Anonymous02/16/15(Mon)16:25:28 No.598678240 Making a plant illegal is like saying God was wrong R / клуб аметистов :: буквы на черном фоне :: Буквы на белом фоне :: запрещённые вещества с древнейших времён до наших дней :: разное

клуб аметистов запрещённые вещества с древнейших времён до наших дней Буквы на белом фоне буквы на черном фоне 
Anonymous02/16/15(Mon)16:25:28 No.598678240
Making a plant illegal is like saying God was wrong
Report
»598678572 #
Anonymous02/16/15(Mon)16:26:55 No.598678572 »598678240 #
Making a plant illegal was one of the first things God ever did...
Report,клуб аметистов,разное,запрещённые вещества с
Подробнее
Anonymous02/16/15(Mon)16:25:28 No.598678240 Making a plant illegal is like saying God was wrong Report »598678572 # Anonymous02/16/15(Mon)16:26:55 No.598678572 »598678240 # Making a plant illegal was one of the first things God ever did... Report
клуб аметистов,разное,запрещённые вещества с древнейших времён до наших дней,Буквы на белом фоне,буквы на черном фоне
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Внимание, знатоки, вопрос:
Если Бог всемогущ, то
1) Почему он не огородил Древо от Адама и Евы каким-нибудь забором/рекой/горой/всем чем угодно?
2) Зачем ему вообще создавать такое дерево с такими свойствами, и делать так, что без спросу его плоды можно было съесть?
3) Что змей-Сотона вообще делал в райском саду? У Бога что, проблемы со зрением? Да и вообще, почему он ВООБЩЕ допустил его существования?
4) Зачем ему нужно поклоняться? Он же всемогущий, значит, он удовлетворить любую свою нужду сразу же! Зачем ему мы?
5) Почему он вместо потопов и прочего не уничтожил сами грехи, сделав людей "совершенными" и "непогрешимыми"?
6) Почему он САМ не карает богохуйников? Для него это же как пальцем щелкнуть!
7) Если труъ религия одна, то зачем он ВООБЩЕ допустил то, чтобы люди создавали другие религии?
Я вас, короче, сейчас всех ошарашу.
На все эти вопросы один ответ, запомните и расскажите другим.
Авраамический Бог - ебаная истеричка с комплексом брошенного ребёнка. Как многие евреи. Как почти все евреи во времена зарождения этой религии.
Этот бог (Яхве) неописуемо, ежесекундно, отчаянно, болезненно и нездорово НУЖДАЕТСЯ в подтверждении вашей любви и бездумного послушания.
Все эти хуйни он и сотворил сам - искушения, преграды, Зло, боль и прочую хуйню.
Вот что он ждёт от вас, молитву: "Госспаде, я ежеминутно ЖЕРТВУЮ часть себя и отрекаюсь от всех искушений и удобств мира РАДИ тебя. Ты такой охуенный, я люблю тебя и полностью отдаю тебе себя."
Чем от большего количества вещей ты отрёкся в жертву ему - тем больше шанс, что он соизволит тбе после смерти подарить вечную жизнь в Раю.
Авраамический Бог - ебанутая сталкерящая яндере, ревнивая шопиздец и сама подкладывающая тебе баб в кровать ночью, в надежде увидеть, как ты их оттуда с ужасом выкидываешь. И да, ты должен страдать с криками "я делаю это во имя тебя". Тогда ты будешь жить. Может быть даже вечно.
Применительно к яблокам. Адам и Ева (во влажных яхвиных мечтах) должны были ежечасно хотеть яблока, мечтать и желать, корчиться в муках с криками "Господи, я так хочу яблока, но не стану есть его из-за любви к тебе. Я выполню твой тупой и антилогичный приказ, потому что мне похуй, я люблю тебя больше всего на свете". Тогда Яхве кончает радугой, ему всё окей. Сходная история с Авраамом и Исааком. Нахуй богу не нужны эти жертвы. Ему нужен факт, что вы себе наносите вред РАДИ НЕГО. Он кончает от доказательств вашей любви - чем ебанутее и отчаяннее, тем лучше.
Спасибо за внимание.
HashMK HashMK20.04.202110:29ссылка
+115.9
Внимание, знатоки, вопрос:
Если Бог всемогущ, то
1) Почему он не огородил Древо от Адама и Евы каким-нибудь забором/рекой/горой/всем чем угодно?
2) Зачем ему вообще создавать такое дерево с такими свойствами, и делать так, что без спросу его плоды можно было съесть?
3) Что змей-Сотона вообще делал в райском саду? У Бога что, проблемы со зрением? Да и вообще, почему он ВООБЩЕ допустил его существования?
4) Зачем ему нужно поклоняться? Он же всемогущий, значит, он удовлетворить любую свою нужду сразу же! Зачем ему мы?
5) Почему он вместо потопов и прочего не уничтожил сами грехи, сделав людей "совершенными" и "непогрешимыми"?
6) Почему он САМ не карает богохуйников? Для него это же как пальцем щелкнуть!
7) Если труъ религия одна, то зачем он ВООБЩЕ допустил то, чтобы люди создавали другие религии?
1) Это для него представлялось невозможным событием, а не огораживал, кажется, из-за того, что люди эти плоды и собирали. Точно не помню.
2) Не помню, дерево для каких то других задач было сделано.
3) Змей тоже существовал параллельно, и был наказан за такие пранки.
4) хз. Либо недопонимание либо инфантильность.
5) Фрукт с дерева исказил сущность людей, нет без спору, можно было вы пилить бракованных и запилить совершенных, но он счёл это не гуманным.
6) Тотальная политика не вмешательства.
7) пункт 6. Была выбрана другая стратегия развития, завязанная на саморазвитии и самоосознанности.
По большей части это натягивание совы на глобус. Большая часть таких косяков берут своё начало в том, что Яхве был одним из сомна древних еврейских богов, который сидел в Эдеме не единолично. В дальнейшем племя превозносящее Яхве над прочими богоми задоминировало остальные еврейские племена и долго нэасаживало Яхве, как единственно-возможного бога (можно вспомнить, как в самой Библии описывалось, что евреи любили откатываться к своему втайне любимому многобожеству и их за это били заповедями по лицу).
*сарказм мод*
4 - Всем нравится когда их любят и обожают.
5 - Не гуманным выпилить 1 пару. Зато 99% популяции утопить -
гуманно.
Л - логика!
7 - саморазвитие и самоосознанность бракованных индивидов...
Ебать эксперимент забористый.
7 пункт
Типа, люди были как биороботы, без самосознания, когда сожрали плод - уже появилась осознанность, и было потеряно идеальное рабочее состояние.
Получается негров кто то накормили яблоками?
Как в Атаке Титанов?
