Вот и объяснила ... / трудовой кодекс :: увольнение :: общение :: социальные сети :: гуру маркетинга

гуру маркетинга общение социальные сети увольнение трудовой кодекс 

Вот и объяснила ...

Менеджер продукта
@produnderhood
• • •
Я никогда не увольняла людей за то, что у них недостаточно hard скиллов: это все развиваемо, нужно время.
Но я неоднократно увольняла за отсутствие софтов: нацеленности на результат (ленивый) или умения работать в команде (токсичный).
12:17 AM Jul

Vladislav (превосходный кот милосер... 4h
Replying to @produnderhood
А по какой статье трудового кодекса вы это
делали?
Q	U	О 1	<,гуру маркетинга,общение,социальные сети,увольнение,трудовой кодекс

Менеджер продукта
12.7К Tweets
Менеджер продукта
@produnderhood
You’re blocked
You can’t follow or see @produnderhood’s Tweets. Learn
more,гуру маркетинга,общение,социальные сети,увольнение,трудовой кодекс


Подробнее
Менеджер продукта @produnderhood • • • Я никогда не увольняла людей за то, что у них недостаточно hard скиллов: это все развиваемо, нужно время. Но я неоднократно увольняла за отсутствие софтов: нацеленности на результат (ленивый) или умения работать в команде (токсичный). 12:17 AM Jul 10,2021 • Twitter for Android
Vladislav (превосходный кот милосер... 4h Replying to @produnderhood А по какой статье трудового кодекса вы это делали? Q U О 1 <
Менеджер продукта 12.7К Tweets Менеджер продукта @produnderhood You’re blocked You can’t follow or see @produnderhood’s Tweets. Learn more
гуру маркетинга,общение,социальные сети,увольнение,трудовой кодекс
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

"Ну так я и не оформляю по трудовому кодексу"
Maximum997 Maximum997 13.07.202121:23 ссылка
+56.7
кто она вообще такая что может увольнять людей?
korall korall 13.07.202121:12 ответить ссылка 0.5
тп по квотам
Если продукт овнер - то легко
keepgi keepgi 13.07.202121:14 ответить ссылка 40.1
кек мэн, чё овнишь
Говнер.
Менеджер продукта
продундерхуд
noom21 noom21 13.07.202121:33 ответить ссылка 0.2
Пиздаболка, как большая часть тветтерских
Если человек не полный мудак, то не захочет работать там, где не справляется, или у него не складываются отношения с руководством или коллективом. Потому что нахуй надо - страдать через силу. Вменяемый сотрудник нормальное место себе найдет.
А если полный мудак, то его начинают систематически заебывать. Объяснительными, руганью, лишениями премии и так далее. И тут у кого нервы крепче.
"Если человек не полный мудак, то не захочет работать"

Дальше можно и не продолжать
Но я же заинтригован!
Ly40k Ly40k 14.07.202101:46 ответить ссылка 1.6
кто понял жизнь - работу бросил
Что такое хард скилы? А что такое софт?
ParaBox ParaBox 13.07.202121:15 ответить ссылка 9.1
Вот она тоже не знает
invodker invodker 13.07.202121:17 ответить ссылка 21.6
Она любит хард, а софт не любит и таких увольняет.
Qadrad Qadrad 13.07.202121:17 ответить ссылка 42.7
hard skills - Это прикладные навыки, например программирование, проектирование, работа результат которой виден по ее завершению.

soft skills - Это минорные навыки по отношению к hard - общение, умение работать в команде и так далее.
омич омич 13.07.202121:18 ответить ссылка 28.5
А вот тот, кого привлекает такое объявление и вообще как у них там с "мягкими скилами"?
&6Ьфег &хЬао&
@5к1регКакао
В наш дружный коллектив требуются:
-	гнида
-	паскуда
Ilmerish Ilmerish 13.07.202121:49 ответить ссылка 18.7
Вакансия крысы уже занята
Он и ищет помощников.
А долбоёбов не берут случаем, а то мой друг интересуется.
Ly40k Ly40k 14.07.202101:49 ответить ссылка 3.4
Хард - это рабочие навыки. Софт - это социальные, типа как с коллегами общаешься, как вообще себя в рабочем процессе ведешь. Если коротко говоря.
Trisane Trisane 13.07.202121:20 ответить ссылка 13.0
т.е. интеллект и харизма
Хард скилы: отлично дрочишь, высокий кпд, лучший дрочила на районе, т.к. дручишь уже 38 лет.
Софт скилы: обладаешь эмпатией по отношению к окружающим дрочилам. Помогаешь им достичь лучших высот, делишься опытом, не срываешься на них, вовремя отвечаешь на их крики о помощи, всегда вовремя начинаешь дрочить себе и другим оплашать не даешь!
Eleison Eleison 13.07.202121:21 ответить ссылка 22.0
Так-то выходит, что культура отмены это, по-факту, культура уничтожения жизней людей из-за плохих софтскиллов?..
Не из-за скиллов, а из-за взглядов и убеждений человека. Даже, если он никак эти самые убеждения не изливает на работе. Вот во внерабочее время ты скажешь, что не станешь встречаться с трансгендером, то "отменяторы" обвинят тебя в трансофобии и будут этим давить. И похуй, что это вообще никак не связано ни с твоими рабочими навыками, ни с твоим рабочим процессом.
wasd123i wasd123i 13.07.202121:38 ответить ссылка 11.5
Нет, может быть такое что человек просто не делает работу вовремя (или не сообщает вовремя что работу сделать в нужный срок не получится), делает не ту работу которую нужно и так далее. Это всё софт скиллы — технически ты можешь УМЕТЬ делать свою работу очень хорошо, но по факту выхлопа может быть ноль.
Remper Remper 13.07.202121:42 ответить ссылка -0.2
Хард - твоя специальность и непосредственно рабочие навыки. Софт - твоя личность и сопутствующие навыки.
Крутой программер с миллионом курсов за плечами, работой на гуголы эти ваши, но который всех в хуй не ставит, неспособен работать в команде из-за собственного ЧСВ, или неспособный общаться с клиентом ПМ, который мямлит "ну ребят, ну пожалуйста", или наоборот ПМ-дибил, который уверен в себе и заявляет клиенту, что "проект будет готов через неделю", когда одной разработки без пусконаладки и отлова багов там на три это все люди с хорошими хардскилами (хотя в случае ПМов спорно), но паршивыми софт скилами.
Да, конечно, этот новояз и претенциозность барышни из поста вызывают усмешку, но на самом деле, поработав в айти понимаешь, что она в принципе права. И софт решает порой лучше чем хард, особенно когда проект маштабируем и нужно взаимодействие отделов а не только работа в одной устоявшейся команде.
А по поводу статьи по которой уволила - видно, что владик не в теме. Увольняют обычно не по статье, а по обоюдному согласию сторон. А еще чаще в айти ты фоп и с тобой просто договор не продлевают. Ну а если кто-то залупился, то и статью можно подтянуть. Хоть сокращение, хоть провал проверки знаний, хоть неисполнение трудовых обязанностей, а в договоре наверняка можно найти чего ж он такого ен исполнил.
Ага, но реакция вполне неплохо демонстрирует...
Сферический пример коня. С людьми надо договариваться, в этом и есть львиная часть работы ПМ. И к ЧСВ нужно искать подход и пытаться получить то, что от него требуется. А не разбрасываться людьми, только потому что ох ебать он не компанейский. И в рот я ебал, софт скиллового прогера который в уши ссыт мне по срокам. Пусть разраб лучше нахуй шлет, но делает дело. Этот ебучий подход в среде ПМ, просто анастоебал, ты блядь менеджер продукта ( проекта) договаривайся, взращивай команду. Смотри на сильные стороны, работай со слабыми. Команда, это и джуны которых ты растишь, и мидлы за которыми присматриваешь и синьеры которые говорят, что ТЗ говно и все надо переписать, но сервисы запускают. )) И Это все люди. Ебаная, тупая овца.
Santez Santez 13.07.202122:13 ответить ссылка 2.4
Это рынок. Есть спрос на должность, если предложение от соискателей. Конечно баба из поста может быть тупой овцой. А может быть хорошим ПМом которого остоебал сотрудник и наебавшись с его увольнением она запилила твит что бы слить пар.
она тупая овца. Я был руководителем целового департамента. И среди сотрудников были всякие разные особи. И наркоманы, и психички, и истерички и компанейские. И я как руководитель ДОЛЖЕН был организовать их работу, потому что по хард скиллам почти каждый был крутым спецом. И это была МОЯ головная боль как ужить их софт скиллы друг с другом. А не слать в хуй только потому что какой то челик не пишет в общий чат как ебанат "доброе утречко" каждый день.
Выше правильно написали - вопрос ресурсов. Если проще послать нахуй "истеричку" и заменить адекватным работником, нежели тратить нервы и время на его перевоспитание, то так и нужно поступать. Все упирается в ресурсы - позволяют сроки и ситуация на рынке? Смело шли нахуй долбаеба.
Кадры в дефиците и сроки поджимают? Ищи компромиссы.
Shroom Shroom 14.07.202102:47 ответить ссылка 0.0
Был у меня в группе чувак, а вернее, мудак. Эталонный. И в разговоре с другим руководителем я сказал: "ну вот есть проблемы, хотя наверное, если я бы больше ему уделял внимания, контролировал и направлял". На что мне ответили: "Саша, вот есть такая машина - жигули. Она тоже может ездить, если ее постоянно ремонтировать. Но зачем? Можно же взять тойоту и горя не знать."
Правда, у него и с хард скиллами было не очень, а софт были развиты на то, как сделать так, чтобы все другие были дебилами, а он ни при чем. То ТЗ плохое, то протестировали плохо, то еще что.

