К1 К2 1Л оо 10 ев л вз гг 02 18 06 ‘•8 33 89 Между капиталистическим и коммунистическим общес / Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: революция :: диктатура пролетариата :: Карл Маркс (Маркс) :: разное

#Марксистский кружок Карл Маркс диктатура пролетариата революция разная политота 
К1
К2
1Л
оо 10 ев л вз гг
02 18 06 ‘•8 33 89
Между
капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе.
Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как
Подробнее
К1 К2 1Л оо 10 ев л вз гг 02 18 06 ‘•8 33 89 Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата. - К.Маркс PQLITSTURM.COM К1 К2
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,Карл Маркс,Маркс,диктатура пролетариата,революция,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Пролетариат уже почти вымер, ау.
не ори не в лесу, пролетариат это не только фабрично заводские рабочие,а почти каждый кто продает свое рабочее время,фабрично заводских рабочих сейчас в 2 с хуем раза больше чем в 1917
Это ты уже растягивает понятие пролетарий, на всех наёмных работников. Получается какой нибуть Илон Маск мультимиллиардер и ген.дир продающий своё время совету акционенеров Теслы тоже пролетарий.
Наркоман говорит наркоманские вещи.
Еще раз, пролетарий - это человек, который не обладает средствами производства, тем не менее вовлеченный в процесс производства и перераспределения продукта путем вкладывания своего труда. Маск не владеет акциями? Топ-менеджеры ежегодные бонусы наликом получают, а не премиальными контрактами на покупку акций своей же компании?
Ключевой фактор разделения между пролетариями и капиталистами - не наличие или отсутствие труда, а владение.
Ок, тогда все сотрудники Амазона, Теслы, SpaceX и ещё ряда подобных фирм капиталисты, так как регулярно получают акции.
ребят, кто ему пояснит за вымирающий пролетариат? Мне лень, но вроде как надо...
Camel Camel 28.10.202013:31 ответить ссылка 0.1
Роботы убивают пролетариат, заместо огромных толп рабочих на заводах, теперь длинные ряды роботов.
Рабочих становится всё меньше, их сила как класса тает
BlackMokona, объясню самым простым способом.
Если ты владеешь заводом - ты явный представитель класса буржуазии.
Если ты владеешь кофейней или другим мелким\средним бизнесом - ты мелко или просто буржуазный элемент.
Если ты фермер, что живёт со своей земли aka крестьянин - ты тоже относишься к мелкой буржуазии.
Но если ты не фермер, бизнесмен со своей кофейней (или каким угодно другим мелким бизнесом) и не владелец завода, то ты пролетарий. Нравится тебе это или нет. Хочешь ты себя к ним относить или нет, не важно.
Т.е безработный по этой схеме тоже пролетарий?
Хм. Вот это интересный вопрос... я даже лайк тебе влеплю.
Давай разбираться, если мы зреем в корень, тобишь в дословный перевод, то пролетарий переводится как "оставляющий потомство", конечно под этот тип подходят почти все, но если мы идём по Марксу, пролетарий - это тот, кто лишён капитала (это, к стати, почему Иона Маска нельзя относить пролетарию), и, как выше уже было сказано, тот, кто продаёт свою рабочую силу. Как правило (конечно есть исключения, но они незначительный и не в счёт) все безработные эту работу стараются найти, то есть они стараются продать свой труд, что приводит нас к выводу, что безработные так же относятся к КЛАССУ пролетарий. всё таки класса "безработные" нет.
Halera93 Halera93 28.10.202014:37 ответить ссылка -0.4
Тогда вопрос что такое капитал? Если владение средствами производство, то рабочий с собственным молотком капиталист?
Капитал - это самовоспроизводящаяся стоимость. Определение, кстати, не Маркса, а Адама Смита. Молоток в гараже рабочего отличается от молотка на заводе как раз характеристикой воспроизведения стоимости, или говоря иначе - потенциалом к производству прибавочного продукта. Вопрос, кстати, снова хороший, правда если его слегка видоизменить: программист со своим компом - это капиталист? Вот тут становится интереснее, т.к. если рабочий с молотком много не сделает, то программист в теории может в одиночку что-то такое делать, чтобы серьезно увеличить стоимость в своем распоряжении. Но на практике так не получается. Много мы знаем хоть сколько-то серьезных IT-компаний, которые в своем штате насчитывают менее 10 человек? Если бы программиста-одиночку было бы корректно относить к капиталистам, то их было бы очень много.