А разве потоп устроили не из-за нефалемов, которые творили лютый звиздец?
6 пункт, нихуя себе невмешательство, всего лишь мировой потоп и геноцид.
Там таки из-за нефилимов, как сказано выше. цитат в отрыве от них нет.
Так что от левого генокода систему почистил, хехехе.
Если правильно помню эту феаритейл, то по первому пункту - дерево было "познания добра и зла". Кто съел тот и познает одно и другое. В раю есть только добро, поэтому пришлось выпнуть чтобы узнали что такое зло. Типа он не злился на них - они сами выбрали, а ведь он предупреждал...
Ну или как то так. В попытка склеить неслеиваемое веруны частенько меняют показания
Да всем похуй.
Бог делает всё это по приколу. Он живёт в своём мире (где он и не бог возможно), а наш мир это симуляция, которую он запустил у себя на компе чтобы глянуть чё будет.
мне кажеться сейчас уже наигрался и забил, но забыл что процесс все ще висит (как в новостях про игровых ботов на нейронках, про которых вспоминали спустя большой промежуток времени)
В каком-то из раскольных течений бог не проявляет себя пару тысчонок лет, потому что человечество уже выросло, и пора уже научиться самостоятельности, а не ждать чудес.
Ну так если он ничего не делает, нахуя он нужен, нахуя ему молиться и нахуя в него верить?
Если учесть что время относительно, то может он поссать отошел или за кофе, а может свернул приложение и чатиться с кем-нибудь, а может спит бухой мордой в клавиатуру
бох по фану играет в стратегию, ему в кайф наблюдать за происходящим трешом и угаром, сидит с божественным пивком и смотрит как ты ломаешь себе мозг
Потому что его нет.
Я вас, короче, сейчас всех ошарашу.
На все эти вопросы один ответ, запомните и расскажите другим.
Авраамический Бог - ебаная истеричка с комплексом брошенного ребёнка. Как многие евреи. Как почти все евреи во времена зарождения этой религии.
Этот бог (Яхве) неописуемо, ежесекундно, отчаянно, болезненно и нездорово НУЖДАЕТСЯ в подтверждении вашей любви и бездумного послушания.
Все эти хуйни он и сотворил сам - искушения, преграды, Зло, боль и прочую хуйню.
Вот что он ждёт от вас, молитву: "Госспаде, я ежеминутно ЖЕРТВУЮ часть себя и отрекаюсь от всех искушений и удобств мира РАДИ тебя. Ты такой охуенный, я люблю тебя и полностью отдаю тебе себя."
Чем от большего количества вещей ты отрёкся в жертву ему - тем больше шанс, что он соизволит тбе после смерти подарить вечную жизнь в Раю.
Авраамический Бог - ебанутая сталкерящая яндере, ревнивая шопиздец и сама подкладывающая тебе баб в кровать ночью, в надежде увидеть, как ты их оттуда с ужасом выкидываешь. И да, ты должен страдать с криками "я делаю это во имя тебя". Тогда ты будешь жить. Может быть даже вечно.
Применительно к яблокам. Адам и Ева (во влажных яхвиных мечтах) должны были ежечасно хотеть яблока, мечтать и желать, корчиться в муках с криками "Господи, я так хочу яблока, но не стану есть его из-за любви к тебе. Я выполню твой тупой и антилогичный приказ, потому что мне похуй, я люблю тебя больше всего на свете". Тогда Яхве кончает радугой, ему всё окей. Сходная история с Авраамом и Исааком. Нахуй богу не нужны эти жертвы. Ему нужен факт, что вы себе наносите вред РАДИ НЕГО. Он кончает от доказательств вашей любви - чем ебанутее и отчаяннее, тем лучше.
Спасибо за внимание.
Похож на кого-то мелкого божка хаоса (из WahaFB), наконец получившего горстку почитателей.
Лучшее объяснение!
И бонусом из этого вытекает, что Авраамический Бог - это Дьявол! Он получается сам тебя искушает и подстрекает на грехи, после чего сам посылает в Ад.
Как психопатическая личность они имеет две фазы: обладание через опеку и обладание через доминирование. Ну, условно называй из Бог/Дьявол.
Синус в том, что он не существует, а вся эта хуета с любовью вот от чего:
Древние евреи в какой-то момент столкнулись с распадением племенной организации на семейно-общинную. Чтобы сохранить племенную культуру (когда вождь и шаман говорят КАЖДОМУ члену племени каждый день, что делать и куда идти), нужно чтобы патриарх каждой расширенной семьи стал для неё и вождём и шаманом. Это сложно. Вождь и шаман - личности плюс-минус выдающиеся, у них авторитет, который они заработали по своим заслугам. А весь твой капитал - ты старейший самец в семейной ячейке. Что делать? Моделирование. Ты всем говоришь что где-то там есть всесильный Яхва, с которого ты только копируешь модель поведения.
Ты не сам это придумал - ты живёшь по модели поведения всесильного существа.
Это не ты ревнивый еблан, у которого всё время истерика брошенного ребёнка (ну да, твоё-то детство прошло в большом племени, в крайне тесном социуме, ты всё время как будто проёбаный) - это просто Яхве очень сильно нужна ваша любовь и поклонение. А то пиздец.
Это не ты ебёшь жён своих сыновей (снохачествуешь) - это Яхва требует доказательств любви. Ты только повяторюшничаешь за Яхвой. А то пиздец.
Это не ты ленивое хуйло, которое приказывает детей почитать родителей под страхом смерти и отдавать им часть урожая и накопленных благ в "общак". Это Яхве велит возлюбить отчество как высшую ценность. А то пиздец.
Это не ты жестокий обиженный уёбок, который пиздит всех кто слабее. Это Яхва велит трудиться на благо патриарха, ибо это ролевое моделирование взаимоотношений бог-верующий в виде патриарх-семья. А то пиздец.
Ну и так далее. Жертвуй, а то пиздец. И каждый день доказывай папеньке, что ты его любишь. И да, через боль и унижение, а то у него комплексы и их надо обслуживать. А то он спит плохо по ночам. Но он вас любит! Поэтому вы принадлежите ему.
Так и едет эта колясонька с позднего неолита до наших дней.
Ты слишком много понял, гой...
*Вжух*
Ребе, продайте ему уже этот штраймл, потому что он не отвяжется.
*Клац*
Извиняй, но меня тут Один защищает. Он, конечно, ради лулзов это делает, но всё же...
И да, напоминаю, что деньги тут тоже не помогут. Ведь их можно ограбить. А синагоги и банки горят не хуже монастырей.
*звуки уплывания на драккаре в закат*
Я бы договорился с Гермесом.
Вспомнилось видео...