Опять же, что значит, софт-скиллы? Вот был у нас Никита. Крайне некоммуникабельный человек, но отвественный и аккуратный специалист. Ставишь его на задачи, где нет левого народа и нормально. При этом у него были хорошие отношения с коллективом. Это плохие софт-скиллы?
Был Антон, истеричка, но коммуникабельный. Ставишь его на задачи, где нужно общаться, и он своей энергией пробивает вопросы, которые я со своим методичным и спокойным подходом решить не могу. У него плохие софт скиллы? Вряд ли. Хотя все время приходится гасить его эмоции.
А вот был Иван, вроде и нормальный специалист, и с людьми хорошо общался, но при этом к работе относился на отъебись. У него хорошие софт-скиллы? Не уверен.
Главное, ведь, не умение общаться, а отношение к окружающему миру. Если человек не умеет общаться - это решаемо. А если человек - мудак, это навсегда. И когда говорят о софт-скиллах, я всегда под этим понимаю не умение потрындеть на перерыве, а умение не быть мудаком, понять чужую точку зрения, найти решения конфликтов.
Ты там на аватарку в твиторе позырь тпшки этой, и вообще нах она это все пишет!? Явно проблемы с софт скилами
ох уж эти эффективные менеджеры с совиным клювом.

По хард скиллам я заткну 80-90% народу в своей сфере. Ибо 14 лет стажа, куча проектов, кейсов и так далее.

А вот по софтам я для многих коллег та еще ссаная мудила с которой невозможно работать.
Но не потому что я мудак, а потому что чаще всего мои коллеги дауны конченые. Сидишь ты такой в рабочем чате и на одно рабочее сообщение приходится 100500 сообщений с кукусиками, со смехуечками из детсада и огромной горой смайликов! Будто сидишь в родительском чате, а не в рабочем чате профессионалов.
Или же я огребаю ярлыки мудака и душнили за то что предлагаю нормально и эффективно работать, а не сидеть пилить одну закорючку два дня на которую всем срать.

Так что софт скиллы это все очень разнохуйственно и зависит от коллектива. В коллективе таких же серьезных ребят - у меня ахуенные софт скиллы. В группе дебилов я буду самым конченным, потому что я буду тем единственным, кто будет хотеть работать, а не обсуждать чей ребенок как посрал
проблема возникает когда кадр не заткнёт по хард скиллам никого и никуда (если объективно сравнить, а не в комментах), даже если у него есть 14 лет стажа, но при этом считает себя гуру, а всех окружающих дебилами.
ну и в комметах такого от реально хардового специалиста отличить довольно сложно, хотя в тебя мы конечно верим.
ussser ussser 14.07.202102:12 ответить ссылка 1.7
Я прочел это. И твой коммент ниже про текущее место работы. И хочу сказать, что если бы собеседовал тебя по тех.части с нашей хрюшей и ПМом в проект то дал бы рекомендацию не принимать тебя на работу.
В остальном - удачи.
хард скилы - это твои прямые обязанности, а софт - которые ты будешь делать за долбоёба ПМа, за долбоёба аналитика, за долбоёба тестировщика, за долбоёба интегратора.
а будешь делать плохо - останешься крайним.
villy villy 13.07.202123:17 ответить ссылка -0.4
Аминь
Хорошо, что за долбоёба-программиста ничего переделывать не надо.
nyshtyak nyshtyak 14.07.202110:05 ответить ссылка -0.9
а кто-то из вышеперечисленных способен переделать за программистом? языком трепать все горазды, а вот головой думать - не все.

понятно, что руководству есть резон свалить вообще всё на людей с головой - меньше нянькаться придется. и начинается вот эта тема про софт-скиллы, навешивание на разрабов всякой административной хуйни. но в долгосрочной перспективе это фейл.

поэтому разрабы с головой и вынуждены быть "токсичными", а то на голову сядут
villy villy 14.07.202110:49 ответить ссылка 0.4
За долбоёбом-программистом может переделать другой программист, тестер или девопс. А вот рассказы на серьёзных щщах про долбоёбов-продактов, долбоёбов-тестеров и долбоёбов-девопсов у нормальных программистов проходят с 2-3 годами опыта.
nyshtyak nyshtyak 14.07.202111:18 ответить ссылка -0.3
" долбоёбов-продактов, долбоёбов-тестеров и долбоёбов-девопсов у нормальных программистов проходят с 2-3 годами опыта"
это почему? что это еще за такое вселенское правило?
villy villy 14.07.202111:24 ответить ссылка 0.3
Осторожнее, а то в чуханы оформят в коворкингах.
You're blocked
Хех, неплохая игра слов получилась
-Здравствуйте. Я работаю уже 2 года по ставке 900$, могу просить прибавку?
-а зачем ты спрашиваешь хуйню?
Если человек не подходит команде, его убирают, и трудовой кодекс тут вообще не при чем..
искренне ваш, менеджер проекта))
А схуяли ты, менеджер ПРОЕКТА, вообще за оклад решаешь?
Ebland Ebland 13.07.202122:29 ответить ссылка 8.0
почему у людей за 2 года работы нет понимания как им поднимать зп? Какие способы мотивации используются?
Frim Frim 13.07.202122:39 ответить ссылка 5.5
чувствуется токсичность, чсв и отсутствие понимания сути вопросов, не вижу смысла продолжать диалог.
Frim Frim 13.07.202122:50 ответить ссылка 11.3
потому что они чаще всего ебошат как черти и уверены что воздастся. А на деле бонусы и новые грейды попадают самым пиздливым и крикливым, за которыми ты убираешь и исправляешь.
Такое воспитание у манек молодых и шутливых в айти, с опытом проходит. Думают они что софтскилы это оно и самое.
Короче, профан, занятый не своим делом. Понимаю.
Ebland Ebland 13.07.202122:47 ответить ссылка 7.4
ты как МЕНЕДЖЕР проекта можешь только хуй пососать, а не решать кто сколько получает. Столкнись я с тобой в работе - шел бы к хуям в первый же день
я работаю сейчас БУКВАЛЬНО за четверых. И если я вдруг съебу из компании - мой шеф будет срать кирпичами. Но при этом он все равно позволяет мне срать в утреннюю кашу, а все мои предложения в мусорки выкидывает. И я терплю его только потому что деньги хорошие получаю. Но как только найду другое место - шеф будет послан в хуй!
Мне вот после всех твоих постов в этом треде даже интересно стало:
1. Что за стек у тебя?
2. Работаешь в госухе(или около) или в коммерческом секторе?
3. Сколько максимум человек у тебя было в подчинении?
4. Хорошие деньги - это сколько?
Shroom Shroom 14.07.202103:05 ответить ссылка 1.1
Работать за 4х и получать одну хорошую зарплату. Сразу видно выгодное решение
anon anon 14.07.202104:33 ответить ссылка 1.6
Только вот "быть нацеленным на результат" в понимании этой дамы и "давать результат" - могут быть вообще разными понятиями. Под формулировкой "отсутствие нацелености на результат" запросто можно выкинуть как раз тех, кто это результат дает, например потому что они НЕ нацеленность свою показывают окружающим, а просто угрюмо ебошат код.
Ну на самом деле человек, набирающий команду, овнер проекта, тим лид, или хрюша по их требованиям может набирать кого захочет. Если им принципиально что бы программист травил по три шутки в день и улыбался хотя бы 40% рабочего времени - они имеют право нанимать только таких.
Даже если какой-то "угрюмый программист" лучше по хард скиллам подходит. Но он просто не приживется в такой жизнерадостной команде, и сам стресс получит и выгорит быстро и других напряжет и пусть сам он продуктивен и выдаст "результат" но опустит продуктивность всего отдела.
Так в том и засада, что тот, кто имеет отличную квалификацию, скорее НЕ будет подлизывать хрюше и играть в радостную позитивную команду. А на тимбилдинги может и вовсе забить, за что сразу получит ярлык "токсичный". В то же время джуны будут усиленно вливаться в коллектив, шутить и прочее. Т.е. с такой политикой просто растеряешь всех спецов и проект встанет.

По этой же причине не стоит слишком гнуть ЧСВ при найме. Джун проглотит, а спец просто встанет и уйдет, у него есть выбор. В итоге наймешь одних джунов.

В реальной сильной команде интровертов полно и экстраверты есть. Все работают, и интровертов просто не трогают, если результат есть. И тем более не ебут с "позитивностью" и "нацеленностью на результат".
Ну скажу тебе, что иногда активный джун или уверенный мидл значительно лучше в перспективе, чем пафосный мидл или сияющий синьор соответственно. Если ждун активный и приходя домой по вечерам ебошит курсы, в то время как уверенный мидл считает что всего добился и смотрит сериальчики, то джун за пол года станет круче мидла.
Если уверенный мидл вникает в проекты и проявляет инициативу, прислушиваясь в задачам, а синьор врывается с фразой "вы все говно смотрите как надо", то от мидла будет больше пользы, пусть даже поначалу задачи будут делаться дольше.

И да, речь не про "подлизыванье" а именно про типаж коллектива. Если веселые коллективы, которые каждые пару недель бухать вместе ходят, есть трудовые которые каждые пару недель новые курсы ищут, есть угрюмые, которые за неделю парой слов друг-с-другом перекинуться, и будут мейлы строчить даже если сидят напротив. И все могут быть эффективны, а вот если соискатель одного типа попадает в коллектив другого он и сам не рад будет и коллективу навредит.
Так сеньер тоже может ебошить курсы, разговор не про это. Речь про то, что сеньер скорее НЕ будет подстраиваться, и скорее будет работать в привычном для себя темпе.

