Станислав Дробышевский — Анатомия гопника,Comedy,Станислав Дробышевский,антропология,анатомия,эволюция,Фестиваль ну тоже науки,Видеосъёмка — компания Vidium. За определяющие усилия по организации мероприятия благодарим волонтёров НИТУ «МИСиС» и персонально Андрея Воронина.
Человечество разнообразно
Там ведь несколько десятков и все это библия.
Это так что ли должно работать?
А если он не ученый, то зачем ровняться на всяких петучей?
Есть такой пример, Арабы считали, что если змея посмотрит на изумруд, то у нее вытекут глаза. Один чувак провел эксперименты, ну не вытекают. Торговцам изумрудами это не понравилось, и они провели свои эксперименты и у всех змей вытекли глаза.
Это я к чему, манах - ученый, как явлинский - оппозиция. Вот смотрите, у нас многопартийная система, не нужно нас обвинять в тоталитаризме и тирании. Вот смотрите у нас есть монахи ученые, и целый святой, покровитель ученых, не нужно нас обвинять, что мы судили, пытали, сжигали ученых веками. Решил разделать труп, чтобы учить медицину - мы тебя убьем, но мы за науку всегда были, что вы. Если вы доказали, что земля круглая - наши ученые передакажут, что вы еретик и вас нужно сжечь, а земля плоская, стоит на слонах и свод небесный и вообще солнце вокруг земли а не земля вокруг солнца.
Религия тормозила науку и тормозит сейчас, это факты. Говорить, что большинство базовых научных представлений заложено монахами, это просто наплевать на Архимеда, Пифагора, Евклида, Гиппократа, наконец, и еще сотен других древних греков, на плечах которых и стоит современная наука, а вот монахи ее уничтожали, сжигали книги. Большинство научных представлений заложены до появления авраамических религий, а после их появления и доминации в обществе наступили Темные Века, буквально, они так и называются. Так вот получается, что культура и наука древнего мира были более развиты (до появления христианства) чем в средние века вплоть до возрождения (когда влияние церкви ослабло), но это никак не связанные вещи, монахи занимались наукой. Всё правильно.
Кого, например, сожгли?
Люди живут в мире мифов и радуются этому.
Галилея инквизиция прессанула за это же, но тот, в отличии от Бруно, сделал пук-среньк и от своих убеждений отказался.
Платон - это тот, который "Платоники, в еллинстве четвертая, а по общему порядку шестая ересь"?
Матерн Кинегий происходил из Испании и был христианином.
В 384—388 годах Кинегий был назначен префектом претория.
Им были изданы законы, запрещающие приносить языческие жертвы, и закрыты, а затем разрушены нехристианские храмы в Египте и Сирии в 384 году.
В 388 году во время второго посещения Кинегием восточной части империи (включая и Египет) его сопровождал епископ Марцелл Апамейский. При поддержке Марцелла Кинегий уничтожил следующие языческие храмы: Храм в Эдессе, Кабирийон в Имбросе, Храм Зевса в Апамее, Храм Аполлона в Дидиме, все храмы в Пальмире.
Расхуячить языческий храм, или город врага, или статую какого-нибудь не твоего бога - святое дело уж.
А так, конечно, лучше бы победили язычники и мы бы сейчас плакали о разрушенных церквушках.
Удивительным образом с христианизацией Римская Империя начала стремительно хиреть. Можно тут усмотреть заговор варваров, но варвары стремились приобщиться к римской культуре, как и все вокруг Китая вбирали культуру Китая, но христианство после падения ЗРИ сохранилось, а культура и знания пошли по пизде. Вот уж неожиданность.
И после распада полтора тысячелетия запрещали книги и жгли людей. Вот тебе краткий список (не все в нем корректно, как тот же Бруно, но и так хватает):
https://tvernews.ru/blog/6338/86544/
Другой истории мы не имеем.
Поэтому, когда есть вопрос "Тормозила ли Церковь развитие человечества?", ответ однозначный: "Да".
Со всем остальным спорить то же не вижу смысла. Твои знания поверхностны и отрывочны.
Ссылку, что ты кинул меня позабавила. Этот человек мне делал замечания про источники и их поиск...
По ссылке:
Мигель Сервет не был казнен за описание малого круга кровообращения?
Не запрещались книги Ломоносова?
Не был уничтожен анатомический фонд Казанского университета?
Не были запрещены изыскания Гутцейта?
Не запрещался Геккель?
Не запрещались труды Дарвина?
