В комментах спойлеры! Не открывайте комменты, кто ещё не прошел игру! / Cyberpunk 2077 :: Мемы (Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы) :: дед пей таблетки :: Игры
В одной из концовок Арасака тебя спасает и вполне успешно, если бы не была пройдена точка невозврата. Плюс ещё и нанимает после этого. Так что для них Ви это эксперимент по лечению от влияния чипа и наёмник в услугах которого они заинтересованы.
Это они тебе так говорят, Араска же всегда говорит правду. То что ты эксперимент - безусловно, но то что они реально собираются тебя спасти, крайне сомнительно.
А смысл им тебя наёбывать? Где профит в этом? Получить способ откатывать изменения чипа и верного бойца это профит. Арасака не корпорация зала, они делают бизнес. Смысл им вообще тебя в космос отправлять, а не прикончить на месте.
"Арасака злая потому что злая корпорация, а корпорации это зло и хотят сделать всем плохо."
А зачем они собирали сознание тех кто много знает и много может в кибертюрьму? Что бы те не работали на конкуретнов и их можно было бы в любой момент использовать для своей выгоды. Никакого "абсолютного зла" просто выгода и контроль за ценными ресурсами.
Зачем обманывать:
1. Если сказать тебе "мы тебя наебали и будем держать в тюрьме" - они потеряют ценного боевого кадра, так как полагаться на твою лояльность после этого глупо.
2. Пока ты в их руках, а именно слепок сознания, и веришь им тебя всегда могут подселить в нужно тело для выполнения специфических миссий и при этом контролировать твою лояльность из-за того что они нужны тебе для существования.
3. Вылечив тебя они теряют все рычаги влияния, ты очень много знаешь из подноготной и вполне показываешь себя в штурмах их здания. Такого найма оставлять без 100% контроля крайне опасно.
а вы все думаете что Найт Сити единственный город с технологичной корпорацией? Эта пачка бомжей сказала - мы знаем кое кого, кто знает кое кого. И укатили в закат вероятно на поиски. Конкретно в этой концовке смерть Ви не показана, а все остальное за кадром
в "секретной" концовке оставляешь себе тело и мистер голубоглазый прозрачно намекает что за налет на орбитальное казино он в свою очередь выполнит любое желание Ви, одна из корп по лору киберпука как раз таки специализируется на восстановление нейронных связей и пр. Так что скорее всего Ви везде сдох кроме той концовки
Как уже говорил ранее. Голубоглазый это хуй знает кто, хуй знает какими технологиями обладает, хуй знает чего хочет. Догадки и намеки это хуета на постном масле. По той же логике можно предположить что кочевники вылечат Ви цыганской магией или Арасака внезапно найдет эту самую технологию. Да и суть не в восстановлении нейронов, а в отмене вычищения сознания Ви. Смысл восстанавивать то, что мозг все равно затрет.
Считай помер окончательно. Ему парят мозги насчёт находжения подходящего экземпляра для пересадки сознания в перспективе. При этом клонировать людей во вселенной Киберпанка начали ещё в районе 2020-го, что как бы намекает, что класть хер они хотели на отработанного наёмника. Если с Собуро пересадка в провинившегося сынка что то вроде казни и имеет под слабой смысл отсутствия участия клона, то с ГГ никакой подаплёки, кроме "хер мы на тебя клали" нет.
В Cyberpunk 77 перелопатили лор. Не считая дизайнерских мелочей вроде того, что Джонни Сильверхенд так-то блондин, не похожий на Киану Ривза, там ещё кибер-безумие внезапно стало неисследованным и вообще мы не понимаем что это такое, хотя в оригинале нормально оно лечилось
Там нюанс в поколениях имплантов. Каждое новое привносит свои переменные из-за большей интеграции в организм и нервную систему. Ну и ещё неизученность идёт из-за того, что Корпорации - производители аугментики вложились в инфоблокаду случаев киберпсихоза и его исследований, т.к. это вредило имиджу и снижало спрос, ведь исследования однозначно указывали, что большую часть Киберпсихоза провоцирует именно избыток Имплантов, а личная устойчивость сознания минорно влияет.