Да, если народу куча, есть разные синьеры и можно тасовать команды, конечно стоит выбрать по типажу. А если нет? Причем так куда чаще, согласись. Ты увольняешь синьера, надеясь вырастить "уверенного джуна" в перспективе, или найти на рынке труда такого, чтобы совпал И по скилам И по типажу - кто будет ебошить код всё это время? Джуны?

Т.е. из-за хрюши и её типажей код теперь ебошат джуны, считаешь нормальная ситуация?
Слушай, ну крайности всегда есть. Если нет то нет. Я видел моменты когда вся компания около 60 человек висит в конкретный момент времени по трем-четырем айти проектам на одном "уже не мидле еще не синьоре", который забухал из-за жены и начальство его чуть ли не в зад целовало и лично в больничку возило на кровь почистить, лишь бы родненький все сделал. Т.к. найти другого человека в своем уме на такой этап проекта даже если и получилось бы то он бы разбирался в наработках значительно дольше дедлайнов.
Так что я с тобой согласен, конечно.
Но согласись и ты, лучше все же когда команда подходит друг-другу по темпераменту при хороших хардах, безусловно. Все же они первичны чаще всего при выборе соискателя.
Так это не крайности, сеньеры всегда будут более сложными для хрюш и ПМ, больше спорящими, менее сговорчивыми, со своим мнением. Просто потому что могут.

Конечно согласен с тобой, совпадающие темпераменты лучше. Но если нет... знаешь, не проблема ужиться. Благо, люди не глупые. Я просто не раз видел, когда команда каких-нибудь аналитиков экстравертов (что обычное дело) прекрасно уживалась с наглухо закрытыми разрабами (что тоже частая история). Вообще без проблем! Хотя с точки зрения совместимости темпераментов эти разрабы давно должны были быть уволены.

Я так считаю - задача хрюши - не выёбываться со своими "нацеленностью на результат", не лезть и не мешать работе. А задача ПМ - сделать так, чтобы комфортно работалось всем. Интроверов не доёбывать, если не хотят, нет так нет. Экстравертам давать тусить свои тусы. Одним задирать других не давать. Собственно, всё. Не так уж и сложно.
с огромной вероятностью либо не станет, либо станет таким же мрачным мидлом как и остальные. Позитивность и высокие хард скиллы несовместимы. Потому как синьер после просмотра сериала сделает работу и с закрытыми глазами после пьянки, а жизнерадостный джун даже после 2тысяч курсов нихуя не сможет, потому что блаженный еблан
Artiicc Artiicc 14.07.202101:55 ответить ссылка -1.3
Пока что я вижу только одного блаженного еблана. Так, на заметку, синьоры вырастают из джунов а не из капусты на огороде.
ТК РФ Статья 80 наверное.
VasJ VasJ 13.07.202121:19 ответить ссылка 1.2
особенно учитывая тот факт, что это скорее всего перевод, и ТК РФ тут уместен чуть менее чем никак.
не так и сложно гуглиться. нет, не перевод, что за женщина не ясно т.к. твиттер коллективный https://twitter.com/produnderhood
Jifd Jifd 13.07.202121:24 ответить ссылка 1.2
они оперативно поменяли аватарку на мужика.
korall korall 13.07.202121:37 ответить ссылка -0.9
Ведущего меняют каждую неделю
Историю можно посмотреть тут https://prod.underhood.club/
0xFF 0xFF 13.07.202121:50 ответить ссылка 1.4
Теперь понял. Но на самом свитере этого поста я не нашёл.
korall korall 13.07.202122:05 ответить ссылка 0.1
Анастасия Кондрашова
В инстаграме подписана как Senior Product Manager (HR Automation) Avito ex-​Greenatom ex-Deloitte
Следовательно шарящая в теме, хотя как оказалось не стабильная в отношении софт-скилла

история ее недели https://prod.underhood.club/f3dcf21
0xFF 0xFF 13.07.202121:49 ответить ссылка 0.2
В авито вообше, как я заметил, нестабильные люди работают. Причем во всей "пищевой" цепочке.
"ебанутые" ты хотел сказать?
villy villy 13.07.202123:20 ответить ссылка 0.2
Да, это слова-синонимы
Тут же прикол в том, что она сама токсичная, раз банит вместо ответа и её саму надо уволить, да?
Verminxxl Verminxxl 13.07.202121:21 ответить ссылка 26.1
Ещё и в том, что просто так "за некоммуникабельность" нельзя уволить, можно только "выжать", что, к слову, является токсичным поведением по определению.
Ragtag Ragtag 13.07.202121:41 ответить ссылка 11.5
я чот уверен что там под словом уволить имеется ввиду разошлись по соглашению сторон, как это в 99% случаев в айтишечке делается
И не только в ИТ. В ритейле наблюдаю, бухалово, воровство из кассы и прочее, даже когда в край уже заёбывают сотрудники, всегда по соглашению.
Недавно была статья о SpaceX в которой говорилось именно о подобной политике внутри компании - увольнять мудаков, ленивых и прочих токсиков без нормальных софт-скилов.
https://www.inc.com/marcel-schwantes/elon-musks-no-a-hole-policy-at-spacex-is-a-great-example-of-who-you-should-hire-fire.html
Типа начинают смотреть на твой навыки социализации,а не навыки инженерные?И это в космической отрасли еще,какой пиздец
Не сказал бы. Один отборный мудак может сильно влиять на атмосферу в коллективе и результаты общей работы. Это вообще касается любой области. Думаешь когда отбирают космонавтов просто так смотрят на психологическую совместимость и прочие софт скиллы? Чем важнее работа, тем больше уделяют внимания таким моментам.
только вот это работает исключительно с линейными сотрудниками. Если токсичный мудак это начальник - то страдать будет весь коллектив
не, если ты реально портишь работу другим, то не важно какая отрасль. Но в штатах другие законы. Спейсы не просто выкидывали, а выплачивали несколько зарплат чтобы уволить.
korall korall 13.07.202122:08 ответить ссылка 5.2
А это не так работает?Типа если увольняешь то тебе должны заплатить немного?
Смотря где и за что увольняешь.
В Японии, к примеру, вроде как вообще нет нашего СНГ понятия про "три оклада", плюс иногда пользуются не совсем честными способами, типа "Так, мы через два-три месяца перевозим филиал в другой город\область", за это время отваливаются те, кто не может в релокейт по своим причинам или кто переводится в другие филиалы, а в "час Ч" просто объявляешь, что "обстоятельства изменились, сорри, приходится закрыть филиал совсем" (как изначально и задумывалось) и разбираешься с увольнениями\переводами уже гораздо меньшей части людей.
К слову, таким пользуются как раз потому, что по закону нельзя уволить по причине "нахуй нинужОн" и приходится искать лазейки и выкручиваться. А "три оклада" нет потому, что с зп каждый месяц идут отчисления "на случай потери работы", выплатами с которых можно воспользоваться в переходный период.
Vargh Vargh 14.07.202100:46 ответить ссылка 0.3
Почему пиздец? Мы в век интернета, повсеместной доступности информации и 8 млрд людей живем. Если раньше в селе был кузнец, а вокруг на много верст не было другого - каким бы он мудаком не был к нему люди ходили. А сейчас даже космических инженеров выпускают по группе каждый год из соответствующего набора универов.
И незаменимых спецов нет, а если на твоей работе есть то начальство очень проебалось. И в этих условиях, при выборе их десяти одинаковых инженеров с похожим уровнем знаний и компетенции остается только выбирать по софт скиллам.
Вот это хорошее объяснение про важность софт-скилов, т.к. хард должны и так быть по дефолту, иначе нахрен ты нужен на рабочем месте.
Ну это понятно. Никто не возьмет дворника даже с отлично подвешенным языком и стрессоустойчивостью на должность тимлида, я думал это и так очевидно)
Как видишь не всем из тех, кто разоряется в этом посте. Они почему-то мешают все в кучу, типа, если есть софт скилы, то значит проф.знаний не имеется.
никому не нужны твои инженерные навыки, если ты ничего в итоге вменяемо сделать не можешь. Это всё равно что думать что если у тебя диплом, то тебя везде возьмут и будут много денег платить просто по факту существования этого диплома
Remper Remper 13.07.202122:15 ответить ссылка 1.6
немного охуеваю от того, как тебя заминусили, в инженерной среде на самом деле всем класть на цвет твоего диплома, специалист определяется на практике.
PSVik PSVik 14.07.202100:27 ответить ссылка 1.1
Это же везде так?Кроме медака и юриста конечно
Если 1 чувак хорошо работает, но при этом на всех срёт, и 10 человек из-за него плохо работают, то выбор очевиден.
Seedan Seedan 13.07.202123:08 ответить ссылка 5.5
сначала надо выяснить "из-за него" ли 10 ебланов плохо работают, или они просто плохо работают, и им надо найти крайнего. 10 крикливых глоток для тож не самого светлого руководства могут оказаться весомее, и выбор действительно для них окажется очевиден, неправильный выбор
villy villy 14.07.202108:27 ответить ссылка 0.0
Ну вот уж не соглашусь. Если этот инженер заменяет собой команду, то отлично. А с мудаком, даже с гениальным, работать очень тяжело. Если коллега будет оскорблять других, будет канючить, когда нужно объяснить своё решение или ввести нового человека в курс дела? Или вместо конструктивной критики будет говорить "пиздец, какое говно. Ну ты и долбоёб". Космическую отрасль развивает не один человек, а команды, так что лучше гнать такого хуйлана в шею. Тем более, что навыки коммуникации легко тренируются.
Mars53 Mars53 14.07.202100:21 ответить ссылка 1.4
А в США можно увольнять кого угодно когда угодно. Часто одним днём :) Социализм там не особенно то прижился.
faiwer faiwer 14.07.202100:26 ответить ссылка 0.8
В США правят индивидуальные контракты. Если ты официант, то да, всё так просто. А если ты инженер, то всё так же просто (тебе сообщают, что ты уволен, и ты тут же пиздуешь на улицу), но с доп условиями. Например, ты получаешь деньги за несколько месяцев и оплаченную мед страховку. Короче, как договоришься. Я как раз за такой вариант. А то когда увольняешься, то реально же не работаешь: добиваешь старые задачи, посылаешь нахуй с новыми, вводят других в курс дела, пока ты занят своими делами. А то если я буду плохо работать, то меня уволят? Так уже!

