Подчинение приказам изменяет активность мозга / популярная механика :: нейробиология :: наука

наука популярная механика нейробиология 

Подчинение приказам изменяет активность мозга

Исследователи из Нидерландского института нейробиологии попытались выяснить,почему люди,подчиняясь приказам,нарушают моральные установки и совершают жестокости в отношении других.


Free condition
Coerced condition
Insula,наука,популярная механика,нейробиология

Emilie A.Caspar et al. / Nederlands Herseninstituut


Когда человек видит страдание другого человека или животного — физическое или эмоциональное — у него возникает эмпатическая реакция, которая, как считают ученые, сдерживает нас от причинения вреда.


«Мы можем измерить эмпатию в мозге, — объясняет одна из авторов исследования доктор Валерия Гаццола. — Поскольку мы видим, что регионы, которые обычно задействованы в ощущении нашей собственной боли, включая островковую долю и переднюю поясную кору, активизируются, когда мы наблюдаем боль другого. И чем сильнее эта активность, тем больше эмпатии мы испытываем, и тем больше мы делаем, чтобы не допустить вреда другому».


Основной задачей, которую нидерландские нейробиологи ставили перед собой во время исследования, было сравнений этой эмпатической активности во время действий, вызванных подчинением приказу, и действий, ставших результатом свободного выбора. Для этого они провели эксперимент, разделив участвовавших в нем добровольцев на две группы, условно обозначенные как «агенты» и «жертвы».


«Агенты» были помещены в аппарат МРТ, фиксировавший их мозговую активность, и должны были выполнить там простое задание — нажимать на две кнопки. Нажатие на одну из них причиняло «жертве» небольшую, но достаточно ощутимую боль, а «агенту» приносило вознаграждение в 5 евроцентов. Вторая кнопка не производила никакого действия и не приносила денег. В течение 60 раундов «агенты» должны были либо самостоятельно выбирать, на какую кнопку нажать, либо подчиняться указаниям со стороны организаторов эксперимента.


В результате выяснилось, что по приказу «болевая» кнопка нажималась чаще, и при этом активность мозга «агентов» связанная с эмпатией была снижена по сравнению с ситуацией свободного выбора. Кроме того, во время действия по приказу сниженная активность обнаружилась также и в регионах мозга, связанных с чувством вины.


Авторы исследования уверены, что полученные ими результаты способны по крайне мере отчасти объяснить, почему люди по приказу совершают крайне аморальные действия в отношении других. Но на этом нидерландские ученые останавливаться не намерены и хотят теперь выяснить, почему столь немногие отказываться подчиняться нарушающим моральные нормы приказам.


Автор статьи: Василий Жуков

ПОПУЛЯРНАЯ МЕХАНИКА https://www.popmech.ru/science/news-611453-podchinenie-prikazam-izmenyaet-aktivnost-mozga/

ScienceDirect https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053811920307370?via%3Dihub



Подробнее
Free condition Coerced condition Insula
наука,популярная механика,нейробиология
Еще на тему
Развернуть
Очевидно, что над своим выбором надо думать, а над приказом нет. Исследования уровня б.
Freli Freli 24.08.202004:11 ответить ссылка 21.5
Я так понимаю цель этой херни была в том, чтобы показать, что люди которые подчиняться приказам это бездушные машины для убийств.