Ну а образ Джонни не является каким то корневым элементом на котором держится мир игры. Вцелом его поменяли просто из-за того что тот образ создавался ещё в 80-е и сейчас тупо не зашёл бы аудитории.
При этом способы помереть у ГГ самые разные. Просто сдаться Джонни и растворится в его сознании.
Прожить остаток дней со свой любовью и умереть в покое.
Или сделать всё в стиле Спайка Шпигеля.
О нет. Какой-то тип из интернетов ещё не прошёл игру N, которую все кому действительно было интересно прошли за пару месяцев. Пожалуй не буду ничего писать об игру, вдруг я расстрою этого рандомного чела, так и не удосужившегося пройти игру за полгода.
Может мне и концовки Вегаса обсуждать нельзя, а то вдруг кто-то ещё не прошел?
Тащем то в концовке где Ви летит наводить суету на космическом казино - его смерть вопрос открытый. Вспоминаем что голубоглазый смог сделать с Пералесом и понимает что в случае успешного завершения миссии он сможет починить башку Ви.
Ага, как и в случае с кочевниками, вдруг бомжи смогут помочь. Арасака успешно вытащила все потроха Джонни из Ви. Проблема там была не в мозге, а в остальном теле. Нужно было переделывать имунную систему, которая уже прошла точку невозврата. Сомневаюсь что у спецов по внушению есть технологии для редактирования имунки.
Спецы по внушению вполне себе пересадили одно сознание в другое тело без имплантов (Пералеса таки полностью перезаписали), что намекает что они в этой теме "малость" покруче арасаки. Берём тело-овощ и пересаживаем туда Ви. Старое тело умирает, да и хрен бы с ним. Вопрос решен.
Пералеса не перезаписывали, а редактировали. Ви нужно полностью другое тело при сохранении оригинального сознания. Чет не помню чтобы такое кто-нибудь проворачивал. В квестлайле Пералиса была только форма майндконтроля и редактирования воспоминаний и личностных качеств.
> не помню чтобы такое кто-нибудь проворачивал
Сабуро Арасака "переехал" в своего сынка. Конечно, тут есть оговорка о родственности ДНК, но можно экстраполировать успехи корпов в недалёкое будущее, где и это побороли.
Был бы, если бы не прямое разъяснение принципов работы энграмм. Альт ставит Ви перед фактом, что оригинал умирает, а копия это просто копия. Не перенос сознания или "души", а тупо копия.
Так в парадоксе Тесея тоже ничего про душу не сказано. Только это уже не совсем он, но я не уверен есть ли у того, что я имею ввиду своё название, когда создают полностью идентичную копию со всеми воспоминаниями и мироощущением, но это все-равно клон.
Чтобы спокойно отнестись к этому факту надо быть не эгоистом — "Похуй что я умру, главное, что мои близкие ничего не потеряют", либо наоборот супер-самовлюблённым — "Да-да, похуй кто там что там умрет, главное, что в мире останется такой замечательный я"
Тут и парадокса то нет. Только твоё отношение к такому "бессмертию". Оригинал на 100% мёртв. Для возникновения таких парадоксов Редам надо было выкинуть ту часть где оригинал умирает на 100%, оставить неопределённость. Типо может это ты, а может и копия. И никто включая тебя никогда не узнает об этом.
Только это уже будет копия ВИ, а не он сам(если, кончено, там будет прямая операция, где тело-донор и сам оригинал лежать на соседних операционных столах, и там перенесут сознание, то тогда да, всё норм). Какой смысл в переносе, если оригинальное сознание уже мертво?