Но личные вещи люди в штатах стараются на работе не держать, ибо придётся в случае чего получать их по почте несколько недель.
Mars53 Mars53 14.07.202100:33 ответить ссылка 2.3
Что за хуйню ты только что написал.
anon anon 14.07.202104:36 ответить ссылка -2.8
ленивых да. остальные если с высокими хардами - то только еблан будет увольнять
В принципе, логично, если уже есть костяк из людей с офигенными хард скилами, то чтобы перенимать опыт нужны люди с софт скилами, иначе не смогут притереться к спецам. По хардам они тоже не должны быть идиотами, конечно, но всё же.
А вот ситуёвины, когда компания без нормальных спецов ставит на первое место софт скилы, вообще странные, как мне видится и приводят к попилу средств компании, и, в перспективе, её закрытию.
"Ну так я и не оформляю по трудовому кодексу"
И что важно - ей похуй и ничего не будет.
Сразу видно соискателя с "мощными" софтскилами..
Схуяль?
Ты с людьми в одной команде будешь работать год, три, пять лет. Ты должен уметь общаться, и вливаться в эту самую команду. В 90% случаев человека который лучше умеет общаться оставят на работе, и подтянут по навыкам, что-бы не терпеть крутого но отвратительного чувака.
Seedan Seedan 13.07.202121:48 ответить ссылка -0.4
Лично видел чела с отлично подтянутыми навыками общения, который был очень прозитивен и мастерски объяснял, почему та дичь, которую он творил - это качественная работа. Правда, его быстро раскусили и пидорнули. Не оценили софт-скилы.
Я знаю что они реально очень похожи....но пиздеж и софт скилы это разные вещи. Обладай он реально высокими софт-скилами, ты бы не назвал этого чувака пиздуном, потому что, попасться как тупорылый пиздун = провал софт-скилла.
zanzaba zanzaba 13.07.202122:12 ответить ссылка -2.3
Не, если результата нет, ты неизбежно попадешься, если ПМ не долбоёб. Без вариантов. Это просто был пример чистых софт-скилов, почти без хард скила. Так вот, подтягивать такого никто не стал, просто пидорнули.

Мне кажется, хрюши, как владеющие софт-скилами, переоценивают их важность.

Если ты умеешь только общаться, но по техническим навыкам у тебя каша в голове - ты бесполезен.

Если наоборот, четко понимаешь систему, ебошишь годный код, но мычишь - ты всё еще можешь быть полезен. В хорошем коллективе более общительные коллеги помогут, например, став посредниками на совещаниях.

Вывод: хрюша с авито - дура.
Хороший вывод. Полностью поддерживаю. Жаль что он не к моему комментарию. Я всего лишь уточнил, что пиздеж и софт скилы не одно и тоже.
> Если наоборот, четко понимаешь систему, ебошишь годный код, но мычишь - ты всё еще можешь быть полезен.

Под плохими софт скиллами наверное не это имеют ввиду, если ты молчаливый и на конфликты не нарвыешься, а просто сидишь и работаешь, то вряд-ли тебя уволят, под плохими софт скиллами скорее всего подразумевают мудаков.
Q4ard Q4ard 13.07.202123:06 ответить ссылка 0.5
Так и есть. Основное требование от софт-скилла это передать и получить информацию, по факту. Если ты умеешь рассказывать о проблеме и принимаешь критику, но в процессе работы не шутишь, а просто втыкаешь в монитор и никому не мешаешь - это нормальный работник.
Seedan Seedan 13.07.202123:11 ответить ссылка 2.1
тех самых мудаков, которые не станут молчать, когда видят, что проект летит в пизду?
они так токсично начинают указывать долбоёбам на их косяки! уу, такие сякие!
нет бы как все сидеть на жопе ровно, и гори всё синим пламенем!
а потом внезапно работа исчезает у всех
villy villy 13.07.202123:26 ответить ссылка 0.4
Извините, не могли бы вы сформулировать свой вопрос в более агрессивной и разжигающей конфликт форме? Рекомендую добавить еще больше личного травматичного опыта и боли.
вот кстати, вспомнилось: есть у нас чувак, он вообще никакого проявления эмоций не переносит, начинает тушить несуществующие пожары в зародыше. странный он, пиздец.
так вот, к чему я это: что для одного токсичное поведение, для другого откровенность, или может быть обычное спокойное общение, или ну да небольшой всплеск эмоций, который нихуя не обязан перерастать в джихад
villy villy 14.07.202100:01 ответить ссылка 0.0
пример: ну вполне себе классический способ сплотить команду - противопоставить ее какой-нибудь другой, конкурирующей. они рукожопы, мы такими не будем. они б делали месяц, мы справились за неделю, мы молодцы.
но вот этот чувак даже такого не терпит, начинает ныть "да как так можно говорить, это кого-то может оскорбить, да вруг то, да вдруг сё"
такая вот кулстори
villy villy 14.07.202100:08 ответить ссылка -0.3
у меня была начальница, которая всё доносила через такие истерики не стараясь сгладить углы вообще
очень странно, но люди чот не особо хотели с ней работать и то отмораживались то стороной обходили )
VEGETKO VEGETKO 14.07.202100:33 ответить ссылка -0.2
какие - такие?
villy villy 14.07.202100:34 ответить ссылка -1.7
вот и она тоже свои истерики считала просто разговором
VEGETKO VEGETKO 14.07.202119:57 ответить ссылка -0.9
а может это и были просто разговоры?
будь мужиком, блядь!
зачем тебе сглаженные углы?
villy villy 14.07.202120:05 ответить ссылка 0.0
за тем что мне не истеричка нужна а начальник, который будет понимать зачем он ставит те или иные задачи, и нормально доносить что от людей требуется а не орать "вы всё опять не так как я просила сделали" при том что просила она словами и хер докажешь чего вообще просила
ну это сложно назвать "не старается сгладить углы".
это называется "ебанутая".

можно очень чётко и ясно выражать свои мысли, не пытаясь подбирать слова, чтоб ненароком не ранить чьи-то нежные ушки.
и в этом случае обычно месседж доходит куда лучше. всё четко и ясно, без недомолвок и прочей хуйни
а то: подумал одно, сказал другое, услышали третьи, сделали четвёртое
villy villy 15.07.202100:10 ответить ссылка 0.0
оооо да именно так и происходило
таких людей надо вынуждать делать жиры на любой пук, через какое то время научатся изъясняться достаточно понятно для других людей
а насчёт "не сглаживать углы" знаешь банально обидно - когда ты жопу рвал чтоб выполнить таску а тебя вместо благодарности хуесосят, потом думаешь а нахуй эти таски, буду делать их на отъебись
>буду делать их на отъебись

не, это проигрышная стратегия, ты портишь себе репутацию как специалисту. Лучше просить больше и уходить если не согласны, так ты в любом случае в выигрыше. Либо цена адекватная разорванной жопе, либо работа у других, вообще без разрывов.

А жиры на любой пук не вариант, проходили уже. Просто не будут делать эти жиры и всё, не допросишься.
Софт скилл это не пиздёж, а умение общаться. Если чувак убеждает тебя в том что говно это качественно, и не реагирует на факты о том что говно это говно - это так же низкий софт скилл, он тупо не слышит тебя.
Софты это уметь и говорить, и слушать, и не стесняться признаться что обосрался и попросить помощи в работе, да и не мешать другим в команде.
Seedan Seedan 13.07.202123:10 ответить ссылка 5.8
Согласен. Ну так тот чел и умел общаться. И помощь умел просить и слушать тоже умел. Просто злоупотреблял этим малость, позиционируя как более крутой спец (ну классика же). В итоге задачу не решил, потом еще и еще. Ну и всё.

Это просто пример, когда сильный софт-скил и совсем слабый хард-скил. И пример того, что теория "главное софт скилы, а хард можно подтянуть" не сработала. Нафиг он был нужен, если задачи проёбывались.
мне вот интересно, если я раз сказал - ноль реакции, два сказал - ноль реакции. на третий раз наехал на кого-то. это у кого плохой софт скилл? у меня, или у долбоёба, до которого не доходит без наезда?
это считается моим хорошим софт-скиллом, раз я могу подстроить свою манеру общения под долбоёба, или я этой вашей классификации токсичный мудак?
villy villy 14.07.202100:28 ответить ссылка -0.2
У долбоёба. Но в случае если тебя не поняли с двух раз - надо идти к начальнику и решать конфликт через него.
Seedan Seedan 14.07.202101:04 ответить ссылка 1.7
Если долбоёб первый побежит к начальству (а тем более если это твой РП), то проблемы будут у тебя. А если у него софт-скил прокачан, то тебя даже слушать не станут, потому что он уже всё рассказал, поэтому "и так всё понятно".