Или они тоже были "никому не нужны"?
Давай дальше сам займешься, мне впадлу.
В Византии хватало своего веселья. Только гонения на иконописцев чего стоят. А потом вырезали тех, кто казнил иконописцев. Но в то же время церковникам и не давали такой власти, как в Западной Империи. Сойдет за разгадку?
Кто запрещал развиваться Китаю, Индусам, арабам ( после приобщения к эллинскому наследию ) ?
Иконопись - это внезапно тоже научные изыскания начиная с химии.
Ближний Восток европейцев даже обгонял и теребил им нервы до самого Возрождения. Да и потом Османская Империя оставалась одним из самых сильных и развитых государств. А Китай с Индией максимально развились для консервативных закрытых стран.
Опять же, раз знание христиане уничтожали, тогда почему на востоке в христианской Византии оно сохранилось и перешло к завоевателям? Может проблема немного в другом, почему запад так сильно просел?
Вся космология христианства высрана из Платона и это сука факт
И что он не мог быть ни под каким запретом это тоже факт
А может стоит рассматривать ситуацию в конкретный момент времени? Кстати все тогдашние ереси и сегодня считаются ересями. То есть есть преемственность.
И последний раз. Ты споришь ради спора?
Некоторые же противники Рима вообще не видели разницы между Империей и "официальной" церковью, как те же донатийцы.
Какая религия? Кого она сожгла за утверждение что Земля круглая? Это какое-то тупое заблуждение, что в средние века в Европе думали что Земля не круглая.
Казнь через сожжение было крайне популярна именно у церкви, хоть в европе, хоть в россии, сжигали людей толпами.Я использовал Джордана Бруно как риторический пример сожжения защищая морок церковного незнания. Его сожгли за его взгляды, упоминается в приговоре что его сожгли за то, что земля крутится вокруг солнца или нет, не так важно. Важно, что его сожгли за его взгляды, а именно это было основопологающим из его учений. Сам факт того, что он уже после средних веков говорил об этом, как об открытии говорит нам, что в средние века люди думали, что земля плоская и на слонах. Разве нет? В общем, всё говорит о том, что люди дейсвтительно считали в средние века землю плоской, докажи обратное. Ты взялся это утверждать, приводи аргументы, я свои привел.
Ну да ладно, я докажу. Вот даже просто взять и зайти на википедию. Там уже есть ответ на этот вопрос и ссылки на источники, откуда этот ответ был взят. Прям прямые доказательства.
Вот:
"Таким образом, распространённое в XIX веке мнение, что идея шарообразности Земли отвергалась средневековыми теологами, является не более чем мифом"
Ссылка на википедию (там есть ссылки на источники):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F
А насчет Бруно, его сожгли за то что он открыто гнал на церковь, в грубой форме, наука тут не причем, как я понял.
"В дошедшем до нас смертном приговоре не упоминаются гелиоцентрическая система и вообще наука"
Это все гуглится за пару минут, на той же википедии со ссылками на источники.
Ссылка на википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE
Я писал про людей, а не про академические круга, не про людей, что могли читать и достать что-то на латыни.
Вторая ссылка, конечно шикарна, я сразу же написал же вот это "Я использовал Джордана Бруно как риторический пример сожжения защищая морок церковного незнания. Его сожгли за его взгляды, упоминается в приговоре что его сожгли за то, что земля крутится вокруг солнца или нет, не так важно. Важно, что его сожгли за его взгляды, а именно это было основопологающим из его учений." Основа его учения был гелиоцентризм, он гнал на церковь именно в том, что она врет об устройстве мира.
Вот тебе еще одна ссылка на википедию и цитатка, ты же их любишь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%CC%81%D1%81%D1%81%20%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%CC%81%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4,%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%2C%20%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.
Проце́сс Галиле́я — инквизиционный процесс над 69-летним физиком и астрономом Галилео Галилеем, состоявшийся в 1633 году в Риме. Галилей был обвинён в публичной поддержке гелиоцентрической системы мира Николая Коперника, которую католическая церковь ранее, в 1616 году, осудила как еретическое учение. В результате процесса, несмотря на согласие отречься от коперниканства и покаяться, Галилей был приговорён к пожизненному заключению в тюрьме, которое вскоре было заменено на домашний арест и пожизненный надзор инквизиции.
Чувака не сожгли, но замолчать заставили.