Дело в том, что тут наблюдается частное проявление закона диалектической логики о переходе количества в качество (т.е. с увеличением феномена меняется его суть). Иначе говоря, средством производства является не молоток и не компьютер, а завод и сама по себе IT-компания (ну, у них может не быть офиса), т.к. кратное увеличение объектов труда и приводит к появлению средств производства. Напомню, что буржуазные революции происходили как раз в момент промышленной революции в Европе, т.к. до этого просто не было возможности для возникновения класса буржуазии (Маркс в "манифесте компартии" об этом и пишет, кстати), потому что производительность труда была низкой в виду малой занятости населения в производственных секторах экономики (большая часть народу сидела на земле и просто пыталась себя прокормить, где-то более успешно, как в Италии и на юге Франции, где-то менее - как в России).
Я понимаю, что ты, как человек принципиально выступающий против марксизма просто отмахнешься и назовешь все это казуистикой и цеплянием к нюансам, но дело-то в том, что в реальности никаких сферических коней в вакууме не существует, и нюансы как раз и делают разницу. Для меня, например, такое определение значит, что социализм не выступает против, как сейчас говорят, "самозанятых", скорее даже действует им на пользу, т.к. предлагает такую организацию производства, где ты можешь как работать в большом коллективе, так и одновременно заниматься своим "производственным" хобби, не делая выбор "либо зарабатывать бабки, сутками торча в офисе/цеху, либо питаться дошиками и пахать по воскресеньям, сидя на фрилансе".
Над этим ещё в СССР укатывались.
Надо кончать с кустарщиной!
бухгалтер
КАНЦЕЛЯРИЯ
ЗАМЕСТИТЕЛЬ
ДИРЕКТОР
Естественно.
Пролетарием является лицо, не входящее ни в одну из этих категорий:

а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов;
д) служащие и агенты полиции, а также члены царствовавшего в России дома;
Idler Idler 28.10.202015:40 ответить ссылка -0.1
Т.е пенсионеры, безработные и тд не пролетарии у тебя. Вам бы как то синхронизировать понятия
???
В какую из вышеперечисленных мной категорий попадают пенсионеры или безработные?
Тут главное, что надо учитывать - деньги они получают от государства, они не генерируют какую-либо прибыль сами по себе.
Idler Idler 28.10.202017:03 ответить ссылка -0.1
* Соответственно, вообще все госслужащие любого вида, живущие только на зарплату - тоже натурально самые настоящие пролетарии.
Idler Idler 28.10.202017:08 ответить ссылка 0.2
Лица живущие на нетрудовые доходы
Это как с термином "черная дыра" - не надо его уж совсем-то буквально понимать :)
Работа на государство, либо получение денег от государства - один из признаков именно трудового дохода.
Idler Idler 28.10.202018:47 ответить ссылка -0.1
Т.е если у нас аристократия на пенсиях государственных, как обычно оно бывает в загнивающих в крайней степени монархиях, то это честные трудяги пролетарии. О вот оно как!
Аристократия стала получать государственные пенсии только уже после буржуазной революции, когда перестала быть по-настоящему правящим классом (мы ж не будем считать Великобританию - настоящей монархией?), до этого же основную часть их доходов составляла т.н. "земельная рента" в различных видах, в Европе - это была прямая рента с крестьян, которые трудятся на земле, принадлежащей дворянину, а в России до отмены крепостного права - оборок и барщина. Как-то это не очень на пенсии от государства похоже.
Katakime Katakime 28.10.202019:38 ответить ссылка -0.1
Нет, значительно раньше. Когда аристократия стала закладывать и перезакладывать свои имения, и вся земельная рента стала уходить капиталистам на выплату процентов. Для недопущения развала аристократии правительство душила налогами буржуазию, чтобы оплачивать расходы аристократии и выплачивать их долги.
Во многом это и вызывало батхерт буржуазии.
Так значит "служащие и агенты полиции" - тоже пролетарии, але :)
Вот, кстати, демонстрация того, как идеология берет верх над наукой. По теории омоновец, что тебе в лицо дубинку сует - пролетарий и должен быть на одной с тобой стороне, но идеологически он пролетарием считаться не должен, т.к. он сует тебе в лицо дубинку, защищая интересы правящего класса.
