Представьте ситуацию, что вам в средневековье нужно объяснить аристократии несостоятельность и опасность инцестов и узкого репродуктивного круга партнёров. Как вы это сделаете используя простые примеры?
Не, тут другое, бастарды незаконно рождённые, а тут как раз все с согласия королевской семьи, к тому же, можно будет воспитывать и выебываться сыном, который носит ген, к примеру, знаменитого кавалеристы, заявляя, что "а я же ещё могу!". Наложницы тоже мимо, нередко они имели контакт с детьми, претендовали на власть через них, вспомни тех же Османов. Поэтому не мой вариант.
Вместо того чтобы допускать чернь к власти и давать холопам надежды, можно просто устроить свадьбу со знатным родом с другой стороны света, например (и такое практиковалось)
Могут иметь патологии дети и без инцеста, тут дело в вероятности. И к внукам эта вероятность вырасти не успеет, не беспокойся - требуется куда более длинная череда кровосмешений
В принципе, такое могло прижиться у скандинавов. У викингов, в дохристианские времена, родившийся в семье ребенок считался своим. То есть, приплывает викинг после 2-5 лет странствий домой, а дома парочка новых детей. Зашибись! Да еще и один из них -- мальчик! вообще круто, а дурак, который с чужой женой мутил без наследника остался... Они понимали, откуда дети, но ребенок в семье -- это ребенок семьи. В теории, такое историческое наследство могло вылиться и в какой-нибудь аристократический бзик.
Человека волнует то как будет жить он сам, максимум как будут жить его дети. То, что его внуки будут умирать от генетических болезней с самого рождения по-настоящему никого не волнует. Думаю для венценосцев дети были своего рода политическими картами, фишками, которые исполняли свою роль - вступали в брак, отправлялись на войну, занимали посты - исключительно из расчёта на то, чтобы сделать жизнь их владельца как можно комфортнее, и возможно претворить в жизнь его амбиции.
Смотрел как то видос, где поднимался вопрос близкородственных связей с точки зрения науки. Ну там давали описание этой всей истории, про кросмешение и тд. Брали за основу малые изолированные племена, которые живут столетиями и типа нет уродств- папуасы как папуасы. Фишка в том, что тут не в кровосмешении дело, а в наличии херовых генов. Типа если их нет в исходной популяции, то не будет и дальше. При условии отсутствия всяких там чернобылей и тд.
Мутации и без чернобылей спонтанно случаются. Прионные болезни так и появились. Плюс мутагенные химические вещества в пище и некоторые вирусы приводят к ним. Просто у папуасов больные не выживают.
Дробышевский рассказывал, у папуасов было генетическое заболевание которое из убивало в возрасте примерно 35 лет, но доживали до этого момента единицы, а плодиться они начинали в 13-15, так и жили веками
Она не вызываеться мутациями. Это прионное заболевание из-за ритуального канибализма. Есть друг друга тоже опасно. Не зря канибализм табу в современном общесте да и в древнем обществе был не очень распостранен.
Чем и была перспективна Османская модель по сути инкубаторов правителей через гаремы. И генетическое разнообразие, и победа реально сильнейшего из пиздюкоу. Судя по успехам османов таки еффективная.
Или не приведет. В целом опасность близкородтвеных связей преувеличивают. Они не более опасны чем, сильно дальнородственые связи (например смешать коренного австралийца с чукчей, так себе идея и проблем может быть побольше чем габсургов).
Тащемта этот вопрос регулировался Святым Престолом, как раз потому, что о последствиях инбридинга было давно и хорошо известно. Ватикан поэтому издавал указы, типа того, что двоюродных ебать и рожать от них нельзя, а вот троюродных -- можно. И степень родства менялась периодически, также административно -- либо повышали, когда уже там совсем мутанты стали рождаться, либо снижали, потому что "очень нада".
Не в черни дело. Габсбурги и им подобные упарывались всей этой хернёй ради того, что бы собрать как можно больше территорий под властью одной династии.