А ты точно не автор текстов студии 420?
И пиздец.
чувак, я тебя люблю х)
Где то заплакал один Оби Ван
Все биологи такие или ты исключение?
Оставил в закладках, хороший текст.
Мертвым казался Бог на небесах
Равнодушье видел я в старческих глазах
И откровенья свет пронзил меня
Тот безумец был никем, ваш спаситель - Я
© Ария-Палач. (Речь дьявола)
Собсно, дополнительная мякотка в том, для чего он создал людей. Ему не нужны любовь и послушание сами по себе, для этого есть ангелы, которые тут работают на 120%, но они тупо сделаны так. Ему нужна *добровольная* любовь, но если вдруг люди используют свободу воли не "по назначению", то сразу начинается бомбалейло.
Поэтому Ветхий Завет и круче Нового с его "а давайте бесплодное оливковое дерево сожжем, а то хуле оно".
Тебя уже поразила молния?
"Ему не нужны любовь и послушание сами по себе, для этого есть ангелы, которые тут работают на 120%"

Люцифер и 200 падших ангелов гарантируют это.
Так Люцифер как раз наебал законы ангелотехники, формально никто ему не запрещал подбивать людей на яблокоедство, а сделал он это из любви
- Бать, видишь, этим обезьянам нельзя доверять, они тебя недостойны
- Я ТЕБЯ, СУКА, СПРАШИВАЛ?
В итоге и огреб сильнее всех, потому что бракованный.
О, выглядит как фейские контракты. Испытывай эмоции и их будут переводить в энергию ХМММММ
Собственно Стив хорошо изобразил что то похожее.
Схоронил.
А по поводу вечной жизни в "раю" тоже все не так гладко, там сказано что "будете вечность петь с хором ангелов во славу его", такая себе блядь перспектива после и без того безрадостной жизни
Это ты очень хорошо описал и в короткий срок. Однако нисколько меня не удовлетворил. Ты очертил бога очень чёрными красками, но, может в силу своего изобразительного таланта, описал бога так, как будто он есть.
Эмм, касательно сада. Там речь шла о свободе воли. Если у тебя забирают всё чем ты можешь навредить себе и другим, то ты не сделаешь этого, однако и о свободе речи идти не может. Но, конечно, чтобы это понять нужно так долго (секунд 10) подумать, что для большинства - это анриал.
Как боженька смолвил
1) чтоб проверять Адама
2) см 1
3) так то это первый сын бога, который приревновал батю к новой игрушке (там еще доча была, но она отбитая наглухо и каноничные тексты если и упоминают ее, то вскользь)
4) нарциссизм
5) крайняя жестокость и садизм (этот и предыдущий пункты подробно описаны в текстах неканоничных изданий)
6 и 7) он дал свободу воли, но надеялся, что люди полюбят его за п.4-5
Есть забавная шутка, если бог всемогущ, то он может испытывать злость и заболеть деменцией. Потому что, если он не может этого, то он может далеко не всё.
Моя голова в сознании Будды. А сознание Будды в руках Аллаха. Нет смысла ещё и в мою голову кого-то помещать.
кажется у какого то князя биполярочка
Клавикус, проверь акк. Кажется Барбас пароль узнал.
кажется у какого то князя биполярочка
Боги - и есть одна большая проекция. С вытеснением в них всяких заблокированных чувств и нереализованных потребностей.
т.е. бог это аниме? Теперь все ясно.
самый главный вопрос это за что он наказал Адама с Евой, если до поедания плода древа познания добра и зла они не понимали концепцию хорошо/плохо и следовательно не понимали что нарушать запрет Бога это плохо
Он жесток и питается страданиями, буквально чем больше тем лучше. Яркий показатель рак. Похуй где на финальной стадии поциенту будет так больно что самые силбные обезбаливающие будут бесполезны
И прикончить себя нельзя - грех!
насколько я знаю ответы будут такими (да и раз уж ты в разоблачители христианства подался, то прочти их матчасть, отличное поспорье, чего я не сделал)
1) Ему это и не требовалось, Адам его слушался и под сомнение слова Яхвы не ставил
2) Оно было само. Просто есть как свойство живой клетки делиться. Это скорее аллюзия на познание мира, но хуй знает.
3) Змей-искуситель. Был на правах всех живых существ, как птицы, рыбы и животные Ацкий сотона это другой персонаж.
4) Не поклоняться а почитать как родителей, просто церковь это извратила как и все к чему прикоснулась
5) Потому что он дал свободу воли людям. В нее входят и грехи. И что то мне подсказывает, что список грехов исчерпывающ и дополнен Иисусом. типа раньше было не убий, а стало возлюби ближнего своего как себя и тд
6) А оно ему надо? Какой смысл? Все равно по задумке все окажутся на страшном суде
7) Пункт со свободой воли все еще работает. И логика типа, люди сами должны прийти к нему, а не кто то насаждать должен. Да не бьется с несущими слово божье во все уголки и тд. но как бы по задумке было что проповедники должны рассказать о нем всем, а кто принял кто нет дело каждого. по задумке.
Грехи и заповеди это не одно и то же. Заповеди это базовые директивы, как себя вести, чтобы быть безгрешным. Грехи это наоборот то, что ведет душу к соответствию аду, например варить козленка в молоке его матери, украсть, или быть гневным и загордиться. Главных грехов всего семь, и если не покаешься в них истинно при жизни, тебе пизда. Остальные грехи тебе могут и так простить, если только ты не мусульманин.
1) проверка на искушение. По сути дать собаке сосиску и сказать «нельзя»
2) сосиска было со слабительным, чтобы неповадно было
3) Сатана его блять родной сын.
4) муравьи, скандирующие твоё имя тебя бы очень позабавили
5) собака виновата, собака дрыщет за содеянное
6) он и карает, после смерти
7) ему плхуй?
Ему Пх’нглуи.
Так-то Адам и Ева не были людьми. Людей бог создал на шестой день и выдал им землю. А адам был земляной голем, созданный не третий или четвёртый день, для придумывания названий для животных. Соответственно Ева тоже земляной голем. Поэтому
1) А захера, они же роботы
2) Древо познания сделало Адама и Еву человечными. Оно нужно было чтобы сделать людей (но это уже моя спекуляция)
3) Змей не был сотоной. Просто он надоумил роботов съесть яблоко. За это и поплатился лишением конечностей.
4) Не нужно. Если ты неблагодарная свинья, то ненужно.
5) Потому что они перестали бы быть людьми (которые кстати сделаны по образу и подобию бога)
6) А зачем ему карать богохуйников. Ему как бы похер. А, и ещё рая и ада нет, их люди придумали.
7) Ну создали и создали, что такого то? Ну да, он как-бы попросил не создавать. Но чтож уж там.
По моей теории Бог это человечество будущего, которое объединилось в этакий коллективный разум, вышло за рамки пространства и времени и создало самое себя в прошлом. Поэтому мы живем в этакой временной петле в которой все уже предопределено.
Ну это какбэ Матрица выходит... А солипсизм - не выход, иначе зачем напрягаться и вот это вот всё. Вариативность она хороша ибо всегда есть из чего выбрать, а чего - закопать. Человечество будущего это имхо полное взаимопонимание конечно и макание головой в говно только по итогу уж прям совсем большого референдума, но в остальном - анархия, фрилав, полный легалайз и далее по списку. Но это должна мировая экономика безмерно глобализоваться а потом сожрать себя начиная с хуйца, как Урорборос какой-нибудь.
Не будет там уже вот этого всего. Человечество перестанет существовать физически и сольется в единый сверхразум.
Ловите Кила Лоренца!
Держи универсальный ответ: право выбора. Это как если бы человек создал машину с искусственным интеллектом, которой запрещено осознавать себя и действовать не по программе. Если рассуждать в парадигме существования б-га, люди бы просто являлись запрограммированными биороботами. Скучно, даже людям, что уж говорить про демиурга, который варит кашу из ткани Вселенной. Так что он запасся попкорном, пивом, джойстик в руки и погнал играть в рпг с открытым миром)
теперь ты понимаешь, что мы живём в матрице и наш мир - шоу для высших существ? Поэтому и с каждым годом всё большая и большая дичь творится, чтобы интерес поддерживать
1. Бог ясно сказал Адаме - не трогать. Адам не ставил сомнение слова Бога и не трогал это.
А вот кто начала сомневаться? Ева.
Когда сатана искушал и внушил ее, что мол Бог говорит не правду по поводу плода, если скушать это и можно стать как боги. Но Бог об этом не говорил, что плод делает человека богом.

2. Эту создал специально для того, чтобы испытание Адама и Евы прошли, и тогда Бог мог позволить их скушать плод. Но Ева захотела стать как боги по словам сатаны (змей) и предложила Адаме скушать это, пока Адам не сразу понял, что скушал запретный плод слишком рано.

3. Делал? Просто сильно завидует о том, что Бог создал Адама и его жена, и хотел погубить их.
Допустил, ведь у Адама и Евы есть свобода воли и выбора. Если бы Ева раскусила этот обман и послала нахер его, и не стала брать плод. Однако, учитывая, что сатана имеет нечеловеческий интеллект, он же бывший херувим и способен развести умного человека как лоха, так как он развел Еву. Потому что Ева не знала что такое обман и искушение.

4. Любое творение прекрасно понимает, кто сотворил все и обладает полнотой бытия, который привел все из ничего в бытие. Даже Бог не заставлял их поклоняться, если вспомнить эпизод Авеля, он поклонялся Богу и при том, что Бог не заставлял Авеля поклоняться Ему. Адам научил своих детей почитать и поклоняться Творцу.