Katakime Katakime 28.10.202019:36 ответить ссылка -0.4
Ага, но это маленькая месть, за то что полиция ривалюционных пролетариев по подвалам гоняла :)
Поэтому:
Idler Idler 28.10.202019:41 ответить ссылка 0.5
Тупейшая идея, из-за которой все уже 150 лет идет по пизде
torlen torlen 28.10.202013:28 ответить ссылка -6.3
Первая мировая - суки марксисты!
Вторая мировая - Опять марксисты её начали!
Война во Вьетнаме - Пидоры марксисты спровоцировали!
Кризисы, что были в капиталистических странах последние 150 лет - ну вы поняли, исключительно марксисты виноваты.
Кризис 2020, что влечёт за собой смерти сотен тысяч людей, десятки миллионов безработных, нежелание проводить социальные реформы для доступа населения к медицине и возможные войны - ка бы вы думали? Опять эти марксисты во всём виноваты!
Во Вьетнаме таки Марксисты, если бы Северный Вьетнам не нападал на Южной то войны бы небыло.
а напомни, почему злобные марксисты напали на бедных южан?
Camel Camel 28.10.202014:13 ответить ссылка 0.2
Потому что злобные Южане не захотели стать частью единого Вьетнама
Южане не захотели или не захотел их президент, забивший хер на Женевское соглашение и всячески накалявший обстановку?
Camel Camel 28.10.202014:41 ответить ссылка 0.2
Северяне тоже забили хуй на мирный договор который был подписан перед выходом Американских войск, и всячески накаляли обстановку. Поэтому не аргумент.
То-то они так сильно не хотели быть частью единого Вьетнама, что французы с американцами целые деревни местных вырезали, т.к. те партизанам помогали постоянно. А войска, набранные из местных тут же разбегались, едва только контроль со стороны колонизаторов пропадал.
Конечно, ведь местные сразу разбежались стоило США уехать. Только воевать с ними пришлось, после отъезда США.
В 1973 году подписали Парижское мирное и США уехали. И только в 1975 году наконец наступление увенчалось успехом. Благодаря бесконечному потоку оружия и ресурсов из СССР, при отсутствии нормальной поддержки со стороны США которые бросили регион.
если бы ваш ебучий Маркс не придумал кризисы перепроизводства, то рыночек бы все решал четко! И Ленин с его Империализмом изобрел фашистов чтоб заложить атомную бомбу под мировую экономику!!!!
Camel Camel 28.10.202014:12 ответить ссылка 1.3
Да вообще пидор!
gornyy gornyy 28.10.202013:30 ответить ссылка -6.1
ЭТИ ПРОДУКТЫ СТАНУТ ДОСТУПНЫ КАЖДОМУ ИЗ ВАС
gornyy gornyy 28.10.202017:20 ответить ссылка -2.9
Т.е. чтобы кап.страны начали продавать СССР эти продукты, нужно свергнуть большевиков? Ты сейчас пытаешься доказать, что против СССР торговые санкции были что ли? Ну так мы это и так знаем.
Эта фотка лучше подходит.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Not
BLACK
POWER
Not White
* *4
POWER КЛЮЧЕВОЕ РАЗЛИЧИЕ
РЕВОЛЮЦИЯ
КОНТР
РЕВОЛЮЦИЯ 
ВЫ ПРИХОДИТЕ В УЖАС от того, что мы хотим УНИЧТОЖИТЬ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. но в ВАШЕМ НЫНЕШНЕМ ОБЩЕСТВЕ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ УНИЧТОЖЕНА ДАЯ ДЕВЯТИ ДЕСЯТЫХ ЕГО ЧАЕНОВ; ОНА СУЩЕСТВУЕТ ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ТОМУ, ЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ДЕВЯТИ ДЕСЯТЫХ”
(Манмфесуу\	Ш\икесЮ1л Иа}эИ\М
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное частная собственность Манифест Коммунистической Партии разная политота

 ВЫ ПРИХОДИТЕ В УЖАС от того, что мы хотим УНИЧТОЖИТЬ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. но в ВАШЕМ НЫНЕШНЕМ ОБЩЕСТВЕ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ УНИЧТОЖЕНА ДАЯ ДЕВЯТИ ДЕСЯТЫХ ЕГО ЧАЕНОВ; ОНА СУЩЕСТВУЕТ ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ТОМУ, ЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ДЕВЯТИ ДЕСЯТЫХ” (Манмфесуу\ Ш\икесЮ1л Иа}эИ\М
лк
У
seinen nâ\ü,\d Menschen ar die den
Feudalbande R u n t scheckij