Товарищи, спешу высказать свои недавние наблюдения, не смотря на то что здесь в комментариях мы част / Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: апгрейд :: Диалектика :: риторика :: разное

#Марксистский кружок риторика Диалектика апгрейд разная политота 
Товарищи, спешу высказать свои недавние наблюдения, не смотря на то что здесь в комментариях мы часто видим много кричащих ребят с лозунгами:
- Кровавые упыри коммунисты
- Коммунизм хуже фашизма
- Марксизм античеловеческая философия
и т.д.
В реальной жизни все совсем не так, сам не состою и не организую ни каких кружков к сожалению пока нет такой возможности, но общаюсь с людьми из разных сфер деятельности, от грузчиков до айтишников.

Так вот перейду к делу, при общении с людьми абсолютно из всех сфер деятельности я наблюдаю огромную симпатию как к социализму так и к пониманию что без него никак, однако негатив исходит именно при упоминании слов:
- социализм
- коммунизм
Это связанно с антикоммунистической пропагандой которая надо отдать должное работает просто отлично.

И мое мнение такое, нужно убрать из агитационных речей и банального общения с людьми слова социализм и коммунизм, чтобы добиться большей эффективности в привлечении масс к этому движению. Вернуться к нормальной терминологии можно будет уже тогда когда человек осознает себя как класс, таким образом можно добиться от человека более мягкого понимания, и постепенного восстановления логического мышления. Так сказать даешь образования, а дальше человек сам все додумывает, проблем с интеллектом у людей на самом деле нет, скорее проблема с насаженным искривленным мнением, даже по сути не их мнением, а чужим мнением в их голове.

Что думаете по этому поводу товарищи?

Подробнее
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,риторика,Диалектика,апгрейд,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Социалистическая прпаганда - лучшая антисоциалистическая пропаганда
она тоже разная бывает
y
Socialism?
ByAlbert Einstein
василий садонин с выхода есть пытался не использовать марксистскую терминологию, это работает до определенного момента
eshborn eshborn 20.03.202219:39 ответить ссылка 4.5
Негатив при словах социализм и коммунизм возникает не из за пропаганды, а из за того что из себя представлял самый известный строитель этого дела, поэтому многие считают что если кто опять начнет их строить то получится тоже самое)
Volak Volak 20.03.202219:40 ответить ссылка -6.0
а на чем сформированно мнение о самом известном строителе социализма? не на антисоветских мифах (хотя бы частично)?
Ребрендинг предлагаешь? Как-то на по нашенски это, имхо - менять название и вывеску каждый год.
Знаешь, что поможет? АПОКАЛЕПСИС! Считайте меня социалистом апокалепсиса, ибо я не верю, что иное отрезвит народ.
Честно сказать, в самом критичном сценарии, к которому мы в последнее время очень близко ты к сожалению прав.
Dimacik Dimacik 22.03.202208:57 ответить ссылка -0.9
нет, надо быть с людьми честными и говорить прямо, если людям это интересно они разберутся, нет так им холодильник с кошельком объяснят, лучше любого агитатора. Напомню, вокруг нас ходят люди которые устраивают языковые патрули, скачки на площадях и крестные ходы покаяния.
ANthell ANthell 21.03.202217:55 ответить ссылка 1.1
Не могу согласиться, тогда надо будет ждать самого плохого сценария, о котором говорит AshyAngel.
-самого плохого сценария

какова? у нас уже был Казахстан, Карабах, стычка в азии и Украина. ждем геноцида и ядерных грибов ?