5. Все то, что согрешили прародители и первородные грехи остались на них. Это первое.
А второе, люди вольны делать то, что захочет, быть святым или грешным до конца своей жизни. Бог не станет "менять" людей, чтобы быть совершенными и непогрешимыми, это бесполезно. Иначе это будет насильственное вмешательство в свободу воли и выбора.
Вы сам попробуйте сделать убийц совершенными и непогрешимыми, и удивишься, что они этого не захотят, потому что привыкли жить в своем образе жизни и не думают о том, как быть непогрешимыми, они умеют только убивать и делать зло. Так насильно заставить их изменить себя в лучшую сторону не выйдет.

6. Карал. В Ветхом Завете все показали. Но не сразу, потому что ждет от них покаяния, если богохульники не исправляются, тогда карает их очень сурово. Иначе нет выхода, если они неисправимые.

7. Алло, религии были разные до появления Христианства, потому что люди создавали, чтобы заполнить пустоту своего сердца и в поисках смысла жизни, и принесение жертвы с надеждой, чтобы получить плюшки от богов. Поэтому Бог допустил это и предвидя будущее в том, что один среди языческих племен будет основателем Авраамической религии.
все беды из-за баб. С самого рождения человечества лол
Вот и зачем нужен патриархат.

Но однако, не во всех мифах что она причина грехопадения.
Я бы сказал следующим образом (хотя я и не религиозен, но я понимаю то, до чего вы своими способностями объяснения не можете дойти почему-то):
1) Суть не в том, чтобы внешне огородить, а в том, чтобы создать внутренний запрет и посмотреть, как он будет работать. Вот, например, ты воспитываешь собаку. Может быть, ты и можешь оградить ее от всех мест, где она может набедокурить, но это может быть и очень сложно - поэтому, ты стараешься научить ее понимать, что есть плохо, и следовать запрету поступать плохо.
По словам экзистенциалиста Маринтена, "Бог создает субъекты", то есть, свободно мыслящие и действующие души - когда такое происходит, то любые "внешние" запреты являются тем, что нарушает возможность добра или зла (нельзя сказать, что ты делаешь добро, если тебя к этому принуждают) - как это показывал еще Августин.
2) Если ты создаешь мир, в котором тебе запрещено делать "жесткие дорожки" для каждого субъекта, то все, что тебе остается - это создавать "цели", "награды", "ценности" как в играх с непрямым управлением. Очевидно, существуют и "антицели" - то есть, направления, в которых двигаться не рекомендуется.
3) Собственно, учитывая, что "Бог создает субъекты", а не "вещи", необходимо не просто "дерево", а "субъект", который данные антицели олицетворяет и способен вступать в диалог.
4) У вопроса "зачем ему поклоняться" два кармашка. В один ты заглянул, а в другой - нет. Если "Богу надо поклоняться", то это не потому, что это "надо Богу". Ему, может, оно и не нужно (за исключением одного нюанса, я скажу дальше), но вот человеку, с точки зрения религии, "нужно" двигаться к разумному-доброму-вечному, чем является Бог. Ну, а на самом деле, если Бог заинтересован в человеке, то это "нужно" в каком-то смысле и Богу, который хочет вернуть человека в "рай" доброй конфигурации души. Совсем не ради фимиама или самоудовлетворения.
5) По причинам, описанным выше. Человек уже является субъектом, в душу которого лезть - значит, исключить возможность свободно сделанного добра. Скажем, ты программист, и занимаешься созданием ИИ. Твоя задача - не сделать такой мирок, в котором ИИ будет поступать правильно, твоя задача - сделать хорошо внутренне устроенный ИИ. "Потоп" и иные "вмешательства" для тебя - всего лишь попытка перезагрузить или изменить систему, когда дела развития ИИ идут не очень хорошо, и попробовать с другими начальными условиями.
6) Почему должен? Читай Августина, возможность зла и идиотизма всегда должна присутствовать в системе, а иначе добро не будет добром, а зло - злом.
7) По той же причине, что и 6. Да и возможности экуменизма, совпадения по поводу каких-то, если не всех, божественных истин, с другими религиями, тот же католицизм не исключает.
Ну и напоследок, такой образ, что я очень люблю. Там было сказано, что Адам вкусил плод от Древа ПОЗНАНИЯ добра и зла. Кто сказал, что этот процесс мгновенный? Может быть, он и сейчас продолжается, долгий-долгий сон, в котором человеку показывают все возможные образы зла и добра. И вот, когда он достигнет "истины", то есть, посмотрит их все, тогда и закончится процесс.
И человек просто очнется под деревом с яблоком в зубах...
>>Читай Августина, возможность зла и идиотизма всегда должна присутствовать в системе, а иначе добро не будет добром

так и запишем, в раю добро не будет добром.
Не вижу, где я написал именно это. Но, на самом деле, доля правды в этом есть. Если, предположим, ты находишься в раю, и у тебя всего вдоволь, и ты делаешь кому-то "добро" в смысле передачи каких-то благ или даже какой-то работы ради кого-то, то какое же это на самом деле добро? Это подачка с сытого стола.
Возможности добра и зла в раю (раю классического образа, конечно же - и он может быть как извращен относительно некоего "идеала", так и вовсе не существовать) действительно ограничены (если не сказать, вообще отсутствуют).
На самом деле эта ситуация даже лучше понятна на примере "классического ада". Это место, где уже ничего нельзя сделать - ни добра, ни зла. А то, вдруг, попадает такой грешник в ад, и такой "ой, ребят, я убедился в существовании ада, а теперь давайте я сделаю что-то хорошее, да и вообще буду жить праведно, чтобы попасть таки в рай". А ему: "чувак, надо было делать это в земной жизни, где это было возможно, а тут, в аду, уже поздно добрячить".
Ну в смысле рай у нас что? Абсолютная фиговина - финиш, и там нет смысла в большинстве земных поползновений. Не думаю, что там технически возможно второе грехопадение. Теоретически, те кто склонен ко злу и идиотизму воядли туда попадут, а оставшиеся застрянут на одном уровне благости.
Вот так я и сказал. Нет ни добра, ни зла, потому что нет выбора и нет злых душ. Однако, ты, собственно, напрямую и высказал то, на что я намекал - то, что, может, добро там и не очень доступно, а вот зло в виде грехопадения - пожалуйста, уже разок (а то и два, если Сатану считать) бывало.
Но все это при условии, что ты принимаешь такую модель рая, а, на самом деле, их может быть несколько, даже если принимать только изначальные краевые условия модели, указанные в Библии. Все это просто красивые образы.
Вот именно. Это раньше люди были проще, и им была близка идея райского сада, города из драгоценностей и тому подобного. А сейчас люди стали гораздо сложнее и требовательнее. А рай так и остался блестящей абстракцией.
Навеяло коментами
га смысл жизни -ПРидУМАННОЕ людьми понятие, ВЫНУЖДАЮЩЕЕ их жить В СТРЕССЕ и трятить ВСЁ своё ВРЕМЯ на достижение некой, А высшей цели. ОСВОБОДи СЕБЯ ОТ ВСЕГО этого, кевин. %/ал, (ммС реас
Сейчас бы логику в еврейских байках искать.
Вот вам двоим, поиграйте.
Чел, чайник Рассела не нужен, когда речь идёт о религиозном опыте, - это всегда вещь иррациональная. Вопрос веры во что-либо никаким боком не затрагивает эту аналогию.
Анговики:
Russell specifically applied his analogy in the context of religion. He wrote that if he were to assert, without offering proof, that a teapot, too small to be seen by telescopes, orbits the Sun somewhere in space between the Earth and Mars, he could not expect anyone to believe him solely because his assertion could not be proven wrong.