А почему нет смысла, если на практике разницы никакой? Понятно что для философов есть в чем покопаться, но простому мерку который хочет выжить то че? Если его копию перенесут, то мозг просто начнет работать по старым привычкам, ведь биохим тела я так понимаю тоже подстраивается под энграм? Ты ничего не теряешь, память твоя, привычки при тебе, ну да тело другое. Где потеря оригинальности?
Что Сильверхенд, что ебучий Сабуро Арасака как-то не тянут на "недоИИ по образу и подобию". Джеки превратился в недоИИ, потому, что копию снимали с уже умершего человека, чисто чтобы вытащить инфу.
Сильверхэнд абсолютно однобокий персонаж, меняющийся по мере того, как поглощает Ви. Точно так же как Алт использует всех, кого поглотила, чтобы компенсировать утерянную человечность. Так что да, просто недоаи, который думает как Силверхэнд и поступает, как вроде бы должен был бы поступать Сильверхэнд, но не он.
Мозг не заменить полностью. Рэды немного проебались и не дописали нормальных критериев человечности. Как в Призраке в доспехах, где есть гоуст который и является человеком. В Киберпанке есть только сознание и факт того что оригинал умирает при создании копии.
Есть там все - диалоги с Алт и о Алт вполне себе раскрывают. Чуть ли не прямым текстом говорится, что копия не имеет человечности, так как не копирует сущность, а только сознание.
Да, но при этом вопрос переноса сознания остаётся открытым. В Киберпанке нет способа перенести себя в новое тело, а не просто сделать копию. И так как тело Ви уже принадлежит Джонни и вычищает ВИ в любом случае, хорошего исхода для ВИ просто нет. А голубоглазый это хер пойми кто, хер пойми что может и кроме намёков ничего конкретного нет.
Я комментировал "Рэды немного проебались и не дописали нормальных критериев человечности.". про остальное мой коммент выше можешь посмотреть - Ви мертв\а.
Ну так в этом Рэды и проебались. Тебе в середине игры говорят что способа спастись тупо нет, это технически невозможно во вселенной Киберпанка. Но ГГ прет вперёд и потом очень сильно удивляется. Это как если бы в Масс Эффекте 3 тебе в середине игры рассказали что Горн бесполезен и не может сработать, а потом в концовке Шеппард бы охуел от того что он не работает.
Ви далеко не самый умный представитель - то, что игрок, как сторонний наблюдатель может сложить из обрывков информации и то, что реально понимает Ви слегка разные вещи, опять же мировоззрение и понимание человечности доступно Алт, как пострадавшей - Ви от этого отмахивается. Плюс все обреченные готовы цепляться за любую иллюзию шанса выжить.
В таком случае рвётся состыковка мотивации персонажа и игрока. У персонажа мотивация искать спасение есть - у игрока нет. У персонажа мотивации отвлекаться на всякое мировое говно нет - у игрока есть.
Ну вот с мировым говном как раз да, лютый проёб в любом случае - ведь конечно умирающий в муках персонаж полезет выполнять какие-то там мутные миссии для совершенно левых невнятных типов, которые еще и помочь ему не могут ничем ага.
Почему нет? Ви вполне понимает, что скорее всего умрёт. Надёжного пути спасти себя нету, только какие-то мутные зацепки. Так почему бы не потратить часть ещё оставшейся жизни на то, чтобы помочь знакомой выиграть гонки, разъебать логово работорговцев или убить серийного насильника? Ну и в конце концов - жить на что-то надо, на новой тачке перед смертью погонять, все дела. Ви ведь до последнего момента не уверен[а] что готов[а] идти до конца.
Ну так я не за мозг спрашиваю, а за остальное тело как раз.
Критерии человечности это да, хотя в том же призраке тело вроде так же можно было полностью заменить оставив только мозг. Лично мне в этом плане больше шедоуран нравился, опять таки если я помню тамошнюю фишку с человечностью верно.
Мозг вычистил бы сознание Ви всё равно, точка невозврата уже пройдена. В Призраке можно было протезировать и мозг в том числе. У ГГ полностью синтетическое тело, а у ИИ есть разум, но нет гоуста.