В связи с этим новая мысль - нанимать ориентируясь лишь на софт-скилы может быть опасно, приветливые и улыбчивые мудаки (ты никогда не узнаешь, что они мудаки) просто интригами избавятся от всех неудобных.
хуйня в том, что тот, кому надо 10 раз повторить - это и есть начальник
villy villy 14.07.202108:31 ответить ссылка 0.2
тупорылой тваридлой ее делает то, что она на простой вопрос блочит - это говорит о том, что она тупо скопипастила где "умную" мысль. Я руковожу людьми и мне приходиться их увольнять по тем же причинам (токсичные, ленивые и т.д.). Это пиздец как сложно, как в эмоциональном так и в правовом поле. А если ты говоришь, что ты делаешь, но не говоришь как делаешь - ты тупая тваридла, вот и все.
Предвосхищая вопросы, а как это делаю я - Все просто и сложно одновременно: Это сложная долгая и большая работа. Ставишь задачу, контролируешь исполнение, разрабатываешь блядские индивидуальные кипиаи, ради одного мудака или мудачки, замечания выговоры, токсичные слезысопли и в итоге прощание с неплохими увольнительными и угрозы от тех самых токсичных лентяев судами. Все это приходится пропускать через себя. А тут манда рассказывает какая она ахуенная и вместо ответа на простой вопрос - блок. Тваридла она тупая, вот и все
обязательно подумаю
хуевый ты ПМ, если считаешь, что манагер продукта бывает только в ИТ. Мне приходится работать с иной категорией соискателей
Расслабься, я не хотел тебя обидеть. Просто читать про такую сложную схему увольнения довольно странно, обычно все намного проще. И все эти кпиаи и прочее позволяют мне судить что по крайней мере в "околоайти" сфере.
Нравиться работа - удачи в ней.
хероватый ты реакторчанин, точнее даже не хероватый, а, возможно, просто не твоя специальность - расслабься, я не хотел тебя обидеть
Пашол нахуй.
Seedan Seedan 13.07.202123:12 ответить ссылка -7.4
>обычно все намного проще
И как же это?
Elmater Elmater 14.07.202109:44 ответить ссылка -0.6
При нормальной организации труда, и по тому, что я вижу вокруг себя, хороший ПМ это когда коллектив знает о перетасовках, будущих задачах и в т.ч. смене личного состава за пару недель до оф.объявления. И никаких слез-соплей не происходит т.к. слезливосопливые отсеиваются на этапе собеседования.
Возможно у человека меньшего объема проект, и у него проблема найти соискателя на должность, а не выбрать одного из 10, которые прошли первые этапы собеседований.
>вижу вокруг себя
>>обычно
А, экстраполяция личного опыта. Ок, вопросов не имею.
Elmater Elmater 14.07.202112:10 ответить ссылка -1.6
Почему многие уверены, что подтянуть хард скилы легко и просто, а если не хватает софтов, то все пиздец, уволить нах?
Могу сказать, что софт-скилы, точнее, их часть - умение толкать речи - навык, который тренируется за месяц, о чем прямо на курсах ораторского искусства говорят.

С хард-скилами всё несколько сложнее.
Нет, это дано людям, выигравшим в генетическую лотерею мозг, способный на речи.
Это заблуждение, умение толкать речь вполне тренируется, там конкретные технические шаги - структура выступления, тренировка связок, подготовка, тезисы и т.д. Это реально просто навык, как умение держать ложку, например.
согласен, за три месяца практики из апатичного социофоба научился выступать, толкать речи, общаться благодаря тренингам и групповым практикам
Хард скиллы тоже не шутка, но если с человеком готовы работать ( а с мудаком никто работать не будет), то его подтянут, разве что он совсем тупой в этой сфере (такое тоже бывает).
Seedan Seedan 14.07.202101:05 ответить ссылка 0.0
Вполне вменяемый посыл в соцсети: мудаков не любят.
Eyeball Eyeball 13.07.202121:27 ответить ссылка 6.7
Он вменяем только в соцсети. В организации, нацеленной на результат, коллектив постараются оградить от мудака с высоким КПД, не теряя выход продукта от мудака.
Мудаков с высоким КПД не бывает, это миф. Всегда есть немудак на рынке с точно таким же КПД, которому не потребуется снижать КПД других сотрудников и требовать к себе специального отношения чтобы делать свою работу.
Remper Remper 13.07.202122:17 ответить ссылка -1.7
Поживи в реальном мире. Есть куча эффективных людей с полным отсутствием социальных навыков. Для коллектива это выглядит как "мудак", но он просто не умеет взаимодействовать. Помимо этого, ты - кретин не умеющий в логику, если заявляешь, что мудаков не существует только потому, что можно найти не мудака.
> Для коллектива это выглядит как "мудак", но он просто не умеет взаимодействовать

Нет, есть большая разница между мудаком и человеком без социальных навыков. Как раз наоборот — мудак обычно проецирует уверенность в собственной непогрешимости и уникальности на всю команду.

> Помимо этого, ты - кретин не умеющий в логику, если заявляешь, что мудаков не существует только потому, что можно найти не мудака.

Окей, переходить на личности — это конечно явно от большого ума, но просто замечу что это совсем не то что я сказал (возможно стоит внимательно перечитать мой коммент). Я сказал что "мудаков с высоким КПД не бывает", потому что их реально не бывает. У таких людей никогда не бывает высокой продуктивности и им всегда легко найти замену. Но миф популярный потому что люди часто путают самоуверенность с крутыми скилами и боятся противостоять этим людям.
Remper Remper 13.07.202123:17 ответить ссылка 5.6
Да ты прям хрестоматийный пример мудака, который сыпет оскорблениями, никого не слушает и не слышит, проецирует свой манямирок на всех окружающих и создаёт токсичную атмосферу. Вот от таких мудаков и надо стараться избавляться в любом коллективе.
а не является ли частью этих ваших софт-скиллов умение тупо выслушать послание, донесенное в грубой форме. не убегать при этом в слезах, и не бугуртить, а пообщаться с человеком на его волне, а?

хороший срачик в коллективе полезен для бизнеса, он выявляет проблемы, которые долгое время замалчивались.
безусловно лучше, когда кругом радуга и единороги, и до скандалов не доводится. но!
если так не получается, то "токсичный мудак", способный коммуницировать проблему, лучше, чем толпа чувачков на позитиве, которые будут радостно щебетать о хуйне, в то время как проект катится в жопу
villy villy 14.07.202108:41 ответить ссылка -0.2
Поведение мудака направлено на деструктив, самоутверждение за счёт других и пренебрежение целью и работой в угоду своим желаниям. Грубо говоря сидит, воняет, огрызается, жалуется, но не делает никаких попыток улучшить ситуацию, внести конструктивные предложения, а на все возражения воняет еще сильнее и ожидает, что все вокруг под него будут подстраиваться.
"Поведение мудака направлено на деструктив..."
Хуйню написал. Никто никогда не направлен только на деструктив. Просто чей-то конструктив не совпадает с твоим.

"...самоутверждение..."
И что в этом плохого?

"пренебрежение целью и работой в угоду своим желаниям"
Какой целью? Делать за других их работу и еще быть благодарным, что позволили? Да, такой целью многие будут пренебрегать, и будут абсолютно правы.

Многие вынужденны быть "токсичными" как вы тут это называете, чтоб не сели на шею, чтоб отстоять свою видение, как должны быть выстроены рабочие процессы. На этих людях ответственность.
Легко быть на позитивчике, когда за тебя всё решают другие, ни ответственности, ни хуя. Сидишь и рассуждаешь, какие все кругом токсичные. А попробуешь изменить паталогическую сложившуюся ситуацию - сразу поймёшь, что почему-то по-другому дело не движется.
villy villy 14.07.202110:29 ответить ссылка 1.0
Интересный экземпляр. Ты что ли маугли, воспитанный мудаками? Откуда столько неприятия к людям, которые могут выполнять свои задачи не закидывая все вокруг говном?
"людям, которые могут выполнять свои задачи"
к каким конкретно людям?

почему-то я на своём веку чаще видел либо классных специалистов, которые будут отстаивать свою точку зрения, либо бесполезных дятлов, которые все такие няшные и пушистые.
чтоб это сочеталось в одном человеке - прямая дорога к тому, что ему сядут все на шею. долго он так не протянет
villy villy 14.07.202110:55 ответить ссылка -0.5
Бывают классные спецы, но ведущие себя неадекватно, когда начинается взаимодействие с другими сотрудниками. Пример, вот имеется руководитель монтажной бригады(телеком, занимаются оптикой и стройкой b2b клиентов), есть проект на стройку очень высокоарпушного юрика в другом городе, проект важный, срочный, со строго установленными сроками ввиду письменно оговоренных сроков по работам на объектах и тд, бригаде оформляется командировка по всем правилам со всеми выплатами, и тут выясняется, что одному из монтажников не пришли командировочные. Что делает человек? Кричит, что сотрудник не получил деньги, стройка отменяется, разворачивает бригаду(уже выехавшую) и прочими способами буквально терроризирует, ставя проект под угрозу. Или же не передает менеджеру полученную важную информацию о стройке, из за чего проект идет по пиздец, потому что на менеджера затаил обиду. Причем со своими чувак позитивный, как спец отличный.
правильный чувак, я считаю.

Ровно про это я тебе и писал выше "чей-то конструктив не совпадает с твоим"
С хуя ли он должен рвать жопу, чтобы покрыть чьи-то проёбы?

"бригаде оформляется командировка по всем правилам со всеми выплатами, и тут выясняется, что одному из монтажников не пришли командировочные"
так по всем правилам или не по всем правилам в итоге?