Нет, неправда. Ты писал о греках и о религии, которая якобы сжигала за утверждение что Земля круглая. Я тебе скинул доказательство, что христианство средневековья само считало Землю круглой и не отвергало эту идею. Как и образованные люди средневековой Европы.
По поводу Джордано Бруно:
"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое."
Вот при чем здесь гелиоцентризм? Это чистая философия и теология.
Про Галилео я уже тут писал, что его осудили по личным мотивам. Его гелиоцентризм был лишь удобным предлогом. Цитаты я приводил. И он продолжил заниматься наукой под домашним арестом. И сам гелиоцентризм не был искоренен, как идея. И не было тут "жгли людей пачками".
В общем не вижу причин дальше вести диалог. Ни одного доказательства, что в средневековой Европе церковь “пачками ” сжигала за утверждение что Земля круглая я так и не увидел. Даже попыток не было, лишь о гелиоцентризме, при том что речь была о круглой Земле.
http://drevlit.ru/docs/spain/XVI/Inkvisition/pytka_1569.php
- Зеленина С.Г. "Огненный враг марранов: жизнь и смерть под надзором инквизиции" М.; СПб, 2018
- Льоренте Х.А. "Критическая история испанской инквизиции" М., 1999
- Kamen H. "The Spanish Inquisition. A historical revision" - New Haven, 1998
- The Spanish Inquisition. 1478-1614: An Anthology of Sources / Ed. L. A. Homza - Indianapolis, 2006
И таких нюансов, что в девятнадцатом веке в не особо разборчивых руках превратились в особо забористые страшилки, включая ту же железную деву и кучу других интересностей, просто невероятная масса. А реальная история на поверку оказывается куда менее волнующая и шокирующая, особенно если упомянутая организация сверху до низу бюрократизирована по самое и еще немного, как следствие имеет невероятное кол-во документов на каждый чих.
гелеоцентризм признали в 1992 году.
Однако, соглашусь, на счет формы земли споров было меньше, это было более очевидно, однако, люди всё равно считали землю плоской в средние века в европе. Не в Китае или азии, но в европе и тут глупо отрицать влияние религии.
Касаемо Бруно, в отличии от Браге или Кеплера, оный гражданин был заядлым авантюристом от богословия и прочей философии, не путать с натурфилософией и иными науками, с огромным багажом всяких интересных увлечений, включая попытки запилить свою церковь с причастием и блудницами. Но в отличии от того же Лютера, умудрился рассорится со всеми высокими покровителями во время вояжа длинною в пару десятков лет. А при попытке зайти на второй круг внезапно оказалось, что его былые художества всё еще живы в памяти местных благородных домов и те не приминули возможности выместить обиды.
Иными словами, в конце шестнадцатого века Григорий за номером восемь, опираясь на полученные материалы инициализировал де факто процесс перехода на новые стандарты опирающиеся на новую (старую) модель мироустройства. И что примечательно, против этого выступили единым фронтом не только немалое число духовенства, но и приличная часть ученого мира тех лет (не путать с привычными нам ученными, ибо богослов, юрист или иной получивший диплом в те годы был вполне себе мужем соответствующих наук), включая такие крупные академические центы, как венский и пражский университеты. Ну и некоторые отдельно взятые слоупоки затянули сей процесс на более чем три сотни лет, не будем показывать пальцами.
А с чем споришь ты в этой ветке? Тоже спор ради спора?
Не вся религия замыкается на христианстве, и христианство тоже имеет свои течения.
Религия рисует нам картину жизни после смерти и дает этические наставления о добре и зле.
Сколько бы служители церкви не сделали для науки, но они немало сделали и для того что бы её затормозить. именно таким людям принадлежит создание концепции креационизма. Хотя Ньютон был вполне себе религиозным человеком, ему это не мешало продвигать науку.
Как видишь Галилео осудили по факту не из-за его научных работ. С таким же успехом можно гонения ученых в СССР назвать притеснениями науки атеизмом. Помню недавно была новость что в Китае судили ученого за какие-то там эксперименты в генетике, это тоже притеснения науки атеизмом?
В общем тут с христианством нельзя обобщать, были как минусы так и плюсы касательно его вклада в науку. О плюсах писали ораторы выше.
Стоит ли упоминать, что еретиками и ересью в свое время были признаны Пифагор и пифагорейцы, Гераклит, платонисты, эпикурейцы, десять категорий Аристотеля (десять рогов зверя), теория атомов, природная причина землетрясений и других стихий, дарвинизм, что именно христиане в в первую очередь угробили большинство памятников античности и пережгли величайшие библиотеки, включая александрийскую и антиохскую?