Так, падажжи, в игре же планировали сознание Ви откопировать, так же как Джонни. Что мешает пройти тем же путем что и Джонни? Он же если ему тело отдать вродь нормально жизнь проживет
Джонни мёртв. Ви замещает его копия, с которой поигралась Арасака. Ви предлагают сделать то же самое. Арасака понимая что не может вылечить Ви, а Альт просто убивает Ви и делает копию сразу при подключении к Микоси. То есть в части концовок Ви уже мертв в момент выбора между возвращением в тело и уходом в глубокую сеть.
Да, но Джонни в ходе игры имеет свои воспоминания до смерти, его узнают друзья, он вполне развивается как личность и в целом ведет себя как вполне нормальный, насколько это возможно, человек, так что не пофиг ли что он когда то там умер? К тому же как уже сказано после отдачи ему тела доживает вполне себе полноценную жизнь.
Джонни мёртв. Воспоминания имеет его копия, друзей узнает его копия, жизнь доживает его копия. Сильверхенд закопан на нефтяных полях уже 50 лет как, его жизнь закончилась. Если ты сейчас выйдешь в окно, а на твое место встанет копия, то ни для кого ничего не изменится, кроме мертвого тебя.
Ну так мы существуем только в сознании других. Это как та загадка про звук упавшего дерева. Мы знаем только с научной стороны, что звук будет. Но он никем не будет услышан, никем не будет зарегистрирован, осознан. Так если ты умираешь, но твоя копия все это помнит и знает, при этом не отличима для стороннего наблюдателя, память вся сохраняется - это есть "ты", разве нет?
Голубоглазые -- это ИскИны с Альфа Центавра, о чем очень жирно намекают квесты Проповедника и Пералес, и что в целом является очередной очевидной отсылкой на Гибсона. Им точно под силу вылечить Ви. Об этом же говорит Мисти, анализируя расклад карт Таро в титрах. Другой вопрос, что дав ИскИнам доступ к данным всей правящей элиты Земли, Ви обрекает мир на исход аля Матрица. Это хорошая концовка для героя, но самая хреновая для остального мира.
Намёки, отсылочки и карты таро это не факты. Фактически мы не знаем кто это, какими технологиями обладают и чего хотят. А догадки можно строить хоть на то что они Ви в кошкодевочку превратят.
Карты таро в игре поданы именно как факты. На дтф есть детальный разбор, что значит тот или иной расклад. Если тебе нужно, чтобы вот прям в лоб сказали "Ви пизда/не пизда", то соррян. Может стоит поиграть во что-то другое. По поводу того, кто такие синеглазые, Гэри прямым текстом говорит, что пришельцы, о чем он узнал, перехватив их передачу. Так же Сильверхэнд говорит, что ребята уж больно похожи на ИскИнов. Игроку остается лишь сложить дважды два.
Дтф - сразу нахуй.
Карты таро это мистика сама по себе и не может являться фактами в мире без подтвержденной паронормальщины.
Гэри ебанутый бомж наркоман и весь его квестлайн это рофлан ебало без конкретики. А уж его слова брать за истину так вообще шиза.
В итоге имеем намёки и додумки, которых можно наклепать и подогнать под любую хотелку.
А я не хотел чтоб ви умерла. Небольшим утешением послужило то, что каким-то волшебным образом удалось получить лучшую концовку The Star, и замутить с Джуди.
Хочешь жить вечно - пиздуй к арасаке, они в благодарность за решение кризиса и уничтожение половины корпоративной армии бунтовщиков отправляют Ви в микоси.
Ну а как родят технологию дешевого клонирования, сразу и воплотят её обратно.
Было бы глупо такой актив, способный половину армии загеноцидить, выбрасывать.