Russell's teapot is still invoked in discussions concerning the existence of God, and has had influence in various fields and media.
Это всё ещё не отменяет того, что чайник Рассела тут, не нужен.
*Контекст и т.д. - понимаю.*
Но это абсолютно неуместная аналогия *здесь*. Одно дело, когда ты доказываешь существование боги или наоборот - опровергаешь. А совсем другое - когда дело касается именно веры. Вера, насаждение веры, "рациональное" обоснование своей веры - совсем разные ипостаси.
Будь добр, приведи пример религиозной веры, не подразумевающей введения сущности, сходной с чайником. Чистой, сублимированной и сферической в вакууме религиозной веры не бывает, это тебе не условная "вера в лучшее", там всегда появляются надстройки.
Блять да ёбаные приметы подходят- ты просто веришь в то, что если просыпать соль то ты поссоришься. Тебе не нужны особые доказательства, ибо просыпать соль само по себе плохо- придётся убирать. В большей части люди даже не понимают во что они верят, но оно им и не надо. Ведь суть всей этой хуйни в том, что есть некто(нечто) что всё знает, всё видит и опционально всё прощает, а нужно это человеку чтобы не повесится от экзистенциального кризиса. ИМХО
У нас половина населения земли верит в права человека. Чем тебе не религия? Научный подход, - чем не религия? Если углубляться, то всё у нас стоит на вере, которая ничем не отличается от религиозной.
Молвил, как агностик.
А все вымершие религии уничтожались огнем и мечом при поддержке политики. Античное, скандинавское и славянское язычество исчезли, потому что власть решила и отпиздила всех несогласных. Аналогично произошло с большинством даже христианских раскольников, которых насчитывается несколько десятков. И в то же время мы имеем более миллиарда индуистов, заметную часть Африки, которая верит в условного Ананси, и кучу течений различного уровня сектантства независимо от наличия образования и интернетов.
Так что еще и хуйню сморозил.
На верущих как таковых, мне по большей части насрать, пусть хоть в Рейнбоу Деш верят. Проблема в том, что эти самые верущие кормят религиозный бизнес. Постройка церквей на месте парков, пропихивание религии в законодательство, пропоганда религии в школах и т.д. По большей части это все вина государства, а не отдельных верующих, но без этих верующих религия не сможет себя поддерживать. Церквей атеизма, насколько мне известно пока нет (Не удивлюсь если мне счас кинут новость о церкви атеизма, но все таки)
Религия - отличный инструмент контроля. Было бы странно, для государства, не использовать этот инструмент.
Даже самый тупой обыватель понимает что религия это инструмент.
"а сама религия, обособленно от рычагов воздействия на общество через церковь"

Осталось найти хоть одну вменяемую и мало-мальски распространенную религию, не имеющую цервки и рычагов влияния на общество.

Разве что пастафарианцы.
> а сама религия, обособленно от рычагов воздействия на общество через церковь, и имеющая только рекомендательную функцию весьма полезная до сих пор.

> и всегда таковой была.

Какая-то у тебя сферическая религия в вакууме, которой на практике никогда не было и ты об этом должен знать, но почему-то ты заранее уверен в ее полезности и тут же настаиваешь что эта полезность проверена временем(sic!). Типичный верун.

Религия, вера и церковь это три составляющие одного целого и по отдельности не существующие. И все три части одинаково дерьмово смотрятся в просвещенном 21м веке, как бы ты не натягивал сову на глобус.

З.Ы. Мастер Хуев - аттеншн вхора. Он всегда "нитакой как все". На реакторе любят трапов - он их хейтит, на реакторе любят атеизм - он топит за религии. Поменяются тренды реактора - поменяются посты Хуева. Тоже мне, нашел авторитета.
>подавляющее большинство т.н. "атеистов" в интернете сами ничем не лучше

Это же некорректное сравнение. Ты взял большинство «атеистов», а верующих почему-то взял всех, как противопоставление. Давай возьмем меньшинство атеистов и меньшинство верующих, по критерию общей адекватности «социальному» (ведь именно в этом противостояние). Большинство всегда будет в среднем среднее и «верующее против врага», и его нет смысла рассматривать.
Теперь.
Возьми все аргументы этих атеистов и всю их критику религий в социальном плане.
Возьми все аргументы этих верующих и все их наставления в социальном плане.
И сравни, кто по твоему мнению нацелен на вин социума в целом, а кто на вин себя любимого и своей догмы.
И еще сравни, у кого уровень аргументов и выводов выше, и на сколько порядков. Сколько факапов произошло у одних, и у других, и кто принимает эти факапы и строит новое, и кто прикидывается шлангом и продолжает ходить вокруг да около избитого.

Есть ли бог вопроса не ставь, ставь вопросы:
- таков ли он, каким признается,
- правильно ли его понимают верующие,
- является ли человеческое понимание чего либо достаточным, чтобы вообще концепцию бога считать непримитивной по сравнению с некоей теоретически возможной* концепцией, которую даже сформулировать человек не в состоянии

* при условии, что текущий уровень самого теоретизирования для этого достаточен

Я думаю последнее стоит пояснить на примере. Мы не можем постигнуть бесконечное, т.к. это незавершающийся процесс, например вычисление следующего члена какой-то бесконечной последовательности. Но мы можем описать ее в конечной короткой форме, например как вычислять число пи, или число 0.123456789101112131415(...). Так вот, потенциально возможно бесконечное число таких концепций, одно только описание описания описания описания которых может занимать триллионы ... триллионов символов, и которые могут порождать непредставимое количество эффектов. И естественно, человек своим ограниченным умом этого постигнуть не может.
Вот я тру атеист и если бы мне подошел верунчик и взял за пуговицу и сказал: "отдай мне свою бессмертную душу", то я бы тоже не воскликнул ему сразу: "да забирай, не жалко, ее все равно не существует". Я бы почувствовал себя неловко, за такое идиотское предложение. И потом я бы стал торговаться за свою душу, почему бы и не продать то, чего у меня нет?
*сарказм* да, да, атеизм тоже вера.
Фейспалм.
Что первичней, материя или разум? Разум (бог) создал материю или материя была раньше. Материалисты находят доказательства первичности матертии, доказательства первичности разума не находят. Материалисты не отрицают возможность существования бога, но подтверждений пока нет. Поэтому материалисты считают что бога нет, и это не вопрос веры, а результат отсутствия доказательств его существования.
Стоп, что? Это аргумент "У Тебя нет доказательств отсутствия!" в 2021 году? Серьезно? То есть ты НАСТОЛЬКО недалекий и тупой, да?
Доказывать отсутствие чего-то - бессмысленно. Так как доказывать должен тот, кто постулирует существование. Чайник Рассела был отличным примером, почему логика "А ты докажи, что его нет!!!" идиосткая.

И да, если атеисты верят в несуществование бога, то курильщики курят отсутствие сигарет.
Можешь по поводу сигарет объяснить? Не очень понятная аналогия.
Курящий вдыхвает и выдыхает сигаретный дым
Некурящий вдыхает и выдыхает отсутствие сигаретного дыма, то есть курит отсутствие сигарет.
А непьющий бухает безалкогольную водку.

Суть в том, что "Не верю в существование" и "верю в несуществование" - всего лишь словесная дрочка, и не более того.

Неверие - это как презумпция невиновности. Назови её "презумпция несуществования".
То есть что-то не существует, пока прямо или косвено не доказано обратное.