Нет, тут банально дело в том, что удивительным образом из-за удачных браков и смертей родственников, Карл V получил с десяток королевских титулов, и целую тучу герцогрских и графских титулов (так, например во времена его дедушки/бабушки, на территории Пиреней было четыре суверенных государства со своими правителями, то уже во времена его сына, они все уже были под управлением только одного человека). Еще и Реформация сделала, с нескольких королевских особ (Англия, Дания, Швеция) - еретиков, а поскольку в те времена женились по статусу, то оказалось, что круг женитьбы ограничен Испанской ветвью Габсбургов, Австрийской ветвью Габсбургов и королями Франции
Чернь туда и так не доберется. Любые дворяне, а уж тем более монархи, прекрасно знали свое генеалогическое древо, кто кому насколько сестра или дядя, и женились достаточно близко вполне осознанно - близкородственный брак можно было потом в любой момент расторгнуть с согласия церкви, если появилась более подходящая партия или кого-то что-то не устраивало.
Ты вначале задайся вопросом, как ты вообще будешь коммуницировать, так как язык может очень сильно отличаться от того, что ты знаешь сейчас. Тот же английский может звучать как что-то среднее между шотландским и немецким
Исландский, испанский - вроде мало поменялись. На исландском вообще можно им википедию было бы открыть, пущай читают - письменность не поменялась. Но им б было пофиг, как и сейчас многим пофиг.
Испанский поменялся значительно, это вообще солянка из кучи языков. Вот современный Сардинский, почти от античной "живой" латыни не ушёл. А в Исландском однако изменений тоже хватает. Особенно в части письменности. Если чутка подучить, то любой образованный средневековый исландец разберётся, то время потратить надо.
Да какая разница. Если в роду есть дефектный ген, то скрещивая родственников ты увеличиваешь шанс что оба родителя его передадут ребенку. Всё равно что оба родителя подкидывают монетку на рождение ребенка. Выпадает орел - ребенок получает доминантный ген. Выпадает решка - рецессивный. Если хотя бы один орел выпадает, то доминантный ген от родителя заглушит рецессивный и ребенок будет здоров. И призывая математику можно сказать о 25% шансе на рождение ребенка, которому оба родителя дали рецессивный ген. Но даже в этом случае 50% детей такого брака сохраняют этот ген, пусть он и не проявляется у них - они могут и будут передавать его своим детям и эта ситуация будет повторяться из раза в раз. Если же родители из разных родов то есть очень большая вероятность, что у второго нет рецессивного гена, то есть его монетка с обоих сторон орёл.
Погуглил, я так понимаю, что если у людей у кого-то из рода людского родились ОДНОяйцевые дети разного пола, то это такие мутанты что отсутствие инцеста им уже не поможет (хотя они вероятно и не смогут зачать/забеременеть)
Это так не работает, без секвенирования можно только смотреть наличие генетических заболеваний у предков (хз как ты это будешь делать в отсутствие медицины способной поставить нормально диагноз) и получить 1:4 вероятность проявления генетической болячки сидящей в рецессивном гене Так что готовься к сожжения, помолись там, причастие прими
Или отправляя мужскую некондицию в жёсткие военные походы и сражения, ну или отдавая в рыцарские монашеские ордены. С дочерьми проще. Позаключал браки и развез их к мужьям и ок.
Я чё, ебанутый такой хуитой заниматься? Я бы понакупил кучу специй в ближайшем супермаркте, и продавал бы в прошлом за золото, потом бы положил бабло в швейцарский или голландский банк, и улетел бы обратно в настоящее снимать проценты.
Ну можно попробовать в прошлом оформить документы на наследство, а тут подогнать под то, что я прапраправнук того купца, и подогнать все бумажки, которые из прошлого взял с собой.
Тебе придётся ну ОЧЕНЬ сильно поебстись с бумагами и генеалогическим древом. Тем более, что наследование счетов и вкладов там устроено намного хитрее, сложнее и заёбистей, чем тебе кажется.