Интересно, если бы эксперимент проводили в других условиях, например приказывали бы кормить голодных розовых пони сахарной ватой - это скорей всего дало бы такие же результаты, но вывод был бы другой. Установили бы, что люди которые подчиняются приказам готовы без раздумий помогать своему ближнему.
Freli Freli 24.08.202004:18 ответить ссылка 0.3
Нет, потому что самовольная кормёжка не вызывала бы боли в участке для эмпатии.
MDED MDED 24.08.202008:58 ответить ссылка 2.7
А если продолжительное время не кормить человека и дать ему вкусную, по его мнению, пищу и дать возможность поделиться с милым, по его же мнению, животным?
readoi readoi 24.08.202010:59 ответить ссылка 0.1
В этом случае можно исследовать, как влияет собственная потребность на уровень эмпатии, только нужно сравнение, в первом случае дать ему просто поесть, а в другом дать ему поесть на глазах голодного пони. Причем наверняка будут те, кто половину схарчит сам, а половину отдаст пони, или вообще всё пони отдаст, и у этих людей тоже будет отдельная реакция мозга.
MDED MDED 24.08.202011:06 ответить ссылка 0.7
Это понимание уровня Б.
google:
- 1 ВВЕДЕНИЕ Обширная литература показала, что наблюдение за другим человеком, страдающим от боли, вызывает у наблюдателя эмпатическую реакцию (например, Keysers and Gazzola, 2014; Decety, 2011; Singer and Lamm, 2009; Krishnan et al., 2016). Основополагающее исследование Singer et al. (2004) показывают, что переживание болезненной стимуляции и сопереживание той же боли, доставляемой другим, запускает перекрывающуюся мозговую активность в передней островке (AI) и в передней поясной извилине (ACC). Эти результаты, в значительной степени воспроизведенные (Fan et al., 2011; Lamm et al., 2011 для обзора), предполагают, что мы разделяем то, что чувствуют другие, по крайней мере частично, потому что мы отображаем их боль на нашей собственной системе боли (см. Lamm и Majdandzic, 2015 за критический обзор). Наиболее распространенное объяснение этого феномена было связано с зеркальными нейронами, которые, как первоначально было показано, активируются как при выполнении обезьянами, так и при наблюдении за действием (Gallese et al., 1996; Keysers, 2011), но недавно было продемонстрировано, что они существуют. в АКК (Carillo et al., 2019). Утверждалось, что мы, как правило, не причиняем боли своему сородичу, потому что сами испытали бы эту боль косвенно (Waal and Preston, 2017; Meffert et al., 2013; Smith, 1759; Hein et al., 2016), и мы показали, что деактивация ACC у крыс, у которых были обнаружены нейроны зеркала боли, снижает эмоциональные реакции на боль других (Carrillo et al., 2019) и не позволяет крысам выбирать действия, которые предотвращают боль для других крыс, а не действия, наносящие вред другим. крыса (Hernandez-Lallement et al., 2020). Таким образом, мы предполагаем, что если «просто» подчинение приказам властей позволяет людям совершать злодеяния по отношению к другим людям, это может быть сделано за счет уменьшения внутренней эмпатической реакции на причиненную боль, что должно привести к измеримому снижению реакции мозга в вышеупомянутые области, связанные с оценкой эмпатии и боли при наблюдении за болью, доставленной по принуждению, по сравнению со свободной.

- 4.5 ВЫВОД Здесь мы показали, что, когда люди соглашаются подчиняться приказам авторитета, нервная реакция, связанная с восприятием боли, которую испытывает другой человек, уменьшается по сравнению со свободой выбора, какое действие выполнить. Важно отметить, что даже субъективная оценка боли показала, что боль, доставшаяся другому человеку, казалась менее болезненной, когда люди вводили шок в соответствии с указаниями экспериментатора, чем когда они могли свободно решать. Мы также показываем, что негативные чувства участников и нейронные сигнатуры вины уменьшались, когда они выполняли приказы. Эти результаты подчеркивают, как подчинение приказу ослабляет наше отвращение к причинению вреда другим, несмотря на то, что мы по-прежнему являемся автором действия, которое привело к боли.