Клонирование (или копирование памяти/личности в цифру) не бессмертие, как бы мы не пытались это интерпретировать. Клон/копия это другая личность, просто с идентичной памятью и опытом. Единственное верное бессмертие - мозг в банку.
Чукча не писатель, но тут какое-то спиритуалическое мышление у вас - любая личность является совокупностью опыта, полученного за время жизни и прочей жопоприключенческой деятельности и если эти паттерны, нолики и единицы вшить в новую платформу, то для личности ничего не изменится, кроме того, что она перешагнет через оковы смерти и может быть небольшого экзистенциального кризиса, но это можно исключить традициями и воспитанием. Муслимы же перешагивают через инстинкт самосохранения и заботу о сородичах, подрываясь там и сям.
Это сама суть эволюции - перенос опыта жизни сквозь поколения и миллиарды лет развития, сначала через генетические паттерны и генератор случайных чисел мутаций, а теперь через запись памяти опыта сознания в энграмму и запись на новую тушку.
Пытался недавно в третий раз пройти игру. По итогу закинул, потому что ветка с квестами Джуди просто не начинается из-за того, что у них опять какой-то скрипт блять сломался и она просто не звонит. 20 часов прохождения коту под хвост.
Ну, мне ничего не помогло. Я то её первый квест в цепочке выполнил давно, потом пошёл по другим и мейну, и уже ближе к концу понимаю, что она вообще не звонит, старых сейвов прямо после завершения её первого квеста не осталось, да и даже если бы были, один хер кучу всего переигрывать.
"Арасака злая потому что злая корпорация, а корпорации это зло и хотят сделать всем плохо."
Зачем обманывать:
1. Если сказать тебе "мы тебя наебали и будем держать в тюрьме" - они потеряют ценного боевого кадра, так как полагаться на твою лояльность после этого глупо.
2. Пока ты в их руках, а именно слепок сознания, и веришь им тебя всегда могут подселить в нужно тело для выполнения специфических миссий и при этом контролировать твою лояльность из-за того что они нужны тебе для существования.
3. Вылечив тебя они теряют все рычаги влияния, ты очень много знаешь из подноготной и вполне показываешь себя в штурмах их здания. Такого найма оставлять без 100% контроля крайне опасно.
Я тебе вот сейчас cкажу.
Прожить остаток дней со свой любовью и умереть в покое.
Или сделать всё в стиле Спайка Шпигеля.
Может мне и концовки Вегаса обсуждать нельзя, а то вдруг кто-то ещё не прошел?
а цуберпанк сразу был дрмфри и кому надо было - прошли.
Сабуро Арасака "переехал" в своего сынка. Конечно, тут есть оговорка о родственности ДНК, но можно экстраполировать успехи корпов в недалёкое будущее, где и это побороли.
Чтобы спокойно отнестись к этому факту надо быть не эгоистом — "Похуй что я умру, главное, что мои близкие ничего не потеряют", либо наоборот супер-самовлюблённым — "Да-да, похуй кто там что там умрет, главное, что в мире останется такой замечательный я"
Критерии человечности это да, хотя в том же призраке тело вроде так же можно было полностью заменить оставив только мозг. Лично мне в этом плане больше шедоуран нравился, опять таки если я помню тамошнюю фишку с человечностью верно.
Карты таро это мистика сама по себе и не может являться фактами в мире без подтвержденной паронормальщины.
Гэри ебанутый бомж наркоман и весь его квестлайн это рофлан ебало без конкретики. А уж его слова брать за истину так вообще шиза.
В итоге имеем намёки и додумки, которых можно наклепать и подогнать под любую хотелку.
Ну а как родят технологию дешевого клонирования, сразу и воплотят её обратно.
Было бы глупо такой актив, способный половину армии загеноцидить, выбрасывать.
Это сама суть эволюции - перенос опыта жизни сквозь поколения и миллиарды лет развития, сначала через генетические паттерны и генератор случайных чисел мутаций, а теперь через запись памяти опыта сознания в энграмму и запись на новую тушку.