"потому что на менеджера затаил обиду"
вот просто так на ровном месте? или всё-таки был некий конфликт?
villy villy 14.07.202111:22 ответить ссылка -0.6
Не вижу, где этот чувак рвет жопу за чужие проебы. Такие действия называются саботажем рабочего процесса. В случае с командировочными можно было спокойно подойти и решить вопрос, тем более все документы были верно оформлены, а не подставлять коллег и компанию.
А какие-то личные обиды вообще никак не должны влиять на выполнение своих рабочих обязанностей.
а это его обязанность проследить, чтоб все получили бабки? нет. значит и проёб не его.
и да, обычно гораздо проще выбить из кого-то бабки до сделанной работы, чем после. начинаются всякие отмазки, пересмотры суммы, и прочее.

"документы были верно оформлены"
ну тогда почему не было бабок?
ну и вообще-то не каждый способен проверить правильность документов сам - тут специальные знания и опыт нужные. легко понять людей, для которых живые бабки являются аргументом, а бумажки всякие - нет.

я конечно не знаю этого чувака лично, но обычно начинают всегда с решения вопроса тихо-мирно. когда это не получается - тогда скандалят.
или уже есть опыт того, что с какими-то людьми вопросы мирно не решаются, тогда можно сразу расчехлять тяжелую артиллерию.
villy villy 14.07.202112:24 ответить ссылка 0.3
Любая компания рекрутирует человека для собственных целей, компенсируя ему условиями и заработной платой. Если человек думает, что получая все это он может вертеть на хую компанию как ему вздумается, ставя себя превыше всего, то он глубоко ошибается и идёт лесом.
"Любая компания" пусть сначала бабки заплатит. ты же описал как раз случай, когда это не было сделано. какие тут могут быть претензии?
утром деньги - вечером стулья
villy villy 14.07.202112:27 ответить ссылка 0.3
я тот самый мудак, по мнению своего коллектива, с высоким кпд. Потому как пока остальные кое как делают один проект - я параллельно веду 4 и без проседаний в каждом из них. Но вот коллектив считает меня мудаком, потому что я:
1) не пишу в общий чат каждое утро как дебил "доброе утречко!"
2) я не прыгаю от счастья когда требуют поработать бесплатно в выходные
3) я не вижу смысла сидеть и ковырять два дня какую нибудь закорючку в левом углу размером 1 пиксель на 1 пиксель
4) лезу со своим опытом работы в работу компании
5) требую чтобы ко всем сотрудникам относились одинаково по части оценки хард скиллов. А то я делаю проект за полчаса без косяков, а второй делает его полдня с кучей правок, но орать начинают на меня, если я вдруг сделал следующий проект за 40 минут, а не за полчаса.

Так что мудаки с высоким КПД есть.
Неужели действительно коллеги считают мудаком? Или это личные ощущения? Может стоит тогда работу поменять? У меня на работе есть люди, которые организуют рабочий процесс (без надменности и с искренним желанием помочь) в компании и которые делают сильно больше меня как индивидуальные сотрудники и честно говоря они вызывают только уважение.
Remper Remper 14.07.202104:42 ответить ссылка 0.1
вангую, у чувака есть пара коллег, чьё мнение для него важно, остальные могут пойти на хуй.
сам такой же.
весь этот тимбилдинг, позитивчик и прочая хуйня - не нужны
villy villy 14.07.202108:45 ответить ссылка 3.0
Ну, в соц сети дело и обстоит. Понятно, что сфер и случаев овердохуя чтобы так заявлять всерьёз, с СПГСом
Eyeball Eyeball 13.07.202122:51 ответить ссылка -1.0
она из Valve что ли?
Не вижу на ней стопки шапок, скорее всего нет.
вопрос не в шапках, по моему, даже тут на реакторе видел интервью с бывшим сотрудником, в котором суть - ты должен со всеми больше дружить, чем быть спецом, поправьте, если это был фейк
принятого на работу ознакамливаешь под роспись с должностной инструкцией и со списком того, за что его будут ебсти и как (тоже разумеется под роспись). Далее доёбываешь его проверками с последующим написанием объяснительных. За повторные нарушения хрен пойми каких пунктов "должностной" делаешь выговор, за два выговора увольняешь.
Лекция N28
vk.com/xandertoons
Курс 1
Эффективные компании не прекращают производство товаров, которые плохо продаются. Вместо этого эффективное руководство избавляется от неэффективных продавцов и стимулирует оставшихся новыми штрафами.
Xander Toons 2018	Сова - эффективный менеджер ©
при принятии на работу, показываешь ему единственный экземпляр всех инструкций, трудового договора, и прочих бумаг. Копию не даёшь, почитать его некогда. - Вот эффективный менеджер.
korall korall 13.07.202121:48 ответить ссылка 6.5
И идёшь нахуй, потому что если работник не поставит свою личную подпись под такими экземплярами, то и доказать, что с ними он был ознакомлен, ты не сможешь.
Хитрый работник в таком случае подождёт год после увольнения, подаст в суд и восстановится в должности, чтобы получить заработную плату за год.
И тут же пишет увольнительную по собственному желанию.
Так это нужно быть прошаренным работником. Я, сразу после колледжа, таким небыл.
korall korall 13.07.202122:57 ответить ссылка 1.1
к тому же должностная инструкция, инструкция по ТБ и прочие инструкции должны находиться у каждого работника на рабочем месте. если нету - любая внеплановая проверка - штраф на хуильярд денег. а уж если работник настучит - то такими проверками заебут до смерти
ЛПП. Работник должен быть ознакомлен, но держать на рабочем месте эти бумаги никто не должен.
Хард скилов нет, зато с ним/ней приятно общаться, тусить, жизнерадостный, любит движуху, корпоративы, проводить время с коллегами.
Видимо в этой конторе кружок с развитыми софт скилами с горящими глазами, кучей новых идей, которые докладывают руководству. А потом эти идеи приносят контингенту с хард скилами, которых по хорошему нужно уволить, из-за того что не двигают контору вперед и все подвергают сомнению. Эти хардскильщики все это делают и огребают за то, что делают медленно и не готовы перестраиваться по ходу исполнения под новые придумки прогрессивных менеджеров-софтскильщиков.
Если "хардскильщики" "всё это делают", то у них по определению хорошие софт скиллы. Без софт скиллов невозможно дойти до результата в команде.
Remper Remper 13.07.202122:19 ответить ссылка -1.5
все верно, с опытом работы приходит понимание как работать на результат, как с кем общаться, как убеждать соблюдать или менять параметры проекта
Я тут больше про то, что чистый софтскильщик - человек на позитиве по жизни, не умеющий делать, но считающий что все должны зажигаться. Из того, что вижу чистый софтскильщик к практической работе малоприспособлен - не знает процессов, деталей, как все протекает не знает. Только рассуждает, что кого то нужно наказать и заставить.
Трудовой кодекс, это та штука, из-за которой не устраивают на работу девушек(гипотетических беременных), предпенсионников, подростков желающих заработать?
AnD_On(1) AnD_On(1) 13.07.202123:12 ответить ссылка -1.1
Да, у трудового кодекса два конца. Одним он мешает работодателям, а другим -работникам.
Но и защищает в какой-то степени. Разносторонняя штука в общем.
korall korall 14.07.202100:03 ответить ссылка 2.2
А где это в нем такое написано?
там написано что беременна может не работать и получать зарплату.
Eavee Eavee 14.07.202100:44 ответить ссылка 1.6
Не знаю как в РФ, у нас тебе платит государство все выплаты. Либо работодатель, но он получает либо вычеты налоговые либо возврат средств.
+ в декрет может даже в РФ уйти отец. Но что-то никто не спешит.
Потому что "отцы" хотят работать на работе и не быть уволенными за такую глупость. Специальность у меня техническая и по опять же по +- смежным областям ситуация такова, что девочка после универа может встать на должность, отработать по ней пол года, прыгнуть замуж и уйти в декрет. Во время её декрета работодатель по идее должен искать спеца временного, но её уволить не может, да ещё должен +- на пару с ФСС оплачивать её же беременность. Выходя из декрета, как думаешь, какие мысли в голове у девочки? Соски, памперсы, детский сад, постоянные больничные за каждый чих дитятки и не говорите что это нереалистичный стереотип - проходили, оно так есть и будет. Сотрудник в штате находится, но он ничего не делает, а если и делает то на порядок меньше, если была замена - то что делать с заменой и вышедшей с беременности девочкой? Кого увольнять, кого добавлять в штат?
Поэтому работодателю проще изначально не брать женщин до 35 на важные/ответственные должности.
Eavee Eavee 14.07.202111:27 ответить ссылка 0.1
Ну тогда это не кодекс, а рыночек. Или ты предлагаешь отменить обязанности работодателя перед беременными женщинами?
Можно не поощрять рождаемость а завезти мигрантов, конечно. Это всегда хорошо
Да, именно рыночек создал все эти условия. Мерзкий капиталюга не хочет платить деньги неработающему сотруднику, не хочет увольнять человека, взятого на замену неработающему сотруднику. Потому он пролобиловал эти правила, разумеется ТК тут не причём.
Ну хорошо поощрили рождаемость, теперь девушкам окромя госконтор да продавщиц в сетевые магазины не устроиться.
Признаюсь, был слеп, капитализм- зло, социализм - пони, радуга и кошкодевочки.
Во-первых, очень скомкано, чет не понимаю, что ты предлагаешь вместо текущих условий? Есть подозрение, что рыбку съесть и на хуй сесть не выйдет одновременно в этой ситуации.
Во-вторых, я только за рыночек и капитализм, социалистов (по моему мнению) нужно лечить.
Предлагаю как минимум, убрать эти пункты из ТК. Как максимум, убрать ТК.
Работодатель не боится брать на работу, кого угодна, т.к. над ним не висит гос. дубина издержек и уголовок.
Девушки начинают более рационально относится к карьере и строительству семьи, т.к. залетев от Васяна, халявы больше получить не получится.
Без ограничительных мер, накладывающих ответственность сторонам трудовых отношений, работодатель будет класть хуй на права работников, потому что это выгодно. И нет, работник не уйдет к другому аналогичному работодателю. Потому что тот тоже будет класть хуй на права работников. В итоге пострадают в основном трудяги.
Очень хотелось бы, чтоб к семье и карьере все относились ответственно. Но не все рабочие места и профессии это подразумевают. Как ты будешь ответственно относиться к построению семьи, когда ты на низовых должностях в производственной/обслуживающей цепочке? Оно конечно можно, но зачем.
Да, уйдёт к другому. Конкуренция кадров, внезапно тоже существует, т.к. кадение хуя, играет в обе стороны, и работники очень любят его ложить на работу. Как так интересно получилось, что где больше всего простого работягу защищают, то там то ему и живётся хуже. Вот в ГейША, работягу могут уволить в любой момент, какой ужас, как они там живут, не защищают их права, несчастные.
Трудовые отношения должны регулироваться исключительно контрактом, и гос. регулирование и защиту от туда надо гнать ссаными тряпками.
Конечно существует. Но мы про страны периферийного капитализма говорим. Т.к. проблема декретных отпусков в странах с развитыми капиталистическими отношениями нет.
А в случае СНГ и прочих -станов, буту просто искать того, кто захочет батрачить за копейки. И нанимать нелегально. Как в общем-то часто и происходит.
"Или ты предлагаешь отменить обязанности работодателя перед беременными женщинами?"
Nordic YES
Да, мне же не платит премию работодатель за мастурбацию и уничтожение генетического материала. А почему вообще работодателю должно быть дело то личной жизни и репродукции их сотрудников?
Это вопрос государственной социальной политики, а не трудовых взаимоотношений.
Eavee Eavee 14.07.202114:05 ответить ссылка 0.6
Именно. Как иначе решить проблему социальной политики? Про права работников я чуть выше ответил. Без ТК работникам пиздец.
♂boi♂ в ветке выше по всей видимости не в курсе для чего нужен ТК(кроме как дубинки для р/д), а нужен он *спойлер* для регулирования отношений между работником и работодателем, чтобы и тот и другой играли честно друг с другом, платили налоги и не наёбывали, отменять ТК - наитупейшая идея, удивительно что вы её выше обсуждали. А чтобы решить вопрос с декретными отпусками - вопросы декрета нужно вынести из ТК, т.к. это вопрос размножения, а не работы. Хули он там забыл - я не знаю, однако это всё равно не будет мотивировать работодателя давать женщине ходу на специальность (если специальность узкая!!!) т.к. рано или поздно та уйдёт в декрет, но работодатель вынужден будет вновь искать узкого спеца. Вне этой конкретной ситуации работодателю становится пофиг мужик ты или девочка с Васяном, т.к. потерь он нести не будет, решила/решил уйти в декрет? Ну и пиздуй. Сотрудник уходит в декрет - все выплаты онли от государства (которому он платил налоги) и усё. Никаких приколов с сохранением права на место, временных должностей и прочих приколов.
Eavee Eavee 14.07.202117:08 ответить ссылка 0.0
Нет, это та штука, из-за которой хер уволишь ушедшую в четвертый декрет подряд "девушку", инженера с уверенным знанием советских ЭВМ и тупую амбициозную школоту
я вот щас тож попал в контору, где на словах сплошной аджайл, тимбилдинг, гибкие подходы и прочая хуйня.
по факту, первое, что сделали - зарезали всем доступы к рабочим инструментам по максимуму, выстроили классическую бюрократическую разбивку на отделы - и успокоились.
"токсичные" чуваки с этого всего подохуели. попытались донести мысль, что они там все ебанулись. но безрезультатно.
похоже, так и будем жить: моя хата с краю, пиши служебку, иначе ебал я в рот ебал работать, сотни бессмысленных совещаний. ну, так тоже можно жить так-то...
но сцук слегка обидно, что свежесозданная команда с самого начала превращена в болото
villy villy 13.07.202123:42 ответить ссылка -0.9
Тёлка сильно обидчивая, но вопрос же реально странный. Работать в компании, которая решила тебя уволить, это же пиздец. У меня был пример. Ебанутые приказы рода "нельзя пользоваться мобильными телефонами в рабочее время", глупые задания, совещания, где только орут матом целый час, остракизм коллектива (хотя это бодрило). И ты ходишь на такую работу 5 дней в неделю. Зачем? Чтобы доказать всем, какой ты крепкий орешек?