Современные швейцарские банки появились в начале 19 века, самый старый из них в 18 (формально в 15, но тогда он банковскими операциями не занимался) что уже далеко не средневековье.
А Фландрия, Валлония, (ну и прочие территории современных Нидерланды и Бельгии) все дела? Там же вроде пораньше появились. Торгаши знатные были в своё время. Наверняка что-то до сих пор дожило.
Скажем так. Современные банки появились на рубеже 17 и 18 веков, когда вовсю прорастал капитализм. Тем более что проценты не безлимитны и практически любой глава банка, попросту заморозил-бы их начисление спустя примерно лет 20-30 после исчезновения вкладчика. А уж если ему удастся доказать, что вкладчик пропал и не оставил каких-бы то ни было наследников, то вклад мигом будет либо национализирован, либо приватизирован банком.
Торгаши и ростовщики были всегда, а вот современная система и модель банков, с понятными (относительно) механизмами с 19 века, как и написал месье выше. В тогдашней системе не один, а что чертей ноги бы сломили, а мы и подавно.
если ты старше по званию - просто выдай указ, что от близкородственных связей 60% наследства идёт в казну. Если ты младше по званию - тебя один фиг слушать не будут.
Если сможет стать папой римским, то можно будет издать буллу с соответственным указанием, которое все будут исполнять (Ну католики, само-собой, например Габсбурги, как на картинке)
Есть только один правильный папа, остальные антипапы. А запрет кровосмесительных браков был, но обычно аристократам удавалось получить разрешение у епископа или вовсе у папы.
Долго. Беременность у лошадей около года, плюс еще несколько лет выращивать до взрослой лошади, способной к размножению. получится почти как в той шутке про Ходжу Насреддина и осла
Я-бы сказал: "Да ебитесь как хотите, рожайте от кого вздумается.. Только один моментик - обязательно убивайте мутантов." Инбридинг штука даже некоторым образом полезная, но только если всех родившихся мутантов зачищать. Именно так и получились все породы собак и всяких полезных домашних животных.
Вон голые землекопы размножаются исключительно близкородственным скрещиванием, так в итоге они отличаются исключительной долгожительностью для грызунов, и почти полным отсутствием раковых заболеваний, чем и привлекают ученых.
Как забавно ты Содом упомянул. Ведь именно на фоне горящего Содома Лот с дочками семью укрепляют. (хотя другие люди-то для ебли рядом были, да только вот не евреи, и поэтому дочки Лота предпочли инцестировать с батькой)
Все просто, Бог запрещает. По моему данный момент где-то в Библии прописан. И да церковь ВСЕГДА была против родственных браков. А габсбурги? Ну так они инцестить стали когда половиной Европы владеть начали. Тут что называется было что предъявить
Согласно библии инцест плохо, но иногда можно, например, когда есть угроза потери всего рода. В ветхом завете приведен пример о Лоте и его дочерях. Глупо предполагать, что в священной книге это история появилась случайно.
Тут уж все в руках попов. Как они сочли бы интерпретировать Библию, так оно бы и было. Сказали бы, ебать сестер не хорошо, все бы им поверили. Так то читать Библию самостоятельно не особенно поощралось, вдруг кто поймет что-то не правильно.
И какой тебе с этого профит? Это во-первых. Во-вторых, пустая трата времени - объяснять что-либо научное человеку, который родился в эпоху, когда наука была не развита и не доступна не-ученым, а соответственно, не популярна, и не имела авторитета. Чем тратить силы на бессмысленный ликбез, не лучше ли воспользоваться своими знаниями человека из будущего, чтобы свергнуть средневекового управленца, и получить власть в свои руки, тем самым изменив ход истории?