Если ты кому-то скажешь, что "существует вот такой-то элемент, пруфов не будет", то тебя пошлют на хуй, пока не принесешь доказательство, это логичное поведение, никто не станет пытаться доказать обратное.

Бесполезность доказательств несуществования чего-то дело совершенно бесполезное, об этом как раз и вещает нам пример Чайника Рассела, картинку которого я кинул выше, но походу 99% реакторчан о нем даже не слышали.

Поэтому бремя доказательств существования лежит именно на постулирующем.
Я ни разу не сказал что бог есть. Я интересуюсь, почему атеизм не считается верой. Постулат атеизма, что бога нет - не доказан. Как и постулат авраамических религий, что есть.
Значит и атеизм, и религия основаны на вере. Или неверии, если угодно.
Просто христианин не верит в чуть меньше количество богов, чем атеист.
Атеисты вообще не во что не верят, верят только верующие. Атеистам нужны доказательства, которым кстати они тоже не спешат верить и ищут ещё доказательств. Вот и разница.
Верующим нужны доказательства того, что бога нет. Они тоже не спешат верить каждому встречному атеист и ищут ещё доказательств.
А у них уже появились доказательства того, что он есть? Как-то странно они спешат верить в то, что не доказано, но при этом не спешат верить каждому встречному об отсутствии их объекта веры. Они спешат верить в то, что создание звуковых волн способно изменить их судьбу, что кто-то другой возьмет на себя ответственность за их жизни, но при этом не спешат подвергнуть свою убежденность этому критическому анализу. Ну такое себе
Я пойду немного издалека, ладно?
Вначале появилась религия. Упрощённый шаманизм. Любое явление природы объяснялось волей духов. Со временем это верование обрастало подробностями, тонкостями, ответвлениями.
Однажды появился человек (возможно группа людей), который придумал отличную сказку с сильной (по крайней мере на тот момент) моралью. И предоставил тому какие-то действия, которые никто не смог объяснить иначе, чем божественным промыслом.
Со временем вера стала неотъемлемой частью культуры. С малых лет ребёнок слушает истории из детской Библии/детского Корана/детской Алмазной Сутры и верит, что есть нечто непостижимое и великое.
Потом приходит дядя учёный и говорит, что бога/Будды/кармы нет. Но доказательств тому не приводит. То есть его вывод строится на том же, на чём строится религия. Вера. Или её отсутствие, в случае атеизма.
Ребёнок может подумать, что верит больше родителям, потому что они его не обманывали до того, да и сами в это неспроста верят. А может повестись на красивый белый халат учёного, который вместо вразумительного ответа о недоказуемости не/существования бога, говорит, что бремя доказательств на утверждающем.
Теперь я подошёл к сути. Вера у ребёнка в мозгу с детства. И это учёный пришёл с утверждением, что бога нет.
Так пусть докажет это, потому что пока нет знания, что бога нет, атеизм будет являться такой же верой, как и сатанизм, только с отрицанием большего количества богов.
Какая каша в головах у людей, ужас. Вера в голове у ребенка с детства, а это ученый пришел оказывается. А вера в голове сама собой появилась, это не ебанутые веруны, которые из каждого чайника трезвонят, ее туда первыми, оказывается запихнули. И по этому ученый должен доказать отсутствие, а не веруны присутствие. Л-логика
Окей, давай пойдем по длинному пути. Был шаманизм, "молимся за дождь, духи слышат и шлют дождь, гроза дух злиться, молимся извиняемся", с развитием мозгов и культуры соответственно усложнялась и религия. Разбить старый шаманизм в современном мире проще простого, любой третьекласник имеет хотя бы базовое понимание об испарении воды и последующей конденсации и формировании облаков. Бородатого мужика на небесной тверди тоже нет, при полете на луну ракета ни во что не врезалась. Соответственно современная религия принимает все более абстрактное понятие божетвенности, что-бы продолжить свое существование, пытаясь усидеть на двух стульях. Любой изучивший историю религии понимает это и не видит смысла пытаться оспорить существования чайника на Солнечной орбите, вместо этого приводя аргумент о том, что бремя доказательства лежит на утверждающем
У греков тоже были свои мифы, но никто не отрицает несуществования их богов...
Ты наглядно демонстрируешь разницу между научным подходом и карго-культом.
Учёный: у меня нет никаких предпосылок для утверждения о существовании сущности (тавтология), я не буду делать это утверждение. Карго-культ: я повторю рассуждения ученого, только подставлю свои переменные, и все будет норм - у меня нет никаких предпосылок для утверждения о не существовании сущности и я не буду делать это утверждение, но (условно) Аллах един и нет бога кроме Аллаха.
Как видишь, при подобном обезьяньем подходе верующий наступает на горло собственной песне.
Как и ебучие атеисты не способные объяснить почему они считают, что если нет доказательств, что бог есть, то они обладают ЗНАНИЕМ, что его нет. Без знания есть только вера.
Я атеист, который верит, что бога нет. Я именно "верю", потому что нет у меня веских причин для отрицания его существования.
Я верю в отсутствие подтвержденных фактов об отсутствии, а это значит, что это то же самое, что вера в присутствие при отсутствии фактов присутствия.
Ну если переходить на глупости вроде "атеизм - это вера", то, во-первых, необходимо подчёркивать, что это вера, противопоставляемая религиозному мировоззрению, а не независимая. Во-вторых, "вера" атеиста подкрепляется наблюдаемой реальностью, в отличие от.
При этих оговорках вполне можно называть атеизм верой, это вопрос диалектики.
Ну слава науке, хоть кто-то понял.
Атеизм Шрёдингера: мы не узнаем, есть бог или нет, пока не "встретимся с создателем" (помрем, короче).
И вообще, если уж решил поиграть в словесную дрочку:

1) Верующие на самом деле нифига не верующие, так как они не верят в отсутствие бога
2) Верующие на самом деле атеисты, ведь они не верят в Зевса, Тора, Говинду и еще 1000 богов.
1. Верующие являются таковыми наполовину.
2. Верующие являются на 99,9% атеистами в остальных религиях.
Ну то есть верующих людей вообще не существует, есть только разная степень атеизма.
Не существует на 100% верующих людей (как правильно называются те, кто как у Ляписа Трубецкого "я верю"), существуют верующие минимум на 0,0001%.
Допустим (ДОПУСТИМ), что я постулирую атеизм. Значит ли это, что я должен доказать свою точку зрения?
Чел с чайником Рассела прав, у нас нет никаких доказательств существования бога, следовательно его нет. Предоставлять доказательства его существования должны верующие. Нет никаких доказательств существования чайника на орбите Солнца, следовательно нет причин думать, что он там есть.
А еще стоит вспомнить Оккама с его бритвой.
Çpautnuc <pu.ioco6c(Uic (шерсти проходили öogpcc.
Доказывать бытие бога через материю не имеет смысла. Бог трансцендентная сущность и может проявляться только через божественное откровение.
Познать материю не значит познать истину. То, что вселенная есть только материя это одна из парадигм, принимаемых на веру.
как удобно
Мне сегодня приснился Ктулху. Пойду что-то зохаваю в честь его...
Технически он осуществим.
И никто не может опровергнуть его существование.
Внимание, вопрос. Если никто не может опровергнуть существование чайника Рассела, то кто может опровергнуть существование бога?
нахуя ебанутым что-то доказывать?
Я никому не сказал, верю ли я в существование или несуществование бога. Но атеисты уверяют меня, что атеизм построен на знании.
Бремя доказательств на них.
Пусть атеист докажет, что его ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ построено не на отсутствии веры, а именно на знании.
Потому что доказать не/существование всевышнего существа способного находиться где-угодно не представляется мне возможным.

