове. С 39 года по 45, воевали толком только в Африке. И тут про потери речи не шло - так что да, ты перевел тему.

Загрядотряды же не доказывают "закидывания мясом". У них была четкая цель - вести в бой преступников или бедолаг, которых записали в преступники, и они были не в течении всей войны и не везде. Так что их наличие совершенно ничего не доказывает в рамках потерь.

Это все равно, что говорить - у меня нет кетчупа, значит борщ не удался. Хуета какая-то, а не связь.
1)Если цифра - пиздёж выгодный власти, чтобы прикрыть свои просчёты в о время войны, то я её учитывать не буду.
2)Про СССР кстати факт, закидали мясом.
1) ты забыл, что пиздёж бывает с обеих сторон участников войны. Так что опять же, это очень предвзятая точка зрения,в ней ноль объективности.

2) про всех кстати факт - закидали мясом друг друга, советским, английским, немецким, американским, японским. Несерьезный короче разговор, совсем без фактологии.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Not
BLACK
POWER
Not White
* *4
POWER КЛЮЧЕВОЕ РАЗЛИЧИЕ
РЕВОЛЮЦИЯ
КОНТР
РЕВОЛЮЦИЯ Разгон "Марша голодных". Лондон. Великобритания. 27 октября 1932 г.
'А •