Кто-то упились посты про Маккиавелли, как сохранять власть. Обычно, в средние века, потерять власть - значит умереть (и твоим стараниям тоже кердык, никаких «я умру, зато мои дети…» и подобного), какую причину ни возьми. И вот ты сидишь в своём государстве, рядом с тобой твои соседи. Надо не сдохнуть. Любой ценой. О, а давайте поженим нашу 100500ю дочурку с их 1488м сыночком. Так уже вроде и не такие чужие, +5 к отношениям. Работает, вы дивы, пара соседей имеет на вас меньше зубов, чем на всех остальных. Вы проживёте ещё один день. А может и нет, если вместо этого соседа, с такими же заботами как у тебя, посетила идея подослать тебе убийц и быстренько захватить всё твоё, чтобы он прожил ещё один день
И вот вы все этим пользуетесь, и уже все друг другу родственники. В один прекрасный день, к вам попадает кто-то, кто говорит непонятные, новые, забавные слова: « Intest erzeugt genetische Freaks». Мало того, что ни хрена не понятно, так он ещё и никто. Думаешь: «эх, устал я от стресса, надо развлечься. Интересно, что скажет этот чудак если его казнить?». Объявляешь дитём сатаны и вешаешь
Но если «дитя сатаны» окажется думгаем и вместо того, чтобы его повесили, превратит стражников в фарш, то придётся поднапрячься, чтобы оно не сделало отбивную и из тебя. Внимательно выслушаешь, ни хера не поймёшь, но браки с соседями делать нельзя, а то пиздюлей получишь от этого загадочного товарища. Аудиенция заканчивается, он уходит, ты думаешь, что черта с два ты сделаешься изгоем среди соседей. Посылаешь убийц, попаданец с ними расправляется, приходит к тебе обратно и убивает. Посыл доходит и до соседей. А вот тут уже будет вопрос: сколько членов королевской семьи умрут прежде чем до них дойдёт про семейные браки.
Так мне представляется единственная возможность доходчиво это объяснить
кстати, близкородственное скрещивание не является проблемой, если в популяции нет злокачественных рецессивных генов. И даже если есть, то определенная модель скрещивания позволяет избегать ихз проявления. Другой вопрос, что конечно же никакая аристократия об этом не знала - гены открыли уже во времена, когда выбор партнеров для этой группы стал побогаче.
По этой причине подбирали конечно партнеров, которые имели "хорошие качества", Долго примерялись, прекрасно осознавая, что что-то идет не так и от выбора партнеров многое зависит в потомстве.
ну и плюс, не забываем, что как ни крути, а нет-нет, да и проскакивали дети от левых. Полностью доказать "левачество" непохожего ребеночка трудно, часто практически невозможно. Поэтому такие случаи вносили какое-то разнообразие.
ну а так-то ничего объяснять не нуджно было. Все все прекрасно понимали и хотя не знали ничего про генетику, но на многолетнем коллективном опыте уже имели представление о последствиях "родового застоя" или "вырождения". Наследственные или родовые болезни прекрасно были известны, их носители тоже и в каком поколении у кого (например часто по мужской линии) это могло проявиться - тоже вполне рассчитывалось.
"Скрещивание" там было конечно не близкородственное в основном конечно, но из-за слабого кросаута в крайне маленькой популяции, рецессивные гены начинали проявляться все равно, а общественные установки не давали преодолеть эту проблему.
Тут стоит учесть, что им на тот момент даже папа римский был не авторитет, так что шансы какого-то попаданца вообще нулевые. Если уж так хочется развеять заблуждения неграмотных, можно попробовать убедить антиваксеров вакцинироваться. Это должно быть намного проще, они ведь современные люди, близкие к нам по понятиям и культуре. Ну и как их убедить?
рождение детей от родственников повышает риск того что вылезет херовый рецессивный ген, но и хороший рецессивный ген может закрепиться. если никто в семье не помнит какие то болезни похожие на генетические то вполне можете с сестрой завести детей и всё будет хорошо. но вот устраивать такое из поколения в поколение это наращивать риски. если генетические эксперименты и риски вам не по нраву просто предохраняйтесь )
Она: Наверное, опять думает о своих проститутках Он: Если бы Иисус стоял на реке, то он бы находился на ней неподвижно или двигался бы вниз по реке, как на конвейере
Отличный комментарий!