Повторяю для тех, кто читает по диагонали: доказать, что атеизм основан на знании.
А ты упорный. Наука доказала, что небесной тверди не существует и рая там нет, как и бородатого деда с блекджеком и ангелами. Докажи теперь существование бога или не мозоль глаза другим. Все просто
А теперь тоже самое для буддизма, пожалуйста. Жду опровержения кармы и перерождения.
А у тебя есть их доказательства? Быть может элементарная частица кармы? или молярная масса души? Нет? Ах да, опять очередная хуйня в стиле "А ты докажи, а я вот не обязан"
Вы огорчаете далай-ламу!
Он, между прочим, после вопроса "если наука докажет, что буддизм ошибается" сказал, что буддизму придётся измениться.
>доказать, что атеизм основан на знании

Запросто. Научные знания опровергают постулируемое религиями мироустройство в материальном плане. Если религия соврала в этом - то под сомнения ставятся и остальные её аспекты.
Я верю, что есть некое всесильное и всеведущее существо (пусть будет летающий чайник Рассела-Азатота), который устроив Большой Взрыв, больше не вмешивался в устройство Вселенной. А после смерти все твари обладавшие неким подобием жизни, в том числе растения, отдадут свои духовные сущности внутрь чайника Рассела-Азатота.
Сам Рассел доказал, что опровергнуть такое не сможет никто. Доказывать его существование я не буду. Это противоречит моим религиозным взглядам.
Но вот какое дело: пока нет опровержения моей вере, и атеизм будет лишь религией отрицания моего (и не только моего) божества.
Верь. Ты просил доказательств атеизма на знании - я тебе их дал в виде научного атеизма. Если ты собираешься его критиковать с позиции чайника Рассела, мол, "вы меня не разубедите" - то это сугубо твоё убеждение. Как и чей-то атеизм. Твоя гипотеза о существовании "чайника Рассела-Азатота" не верифицируема, а значит с точки зрения современной науки не научна, что ставит её в один ряд с классическим чайником. А поскольку наука отрицает борьбу с чайниками - то и с твоим "чайником Рассела-Азатота" никому бороться не нужно. Если он не несёт заблуждений и является всего лишь вариантом гипотезы о зарождении вселенной - ну, будешь научным фриком, всего-навсего.
Ой, так ты выше писал что ты атеист, а уже в агностика переобулся. Эво как)
Блять, какая хуета. Научный метод, метод познания основанный на доказательной базе, если ты не можешь привести хоть какие-то доказательства существования чайника, ты идешь нахуй. Как можно пытаться вывернуть наизнанку настолько простой концепт. Нельзя использовать отсутствие доказательств в качестве доказательства.
По всей видимости, я сформировал вопрос некорректно.
Ты знаешь, что богов нет? Или ты в них не веришь?
Блять, с такой логикой и математиков можно верующими обозвать, они верят что 2+2=4. Нет, у меня нет доказательства несуществования богов впринципе. И они не нужны, бремя доказательств лежит на утверждающем. Пока не будет предоставены доказательства существования бога, я ЗНАЮ, что его нет. Из-за того, как ты задал вопрос, ответ звучит тупо, поскольку вполне нормально рассматривать и опровергать гипотезы о существовании неких сверхъестественных сил, но для начала эти самые гипотезы должны быть приведены и подкреплены хотя-бы косвенными доказательствами.
То что 2+2=4 доказательство есть на нескольких листах. То что бозон существует, открыли относительно недавно. Антиматерия, кислород, элементарные частицы.
Пока их не доказали, в них не верили. А после доказательства - узнали.
И когда появятся доказательства одной из сторон, вера пропадёт, потому что заменится знанием.
Госпади, иди уже в википедию, прочитай определение слова "вера" и успокойся.
И ведь это не мои слова, это кто-то из священнослужителей сказал.
Бля, какой же ты тупой. Никто не верил/не вертл в бозоны, их существование допускали, и каждый считал, что это более вероятно или мало вероятно, вера тут вообще не причем.
А существование бога ты допустить можешь?
Есть вероятность того, что тебе прямо сейчас на голову упадет метеорит.
Есть вероятность того, что чувак, просящий денег на билет уже месяц подряд, действительно нуждается в деньгах на билет, а не попрошайничает.
Есть вероятность того, что твоя жена случайно упала голой на хуй твоего соседа, который перепутал квартиры и лег спать в твою постель.
Но ты эти вероятности отметаешь как ничтожные и не рассматриваешь всерьез.

Вероятность существования христианского\муслимского бога настолько ничтожна, что её не стоит даже рассматривать, если ты здравый человек.
Потратить 100 рублей на лотерею с минимальный шансом победы у большинства считается тупостью, мол "лотерея налог на глупость".
Но при этом потратить жизнь на еще более нелепую лотерею у нас считается смелым.

Окэй, но как же тогда тот самый бог, который не насылает чуму, не двигает планеты и не говорит с верунами.
А нахуй он мне нужен, если он ничего не делает и ничего не влияет? Зачем мне париться о существовании чего-то, что не влияет ни на что и не делает ничего.
Это и делает вопрос его существования бессмысленным.
>А нахуй он мне нужен, если он ничего не делает и ничего не влияет?

Так и ты ему в хуй не упёрся.

>Это и делает вопрос его существования бессмысленным.

Не для верунов и атеистов. Спорить о возможности бессмысленно. Но спор продолжается.
Или с точки зрения бактерии (имей бактерия свою точку зрения) существование учёного бессмысленно. Он просто наблюдает за её размножением. Толку от него?

Мне нет смысла доказывать, что бога нет, потому что верующий всё-равно мне не поверит. Мне нет смысла доказывать, что бог есть, потому что воинствующий атеист мне всё-равно не поверит.
И этих доказательств никто не предоставил. Значит, что религия, что атеизм, строятся на вере и неверии.

Бессмысленно доказывать отсутствие?
Этот спор не имеет смысла по большому счёту. Но ты за каким-то хером мне отвечаешь.

Я привёл два примера, с точки зрения верующего и атеиста. Но своей настоящей точки зрения насчёт существования в бога/богов я не озвучил. Возможно в этом проблема.
Я не пытаюсь доказать не/существование бога, потому что это невозможно.
Я не могу даже выбор сделать: верить или не верить. Потому что чувство иррациональной надежды на помощь свыше всё-равно остаётся. Я могу лишь убеждать себя, что там что-то есть/нет.

Атеизм строится на отрицании богов. Тот факт, что ты можешь объяснить реакцию ядерного синтеза не означает, что Ктулху не существует. Потому что сколько там океана исследовано? Пока весь не прошерстят, у верунов будет повод думать, что Р'льех существует.
>Но ты эти вероятности отметаешь как ничтожные и не рассматриваешь всерьез.