У меня был суд, и я ждал решения. Но просто работать всем назло в хуёвой атмосфере не стоит того. Все это знают и мирно расстаются.
Mars53 Mars53 14.07.202100:36 ответить ссылка -0.4
- Меня и весь отдел донимает пара мудаков, которые вообще не умеют находиться в обществе. Один постоянно пытается доебать с сексуальным контекстом, другой просто вечно недовольный кусок говна, жалующийся на жизнь часами.
-Ууу, с такими работать плохо, как же тебе не повезло, соболезнуем.




-Мы не берем на работу людей без софт скилов, а если случайно взяли - увольняем.
-Фу, как так можно, ты ТП, люди работают и тащат всю компанию!



Короче, желаю каждому критику поработать с ленивыми и токсичными даунами.
Ленивых даунов нигде не держат. Не нужны никакие теории, чтобы от них избавиться.
Опять же, не нужны теории, чтобы относиться друг к другу с уважением.

Слабые софт-скилы - не "ленивый и токсичный". Это когда ты не можешь на митинге отстоять свою идею, например. Когда на большом совещании теряешься. Когда избегаешь выступлений. Это правда бывает сложно, когда ты интроверт.

Но код при этом можешь писать очень хорошо и задачи понимать с полуслова. Тогда это будут сильные хард-скилы, но слабые софт. И вполне годный спец.
Не, в посте она ж сама писала "ленивый" и "токсичный". Если ты программист и недостаточно активен на ретро, никто тебя не уволит. Когда я работал в айти мудаков увольняли чаще всего за комплекс бога (плюс лексикон прямиком из ебаного.ит). Мол, я тут лучший спец, а если не я - всё развалится. И когда их гнали ссаными тряпками, не то что не разваливалось, продуктивность остальной команды вырастала.

Почти всегда имеется в виду не застенчивость, а, например, хамство, флирт с тем, кто его не хочет, невовремя сделанная работа (пусть и хорошо сделана, но поздно).
ну ты навалил в кучу - хамство, флирт и невовремя сделанная работа - нихуя себе. осталось найти хоть что-то общее между этими тремя явлениями

"она ж сама писала "ленивый" и "токсичный"
она ТП, и что она имеет в виду под этими ярлыками - вопрос открытый.
villy villy 14.07.202108:54 ответить ссылка -0.1
И что в её сообщении выдаёт в ней ТП? Мне кажется, любой человек, работавший в айти знает, что такое "ленивый" и "токсичный" и имел таких коллег.
"любой человек, работавший в айти знает, что такое "ленивый" и "токсичный" и имел таких коллег"

это негативные оценочные суждения, под которым каждый может понимать, что угодно. в том числе: "не сделал работу за себя и за того парня = ленивый", "не вписался на халяву работать сверхурочно = ленивый", "не уложился в ебанутые заниженные сроки, на обсуждение которых его даже не позвали = ленивый", "не захотел разгребать дерьмо за пределами своей зоны ответственности = ленивый"
"послал всех на хуй после того, как его обвинили в лени = токсичный"

И она ТП именно потому, что не понимает этого. Ей следовало выражать свои мысли яснее
villy villy 14.07.202112:11 ответить ссылка -0.9
Это домысли. Дай угадаю, в айти ты не работал?

Поручили таску, он её сделал, и вместо того чтобы брать следующую со спринта (если мидл), или спросить, что делать дальше, если джун, человек сидит и просто нихуя не делает.

Человек четыре дня уходил с работы на 2-3 часа пораньше, потом начал огрызаться на просьбу задержаться в пятницу на часик перед важным релизом.

Человек берет задачу, которую по ошибке оценили в два дня, хотя там работы на пол часа. Делает её, а дальше сидит в инстаграме остаток времени.

Человек не может погуглить и донимает коллег по самому мелкому вопросу.

Человек считает что его 20 лет опыта программирования на разных языках и он общается с коллегами через зубы, рассказывая на курилке, какие все тупые.

Человек хамит. По любому поводу. Не важно, начальству, или подчинённым.

Человек перечитал ебаного.ит и возомнил себя мамкиным циником, постоянно используя сленг оттуда. Называет эйчаров хрюшами и причитает о том "как он заебался грести на этой галере".

Сальные комплименты женщинам, которые даже пьяная гопота себе не позволяет, и сексизм, типа "та это ж баба, обезьяна считай, что она там может?", хотя "баба" может больше его самого в работе.

Ещё был чувак, который рассказывал как и кого он выебал на прошлой неделе, не понимая, что это никому не интересно.


Это всё реальные случаи из практики. А то, что пишешь ты - скорее то, как потом человек рассказывает о том, почему его уволили, друзьям в баре.
Реальное мерило качества работника - количество закрытых задач и прибыль, ноторую он принес (прямо или косвенно). Не усталость, не нацеленность на результат и прочие бредовые метрики.