1. INTRODUCTION
"An extensive literature has shown that seeing another individual in pain triggers an empathic response in the observer (e.g. Keysers and Gazzola, 2014; Decety, 2011; Singer and Lamm, 2009; Krishnan et al., 2016). The seminal study of Singer et al. (2004) shows that experiencing painful stimulations and empathizing with the same pain delivered to others triggers an overlapping brain activity in the anterior insula (AI) and in the anterior cingulate cortex (ACC). These results, largely replicated (Fan et al., 2011; Lamm et al., 2011 for an overview), suggest that we share what others feel, at least in part, because we map their pain onto our own pain system (see Lamm and Majdandzic, 2015 for a critical review). The most widespread explanation for this phenomenon has been related to mirror neurons, which were initially shown to fire both when monkeys execute and observe an action (Gallese et al., 1996; Keysers, 2011), but which have recently been demonstrated to also exist in the ACC (Carillo et al., 2019). It has been argued that we generally do not inflict pain to our conspecifics because we would vicariously experience this pain ourselves (Waal and Preston, 2017; Meffert et al., 2013; Smith, 1759; Hein et al., 2016), and we have shown that deactivating the ACC in rats, where pain mirror neurons were found, reduces the emotional reactions to the pain of others (Carrillo et al., 2019) and prevents rats from choosing actions that prevent pain to other rats over actions that harm another rat (Hernandez-Lallement et al., 2020). We therefore hypothesize that if ‘simply’ obeying the orders of an authority allows humans to perform atrocities towards other humans, it could do so by reducing the inner empathic response towards the inflicted pain, which should lead to a measurable reduction of brain response in the abovementioned regions associated with empathy and pain ratings when witnessing pain delivered under coerced compared to free condition."

4.5. Conclusion
"Here, we have shown that when people accept to comply with the orders of an authority, the neural response associated with the perception of pain felt by another individual is reduced in comparison with being free to choose which action to perform. Crucially, even subjective pain ratings indicated that the pain delivered to the other individual appeared less painful when people administered the shock according to the experimenter's order than when they could freely decide. We also show that participants' negative feelings and neural guilt signatures were reduced when they comply with orders. These results highlight how obeying an order relaxes our aversion against harming others, despite still being the author of the action that led to the pain."
octobus octobus 24.08.202004:40 ответить ссылка 10.2
И чем он тогда отличается от тебя? Ну кроме того что ты реакторчанин, и у тебя нет жены?
А от тебя и британского ученого?
Futter Futter 24.08.202006:57 ответить ссылка -1.7
В девяти случаях из десяти отличие только во флагах, которыми мы размахиваем.
Это как 73% женщин выбирают вот эти прокладки? Откуда блять такие данные? А если я вообще против флагов, и против размахивания, против британских ученых, но за макароны и пиво? Какова моя нервная реакция при том что я ученый, но не британский?
Futter Futter 24.08.202007:08 ответить ссылка 0.6
Нет, это как 73% женщин (участвовавших в опросе на сайте фирмы производителя) выбирают вот эти прокладки (остальные используют тампоны той же фирмы производителя).
Если вы вообще против флагов - то ваша нервная реакция такова, что вы сидите дома на диване, с макаронами и пивом, наслаждаетесь картинкой, и вам в принципе всё равно кто там кого пиздит, пока не пиздят вас. Или вы всё таки сочувствуете одной из сторон, а следовательно поддерживаете её флаг?
- И чем он тогда отличается от тебя? Ну кроме того что ты...
- вы сидите дома на диване, с макаронами и пивом, наслаждаетесь картинкой, и вам в принципе всё равно...
Переход на личности - чек

- В девяти случаях из десяти отличие только во флагах...
- таки сочувствуете одной из сторон, а следовательно поддерживаете её флаг?
Переход на политоту - чек (и всё же откуда именно такая статистика!? 9 из 10?)