Если я подброшу 20 d20, вероятность выпадения всех чисел от 1 до 20 стремится к нулю. Впрочем шанс всё равно высокий, лучше взять 100 d100. Вероятность выпадения всех чисел от 1 до 100 стремится к нулю, а значит невозможна.
Всё правильно?
Ты можешь знать, что чайника Рассела не существует. Потому что для того, чтобы там оказаться, нужно человеческое усилие. И условие движения по эллипсу между Землёй и Солнцем исключает запуск со спутника. Также есть условие, что это "чайник". Не "астероид в форме чайника", а чайник, то есть он создан человеком.
Проблема чайника в том, что он материален и ему присвоены данные о его движении.
В то время как невидимый розовый единорог сущность за гранью понимания и исключить её не получится.
Я косвенно доказал, что чайник Рассела существовать не может. А вот доказать, что не может существовать сущность за гранью понимания человека, я не могу.
Значит, мне либо остаётся верить в неё, либо не верить.
Остается только тому, кто тупой.
Если ты не тупой, то скажешь, что вероятность ее существовантя близка к к нулю, а значит в расчет ее брать не стоит, так же как ты не берешь в расчет события, вероятность которых близка к нулю, типо того что в тебя ударит молния в ясный день.
"если ты допускаешь существования сверхъестественной силы - то ты тупой"

Нет, ты тупой не поэтому. Ты тупой, потому что используешь для этого аргумент "а ты докажи, что её нет! Азаза, сосай лалка!"
Вот именно поэтому ты тупой.
"швыряющихся терминами, понабранными из википедии"

И это все еще лучше чем использовать аргументацию, которую разъебали уже лет так 70 назад и с гордым видом стоять будто всех переиграл и самый умный.
Ладно, если тебе было бы лет так 13, тогда можно было бы списать всё на незрелость и неопытность, а так это объясняется только тем, что ты тупой и недалекий.
В отличие от тебя, дауна, мамкины атеисты хоть википедию читали, это уже ставит их на ступеньку выше тебя.
Есть еще третий вариант. Положить на эту веру половой орган и жить насущными делами. Ведь если некая сущность существует, то она явно не имеет ничего общего с догматами религии, так как все эти догматы в пух и прах разрушены наукой и временем. Не представляю каким нужно быть поехавшим, что бы идти по улице и думать о своей вере в веру.
+я об этом и говорил когда призывал забить болт...
Да у нас и доказательств существования души нет...
Да, атеизм основан на знании. О том что люди врут, религии врут, и им верить нельзя. Для дауна все вокруг чудеса божьи.
Первый вопрос настолько тупой, что дальше можно не читать. Дерево, очевидно - проверка, где человек должен выбрать между благодарностью, за то, что имеет и любопытством/желанием большего.
Такие вопросы задаются не для получения ответа, а для высера фантазий автора на вентилятор.
Проблема в том, что священные тексты признаны абсолютной истиной. Вместо работы над ошибками в них копятся ошибки перевода.
Что олицетворяют яблочки? Образ жизни - что есть хорошо и плохо, как нужно поступать с близкими и с чужаками и прочая и прочая. Что сделали нерадивые детишки, сожрав яблоко? Скопировали всю модель, не разбираясь почему оно так, а не иначе. За что и были отправлены из отчего дома на вольные хлеба - раз такие умные, живите теперь сами. Что от них в таком случае ожидалось, раз дерево стояло на виду?
Ожидалось, что первые люди используют плоды дерева и вырастят из него свою яблоньку, дождутся на ней первого урожая и будут ходить довольными садоводами: мелкое, кислое, но своё! После чего уже можно безопасно сожрать отцовский фрукт. Для сравнения, а не слепого подражания и заведомо ложных ожиданий.

но это лишь моя версия, сочинённая сидя на подоконнике. А маемо те шо маемо.
Проблема священных текстов что преподносятся как идеальная истина последней инстанции - зато трактуй каждый постулат и байку тысячей способов с разным градусом отсебятины.

Понятное дело что вся история с яблоками не происходила буквально, а являетс метафорой с глубинным смыслом, но это сказка которую рассказывают у костра по фану, а не живут по ней.
Почему б-г не последователен в своих воспитательных приемах?
В эдеме, вкусили яблоко - были ту-же выгнаны из сада. Последвательно - да, имеет воспитательный эффект - вполне.
Сейчас, украл, убил и т.д. - рука не отсохла на следующий день, не ослеп на оба глаза (к примеру), проказа не сьела плоть до костей за неделю, поразила молния в конце концов. Имеет ли какой-либо воспитательный эффект - нет.
Разговор с копипастой двухтысячелетней давности.
Обожаю реактор. Одинаково эффективно и интересно могут обсуждать как говно так и бога.
- Запретить растение, это как сказать, что бог был не прав.
- Запретить растение - это первое, что сделал бог.
©Незваный переводчик
Господи, че ж вы, атеисты, такие тупые-то?

Яблоко - это символ целомудренности. Бог создал Адама, чтобы вести с ним философские беседы, а этот хрен предал их философскую жизнь ради баб, точнее ради одной бабы, чтобы с нею поебаться. Бог и сказал: ну и пиздуй отсюда, теперь это твоя проблема.
Нечего было с Лилит ссориться, она бы до такого не довела.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
1сИог УоэИа @сисМог Идея для выставки: иконы и кресты из разбившихся автомобилей
подробнее»

Клуб аметистов,клуб атеистов разное черные буквы на белом фоне

1сИог УоэИа @сисМог Идея для выставки: иконы и кресты из разбившихся автомобилей
ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ГДЕ-ТО ЕСТЬ БОГ, КОТОРЫЙ СМОТРИТ КАК ПАТРИАРХ ЛЕТАЕТ СПЕЦБОРТАМИ ПОКА ДЕТИ УМИРАЮТ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО НЕ СОБРАЛИ ДЕНЕГ?
подробнее»

клуб аметистов разное Буквы на белом фоне

ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ГДЕ-ТО ЕСТЬ БОГ, КОТОРЫЙ СМОТРИТ КАК ПАТРИАРХ ЛЕТАЕТ СПЕЦБОРТАМИ ПОКА ДЕТИ УМИРАЮТ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО НЕ СОБРАЛИ ДЕНЕГ?
Теперь вы раз и навсегда научитесь различать СУЩЕСТВУЕТ ЛИ БОГ? Атеист: Нет, его придумали люди Агностик: Мы этого никогда не узнаем Деист: Да? но он не посылал пророков и религии Пантеист: Бог вселенная, всё вокруг это бог Верующий: Мать вашу-, сукины дети, если вы такие тупые неверующие, то
подробнее»

клуб аметистов разное Буквы на белом фоне

Теперь вы раз и навсегда научитесь различать СУЩЕСТВУЕТ ЛИ БОГ? Атеист: Нет, его придумали люди Агностик: Мы этого никогда не узнаем Деист: Да? но он не посылал пророков и религии Пантеист: Бог вселенная, всё вокруг это бог Верующий: Мать вашу-, сукины дети, если вы такие тупые неверующие, то
ЗА ПОСЛЕДНИЕ 25 ЛЕТ КОЛИЧЕСТВО ШКОЛ В РОССИИ УМЕНЬШИЛОСЬ НА 28 ТЫСЯЧ, А КОЛИЧЕСТВО ХРАМОВ НАОБОРОТ УВЕЛИЧИЛОСЬ НА 34 ТЫСЯЧИ. Давид Мне кто-нибудь может объяснить, нахера мы уже более 20 лет прокачиваем магию, совершенно забыв про интеллект?
подробнее»

Клуб аметистов,клуб атеистов разное черные буквы на белом фоне религия

ЗА ПОСЛЕДНИЕ 25 ЛЕТ КОЛИЧЕСТВО ШКОЛ В РОССИИ УМЕНЬШИЛОСЬ НА 28 ТЫСЯЧ, А КОЛИЧЕСТВО ХРАМОВ НАОБОРОТ УВЕЛИЧИЛОСЬ НА 34 ТЫСЯЧИ. Давид Мне кто-нибудь может объяснить, нахера мы уже более 20 лет прокачиваем магию, совершенно забыв про интеллект?
Всё жду когда РПЦ оборзеет настолько, что попытается отжать мечеть у мусульман
подробнее»

клуб аметистов разное рцп черные буквы на белом фоне

Всё жду когда РПЦ оборзеет настолько, что попытается отжать мечеть у мусульман