А твой пример лишь подтверждает: дай власть людям с ебанутыми идеями - и ничего хорошего из этого не выйдет. Ведь СССР и Китай - это в первую очередь коммунисты.
но сферы изучения жестко ограничивались религией. Как сейчас запрещают клонирование (бог накажет!) так ранее запрещали изучение анатомии тела, биолологию и прочие науки, которые показывали превосходство человека над природойю. АстроЛогию (как и прочтие виды магии) ну и всякое по мелочи. Проблема том что очень мало что было под ЗАПРЕТОМ, в основном в сознании людей был порог "не принято", и многие не начинали изыскания даже..
Гигиена в Коране - может убить тебя к 35 годам, если не раньше. Давайте начнем с того, что гигиена в Коране - это не та гигиена, которую мы знаем. Точнее, часть просто вредная, часть правил сами собой вреда не принесут, но и пользы от них мало, особенно учитывая, что для мусульман если не описано в Коране, значит не надо делать. Есть известный пример про арбузы. В Коране не написано, как есть арбузы, поэтому есть люди, которые не едят арбузы, например.
Давай я тебе пару правил приведу:
Нужно мыться полностью после секса для мужчин, после месячных для женщин и после родов.
Нельзя ходить в грязной одежде и прикасаться к грязной одежде. Есть правила, какая одежда грязная, менструации, моча, говно, кровь, в таком духе.
Нужно мыться перед намазом, руки до локтей, ноги. Обычной водой.
Кто-то думает, что обрезание - это часть гигиены, но это миф и вообще пиздец как неправильно, потому что крайняя плоть выполняет именно защитную функцию. Есть риски умереть от обрезания еще в младенчестве. причем вполне реальные. Древнеегипетская религиозная опасная фигня, донесшаяся до наших дней, как раз усилиями религии. но не сказать было бы нельзя.
Ах да, еще одно знаменитое правило, которое красноречиво описывает гигиену в Исламе - подмываться после дефекации можно только левой рукой, а не правой.
Нельзя ссать в стоячую воду, на могилы, против ветра и много чего еще. Нужно входить в туалет с левой ноги, а выходить с правой. Ну, ты понял.
Нельзя подтираться костями и навозом и менее, чем тремя камнями.
Нельзя приносить Коран или везде где написано "Аллах" в туалет.
Нужно молиться перед входом в туалет, просить прощения перед выходом. Вообще это туалетных кодекс, не описанный в Коране, но дополненный имамами разными. Сунниты и Шииты ходят в туалет по-разному, кстати. Это в кодексах.
Еще сообщается, что Мухамед, справлял нужду чаще в сидячем положении, поэтому рекомендуется ссать на кортах.
Чистка зубов, например, сообщается, что Мухамед чистил зубы после того, как просыпался, этого нет в Коране, но есть в Хадисах, которые появились позже, причем постепенно появлялись, у них нет автора, это тысячи правил по всякой фигне, соотвественно с новыми знаниями проповеди Имамов тоже становились законами, потому что это же от Бога, а в Исламе вообще всё просто - говори, что так Мухамед сказал, а он высший авторитет, всё, закон. В совсем древние века не было этих правил многих. Вот сейчас я понял, что всё намешал. чисто в Коране - мыться тело после осквернения, (секс, менструация, роды), руки, ноги перед намазом. Чистить одежду, да и всё. Остальное - это не в Коране, а в сборниках Хадисов.
В первую нужно отделять церковь и религию, как и подобает нормальному разумному атеисту.
Церковь была своего рода средневековыми прото-ООН с ЮНЕСКО, нобилевским комитетом и НАТО. И это когда 98% населения за всю жизнь не видели и не знали ничего, кроме своей пашни. В наше время ей на смену пришли другие более эффективные институты, однако это не повод отрицать заслуги предшественников.
Простой пример. Почему латынь, язык, мертвый уже 1500 лет, используется в 3 сферах: античных текстах, медицине и внезапно христианстве?
Или вот еще: вопреки распространенному заблуждению, формально инквизиция никого не сжигала и не убивала. Приговор имел право выносить только светский суд (который, конечно, был под влиянием церкви). То есть обвинять церковь в терроре, это как сейчас обвинять в нем сами органы правопорядка и судебную систему, а не людей, которые пользуются их властью. Мол, вот не было бы судов и полиции, людей бы не сажали и не били!