Ну и отсутствие юмора - чек, это уже без цитат, моё личное оценочное мнение :)
Futter Futter 24.08.202008:45 ответить ссылка -2.4
Глянул твой профиль, ахахахаххааа, вопросов больше не имею и не вижу смысла продолжать дискуссию :D
прокладки (остальные используют тампоны той же фирмы производителя).
Если вы вообще против флагов - то ваша нервная реакция такова, что вы сидите дома на диване, с макаронами и пивом, наслаждаетесь картинкой, и вам в принципе всё равно кто там кого пиздит, пока не пиздят вас. Или вы всё таки
Futter Futter 24.08.202008:51 ответить ссылка 0.8
Ну то есть насчёт вашего флага тоже всё предельно понятно :)
По поводу рейтинга - хз почему такая фигня - ни одного поста в ватнике у меня нет. Даже комменты оставляю там изредка. Но почему-то где бы я не оставлял комменты - рейтинг растёт в ватнике.
Иногда не мы выбираем тег, но тег выбирает нас. Совпадение не думаю или 9 из 10? А мой флаг это гребаная шутка ;)
Futter Futter 24.08.202010:43 ответить ссылка -2.2
он в другой среде, а так он такой же человек как и ты, и я, и он, и мы. Поставь вас на его место, вы бы так же пиздили с удовольствием мирный народ. И ученым быть не надо, чтобы понять как среда формирует человека.
А зачем он поместил себя в такую среду? Не подумал о последствиях? Среда конечно формирует, но никто его насильно в эту среду не впихивал.
Ты северокорейский парнишка 18-ти лет,тебя от сохи забирают в армию,учат любить Вождя и убивать всех.кто против -
у тебя всё-ещё есть какой-то выбор?
Ну так-то поведение любого индивида на 100% детерминировано его средой. Особенно если углубиться на уровень физики.
Однако, например, это не может служить оправданием в суде.

Так что аргумент "человек M не виноват в действии A, т.к. он всего лишь продукт среды E" не аргумент.
Qu2uW Qu2uW 24.08.202010:36 ответить ссылка -0.1
Мы сейчас про северную Корею говорим? В Белоруссии после армии я так понимаю жизни кроме как в силовых структурах и нет? Извиняй, но оправдывать тех, кто загнал себя в яму сам, я смысла не вижу.
А вот обобщать не следует.
Осталось ещё изучить динамику людей, которые всю жизнь живут, подчиняясь приказам(силовики в диктатурах).
Вангую, что у них, как минимум, при выполнении приказа, вообще отсутствует эмпатическая реакция. Хотя они и не психопаты в обычном значении.
не совсем то, но на сходную тему "Абсолютная власть не только развращает, но и повреждает мозг" http://polit.reactor.cc/post/3147569
что-то сомнительное утверждение, так как полно игр где есть абсолютная власть над персонажем или даже народом, и что-то не видно толп геймеров лежащих в больничках с повреждёнными мозгами от абсолютной власти.

скорее всего у тех у кого есть власть и деньги, есть и возможность делать что-то что повреждает им мозги, например упарываться белым порошочком, или абсентом и алкоголем, или еще какую дичь творить со своими мозгами и телом,
и никто им не может это запретить или посадить, вот и получается повреждения мозга.
Очевидно, что на самом деле в мире нет ничего очевидного и любое утверждение должно быть доказано
kosoi kosoi 24.08.202009:32 ответить ссылка 0.4
Вот в этом и проблема, что думать то человек должен и в случае приказа. Во первых всетаки как его исполнять. А во вторых - мало ли там что приказали? Газ в комнату с еврейскими пленниками например пустить?
Вся армейская муштра как раз нацелена на то чтобы отучить думать над приказом.
owlmind owlmind 24.08.202012:21 ответить ссылка -0.3
Эм... Это и так известно было. Но тут это замерили.
Чем больше данных тем лучше статистика и точнее прогнозы, та и вообще пусть лучше исследуют чем например грабят, плюс мазохист не палясь развлекались, кто-то монетку подзаработал
zZIMm zZIMm 24.08.202020:25 ответить ссылка 0.0
Я думаю кнопка с болью нажималась бы чаще, если бы там давали не 5 евроцентов а к пример 50 евро.
Второй участник в этом случае
MDED MDED 24.08.202009:01 ответить ссылка 11.0
Человека конечно жалко, но 50 евро это 50 евро...
а теперь представьте человек подчиняется приказам 10, а то и 20 лет что он может сделать по приказу ?
ска страшно становится
(Стаж в армии 25 лет)
А вот и нифига! Самые ебанутые как раз простые призывники, им-то что: отслужил своё как получится и домой,а "погоны" какбэ наперёд в основном думают - дадутли ништяки и не отберут ли обратно.
Fozzick Fozzick 24.08.202012:25 ответить ссылка -0.9
Мде,если дадут ништяки можно и хуйню творить по приказу.
Так даже хуже,выходит что погоны еще и шкуры ебаные.
Эм...А они не пробовали психологов там спросить? Вроде довольно очевидно что большинство людей в большинстве случаев пытаются найти себе оправдание в чём-либо, их не касающемся. Это не только к преступным действиям относится, но и к различным фейлам, например. Если задача не была выполнена вовремя - ну конечно виновато тупое руководство, криворукие коллеги, хреновое оборудование, дерьмовая погода и даже тумбочка об которую ударился мизинцем с утра. В общем, что угодно, но не я. И наоборот, в неудачах другого человека люди склонны винить исключительно его самого, считая внешние причины незначительными. Приказ, соответственно, отличное оправдание для себя, ведь это не ты решил сделать что-то плохое, это за тебя решил старший. Он виноват, он ответственен, а ты как бы и не причём.