И лень и токсичность могут иметь свои обоснованные причины, всё ОЧЕНЬ зависит от ситуации. И вообще насрать, что хрюша или ПМ или еще кто считает отдельных кадров токсичными, ленивыми, если задачи им закрываются, проект движется, а команда работает и приносит прибыль.
Ага, вот только косвенно один мудак зачастую приносит убытков больше, чем прибыли. Ибо адекватные люди в его окружении либо начинают увольняться, либо работать менее эффективно.

Опять же, ты можешь у себя в компании строить мудятник, тебе этого никто не запретит. И туда будут стекаться те, кого уволили из других компаний, будешь разбираться в обоснованных причинах их лени, токсичности, особенности их ситуации и так далее. Посмотришь, сколько прибыли они тебе принесут.
Ты (специально или случайно) пропустил главный аргумент. Если задачи решаются и команда работает, не разбегается, значит мудак где надо мудак, а где надо норм чел. С командой сработался, проект понял, задачи решает, радость директору приносит. Увольнять, потому что какая-то хрюша пришла и увидела его токсичность? Бред же.
А эйчары и не увольняют. В нормальных командах это делает тимлид. Приходит, говорит, "Вася мудак, вот список причин. Из-за него эффективность команды падает. Делает свои 10% задач он хорошо, но потом заёбывает людей настолько, что они делают свои 90% медленнее". И если начальство нормальное - Васю уволят, предварительно ещё переговорив с остальными людьми на проекте.

На скриншоте менеджер продукта, полномочия уволить тоже есть. Так что речь не о "какой-то хрюше".
К слову, вообще не понимаю, откуда берут эту святую убежденность, что люди с одинаковым темпераментом сработаются прекрасно, чем если будут с разными характерами. Ведь вовсе не факт. Найми одних змей-интриганов и получишь серпентарий. Добавь к ним мангуста, и все змеи будут как шелковые.

По опыту, отлично работают команды с равным уровнем ТЕХНИЧЕСКИХ навыков, а не с одним темпераментом. Возможности же набрать так, чтобы совпадало и то и то - почти никогда нет.

Адекватный тимлид, как ты правильно говоришь, увольняет не за токсичность, а за то, что проект буксует.
Равный уровень ТЕХНИЧЕСКИХ навыков - это как? Все синьоры? Все мидлы? Это вообще нереализуемо на практике, если в команде больше двух человек.

И про темперамент речи не идёт, где это вообще было написано? Люди могут быть с совершенно разным темпераментом, мировоззрением, чувством юмора, но это не помешает им сработаться. А какой-то говнюк (как в примерах выше) помешает.
Кстати, в твоем примере (в реальной жизни) "заёбывать" других он может потому что делает код ревью их кода и отправляет на доработку, чем вызывает жгучий баттхерт тех, кто говнокодил. И "тормозить" в данном случае может оказаться "не пускать говнокод в продакшн".

Тогда увольнять может надо не того, кто делает код ревью, а того, кто делает говнокод, который приходится потом полностью переписывать порой.

Так что даже в твоем гипотетическом примере всё не так однозначно.
Сколько ещё определений понятия "мудак" нужно дать, чтобы это не оставило пространства для "а может он святой, а все остальные - говно"? Все знают о каких людях идёт речь, но пытаются придумать ситуацию в которой человека считают ленивым и токсичным зря. Нет, это не код ревью. Нет, это ни одна другая обязательная часть процесса. Просто бывают мудаки. С ними не хотят работать и с ними команда работает не эффективно. Я выше 9 примеров разных привёл.
>С ними не хотят работать и с ними команда работает не эффективно.

С ними задачи не решаются и проект буксует? Ну так вот он критерий - задачи не решены. С такими конечно расстаются. Блин, ну простая мысль же!

А вот увольнять ТОЛЬКО лишь за то, что мудак, токсичный, и плевать что проект идет, просто лично мне ты не нравишься - вот это непрофессионализм со стороны ТимЛида и ПМ. Причем во вред, ведь любая перестановка - рост рисков для проекта.
А можно пример токсичного мудака, который не мешал бы проекту выполнять его задачи?
Кого лично я так охарактеризовал бы? Я вообще предпочитаю никого из коллег так не называть, но если нужен именно пример, таких встречал совсем немного. В основном они были сисадминами, и действительно успешно решали все свои задачи.
"Поручили таску, он её сделал, и вместо того чтобы брать следующую со спринта (если мидл), или спросить, что делать дальше, если джун, человек сидит и просто нихуя не делает."

Или он знает по прошлому опыту, что нихуя не выделяется времени на техдолг, а пока можно позаниматься им, раз закрыл таску быстрее.
Или он знает, что если скажешь, что тебе не хуй делать - на тебя навесят самую хуйню, которую никто не хочет делать.
Или он пошел заниматься самообразованием, что тоже в долгосрочной перспективе выгодно и работодателю тоже.
Или он просто устал, и видит, что его коллеги, нихуя не напрягаясь, как он, получают ровно столько же бабок.
Или до него херово донесли важность следующей таски. У нас же каждая таска архинужная и архиважная!

В любом случае, просто навесить ярлык "ленивый" - самая тупая хуйня, которую можно сделать.
И задача ПМов вовремя отлавливать такие случаи мискоммуникации и похеренных процессов. делают ли они это, ленивые пидоры? обычно нет
villy villy 14.07.202112:43 ответить ссылка 0.3
Тетка путает софтскилы - умение коммуницировать с коллегами, партнерами для решения задач с желанием видеть вокруг себя людей с высокой степенью экстраверсии.
Софтскилы - это умение работать, договоравиться с людьми, управлять работой сотрудников, использовать их потенциал. В том числе берешь человека без софтскилов, вязнущего в деталях проекта, вникаешь что он делает и направляешь его (это не делать, это по упрощенной схеме, здесь пока заглушка, потом вернемся) чтобы выйти на результат. Тетка же показала, что она договариваться и не собирается - она просто предъявляет требования, не пытаясь управлять работой сотрудников (так как хард скилов нет - по ее словам, сами как то появятся).
люблю запах левацкой повестки по вечерам
eshborn eshborn 14.07.202101:13 ответить ссылка -6.5
Этот твит был удален автором. Подробнее
Sergey Averyanov @averyanov • 10 июл.
А по какой статье ТК РФ вы их увольняли? Что было написано в трудовом договоре про нацеленность на результат?
Q 1	1	О и	i±j
Менеджер продукта @ргос!ипс1егЬоос1 • 10 июл.
А вы хоть раз увольняли по статье? В моем
kobazoid kobazoid 14.07.202117:47 ответить ссылка 2.3
Оклад 3к, зп 100к. Если что - лишаем премии, начинаем платить мрот. Сколько месяцев надо питаться на мрот, чтобы найти другую работу или сдохнуть? Задачка для 9 класса или пту.
SubZebra SubZebra 15.07.202120:39 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ДЕМОГРАФИЯ
<р . •
ТЕМ, КТО С ЗАЙКОЙ - ПОМОЩЬ С ЛУЖАЙКОЙ
семейная ипотека материнский капитал места в яслях Ф выплаты на детей

ЗОТАБлеток
хлопот
подробнее»

logotipper баннер социальная реклама демография маркетинг маркетинг от бога креатив идея дети юмор,юмор в картинках смех каламбур игра слов дизайн

ДЕМОГРАФИЯ <р . • ТЕМ, КТО С ЗАЙКОЙ - ПОМОЩЬ С ЛУЖАЙКОЙ семейная ипотека материнский капитал места в яслях Ф выплаты на детей ЗОТАБлеток хлопот
Подслушано село Добродушино
Зи125, 2018 а18:03 рт
Дорогие односельчане, спешу сообщить, что е нашем обиталище заеелся редкостный пидорас. Позавчера эта гнида кинула ебучие дрожжи в мой сральник. Вчера моей соседке.
Если, тупой ты хуебес, читаешь это, знай, что у меня теперь весь толчок в ебучих
подробнее»

социальные сети

Подслушано село Добродушино Зи125, 2018 а18:03 рт Дорогие односельчане, спешу сообщить, что е нашем обиталище заеелся редкостный пидорас. Позавчера эта гнида кинула ебучие дрожжи в мой сральник. Вчера моей соседке. Если, тупой ты хуебес, читаешь это, знай, что у меня теперь весь толчок в ебучих
Как выбрать соц. сеть?
Вы кот?
Нет
ХЕ
Да
You
Tube
можете связать больше двух слое?
8ы можете связать два слова?
LiVEJOURNAL
подробнее»

соцсети

Как выбрать соц. сеть? Вы кот? Нет ХЕ Да You Tube можете связать больше двух слое? 8ы можете связать два слова? LiVEJOURNAL
Мы знакомы?
Привет Герман)
Нет, не знакомы.
Я тебе по делу пишу на самом деле.
Я год назад приехал в Питер, сейчас развиваю тут бизнес-проект, и мне нужен человек, которого интересует дополнительный доход в свободное время, ты себя к таким относишь?
22:32
22:33
Я не буду опять торговать геро
подробнее»

социальные сети маркетинг песочница

Мы знакомы? Привет Герман) Нет, не знакомы. Я тебе по делу пишу на самом деле. Я год назад приехал в Питер, сейчас развиваю тут бизнес-проект, и мне нужен человек, которого интересует дополнительный доход в свободное время, ты себя к таким относишь? 22:32 22:33 Я не буду опять торговать геро
Когда я умру, установите на моей могиле бесплатный Wi-Fi.
Я хочу, чтобы люди чаще ко мне приходили!
9SP
подробнее»

смерть интернет общение социальные сети песочница

Когда я умру, установите на моей могиле бесплатный Wi-Fi. Я хочу, чтобы люди чаще ко мне приходили! 9SP