А ещё, возможно, на результаты влияло то что испытуемые знали что участвуют в эксперименте, что всё это происходит во имя науки, и что это именно учёные проводящие эксперимент говорят им жмакнуть кнопку. И, наверное, учёных проводящих эксперимент в котором ты участвовать пришёл стоит слушать. С исследованиями реакций мозга вообще проблема, что по хорошему надо бы их замерять на людях которые не подозревают что их замеряют и находятся в естественной среде, но это пока что технически невозможно, а когда замеряемый в курсе про эксперимент это уже может сбить показания из-за осознания что всё понарошку, например.
Hello Hello 24.08.202011:16 ответить ссылка 1.6
Был же какой-то древний-древний эксперимент когда одних людей заставляли бить других электричеством. Там учитывали в том числе "что всё это происходит во имя науки, и что это именно учёные проводящие эксперимент говорят им жмакнуть кнопку" проводя эксперимент вне университета и маскируясь. По итогу ученый сделал вывод: Если в США вдруг откроются концлагеря, то персонал дня них можно набрать прям с улицы.
тот эксперимент был постановкой, участники позже признались.
Это не тот эксперимент что с тюрьмой, а другой, вот только название не помню.
Там в одной из ссылок и нашел - Эксперимент Милгрэма.
А каким образом психологи, помогут определить изменения в работе зеркальных нейронов? Может, если вам интересно, вы прочитаете оригинал исследования, ссылка на которое приведена в статье.
octobus octobus 24.08.202014:10 ответить ссылка -0.7
Люблю научный статьи сразу с соусом. Спасибо.
Очередное исследование, доказывающее, что люди устроены через жопу.
Когда понял что приказы руководства снижают чувство личной ответственности.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Специально для паикаЬг (н)
Как читать мысли
1 Анахорет, у меня рука устала листать инстаграм. I
/ Как бы мне листать у его без рук?
1		А
		шШ
подробнее»

Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы Анахорет мозг нейробиология

Специально для паикаЬг (н) Как читать мысли 1 Анахорет, у меня рука устала листать инстаграм. I / Как бы мне листать у его без рук? 1 А шШ
HhI Ж i1«1 *1 ■
i « i i i
Шкш
’Ш0Ш\
I XyX'I'l-xXv
якт'.'л.'.' Огород разума: Чтение мыслей  (0308),Science & Technology,чтение мыслей,разум,познавательно,интересно,озвучка,voicepower,voice power,поле разума,фмрт,мрт,ээг,нейронные сети,машинное обучение,сны,технологии,прогресс,когнитивная нейробиология,память,нейровизуализация,извлечение образов,мозг,Майкл расс
подробнее»

поле разума озвучка озвучил сам наука научпоп нейробиология мозг сон память нейронные сети машинное обучение технологии интересное,интересные факты, картинки и истории познавательное мрт

Огород разума: Чтение мыслей (0308),Science & Technology,чтение мыслей,разум,познавательно,интересно,озвучка,voicepower,voice power,поле разума,фмрт,мрт,ээг,нейронные сети,машинное обучение,сны,технологии,прогресс,когнитивная нейробиология,память,нейровизуализация,извлечение образов,мозг,Майкл расс