перечитайте Ленина Государство и революция и Империализм как высшая стадия капитализма потом современные новости, сравните отчего больше отторжения. Себя не обманешь.
О ядерных грибах и идет речь, правда там уже непонятно кто что понимать то будет =)
Капиталисты растоптали , понятия - буржуазная демократия, частная собственность, свобода слова, толерантность, презумпция невиновности, обелили фашистов. Тем потвердели все что говорили коммунисты правда. люди сами спросят почему так? и мы должны отвечать, пока за нас не ответили охранители.
ANthell ANthell 22.03.202210:06 ответить ссылка -0.6
Не надо стесняться того, что ты называешь себя словом - коммунист и призываешь людей к коммунистическому движению. Меня, например, рабочий коллектив не поймёт, если я вдруг застесняюсь всего этого и это будет как признание в поражении. Вы ещё скажите, что я не должен у себя на книжной полке труды Ленина на виду держать. Надо наоборот, объяснять людям, что в коммунизме негатива нет и просвещать их в этом плане
Mancer Mancer 21.03.202220:13 ответить ссылка -0.8
Согласен, я скорее предлагаю уклонение от первичного негатива, чтобы обойти самую первую стену, а не пробивать ее вызывая болезненные ощущения у пациента.
"Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения..."
Всё верно, согласен с товарищем-автором!
Когда говоришь с людьми о социальных благах, будь то пенсии, выплаты, сфера здравоохранения, культуры и т.д., большинство ИНСТИНКТИВНО тянется влево. А только заговариваешь непосредственно о социализме/коммунизме, как часть этих людей тут же кривится и отходит в условный центр (я о полит.координатах), находя много причин ПРОТИВ: тут и "вечные очереди в магазины", и "отсутствие разнообразия в одежде", и "раскулаченные дедушки-бабушки", и многое-многое другое из действительно отрицательных черт советского общества.
НО дело не только в пропаганде направленной ПРЯМО против социализма, если бы это было так, то проблемы бы не было как таковой. Дело в КОСВЕННОЙ пропаганде против социализма - в культуре и культе буржуазного общества. Герои современности не Павка Корчагин и Мальчиш-Кибальчиш, а разнообразные кумиры, айдолы, блогеры, стримеры и т.д., которые всем своим существованием внушают мысль о возможности стать знаменитым, богатым и пр. и др.
В следствие, общество - мелкобуржуазно (и рабочие тоже, главное помнить о том, что надстройка может быть отличной от базиса), и как всякий мелкий буржуа, трудящийся разрывается между социальными гарантиями своего существования и влажными мечтами о прыжке в царство софитов и глянца. Конечно, ПРИЗРАК КОММУНИЗМА пугает его, и не может не пугать до тех пор, пока человек не переходит за черту бедности и не становится нищим.
Поэтому "Коммунизм" как лозунг, как название партии, был актуален в 90-е, а сейчас, на мой взгляд, следовало бы сменить вывеску и вернуться к потрёпанной СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ (не той, что активно разлагалась с начала 20го века, а та, которая была РЕВОЛЮЦИОННОЙ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЕЙ) или и вовсе провести ребрендинг и переименоваться в ЛЕВУЮ ОППОЗИЦИЮ.
Ну... У этих терминов специфическая традиция интерпретации в нашем обществе. Со второго интернационала, примерно, когда Ильич нахуй послал весь остальной левацкий мир, у нас социализм и коммунизм свои посконные-домотканные. И именно в этом ключе его понимают люди, со всей исторической традицией реализации извода марксистских идей.
Тут не надо шибко на какую-то пропаганду вестись, вообще, чтобы проникнуться антипатией к его практикам, достаточно внимательно почитать, что и как делалось. Большевики действовали последовательно, в своей исторической логике, и привело это к итогу который никому не нравится.
И всегда одна и та же история: человек, вроде бы проникается левой риторикой, понимать что-то начинает за права трудящихся, классовую борьбу, классовые инстинкты -- этого нашему обществу страшно не хватает, на это есть запрос. Но тут же выпрыгивает какой-нибудь прыткий молодец со значком ВЛКСМ на лацкане и начинает задвигать за возвращение в СССР и красный консерватизм. Этого нашему обществу нахер не надо.

Отечественным коммунистам неплохо бы перестать быть мудаками и поднабраться снисхождения к собратьям по левому крылу. Ну хотите вы быть этатистами-маккиавелистами -- ради бога, но пока вы шельмуете европейский социализм (да и социализм вообще) как недостаточно последовательный, недостаточно решительный, так и останетесь горсткой ресентиментных маргиналов.
Солидарен с твоим мнением, только излагаю менее грамотно)
Какие заслуги у евро левых за 30 лет без СССР? Может проявился новый интернационал? Или борьба за права женщины и квирперсон на равне с мужчинами бомбить страны третьего мира это достижение? Большевики создали государство и защитили его, чтобы равняться на евро левых у них должны быть достижения?.
ANthell ANthell 22.03.202221:05 ответить ссылка -1.5
Твоим аргументам трудно возражать с точки зрения реальных достижений. Но стоит учитывать психологию, и то что процессы преобразований сами по себе с исторической точки зрения процесс не быстрый, с этим к сожалению придется смириться.
Более агрессивные действия дадут результат, но только на короткой дистанции, сам СССР тому яркий пример, да социализм стрельнул, взлет действительно феноменальный, как и пример того что социализм работает как система, но в умах это еще не прошло, по этому и произошел откат.
Примеры отката от капитализма в феодализм тоже были в истории.
К сожалению самое действенное это время в данной ситуации, главное чтобы противоречия не были фатальными пока эти метаморфозы идут.
Критики большевиков забывают одну маленькую деталь, прежде чем строить коммунизм им надо было завершить первую мировую, гражданскую и выгнать 16 стран интервентов, проводить базовые капиталистические реформы и готовиться к новой мировой бойни , потом восстанавливаться и затем противостоять всёму блоку передовых капиталистических стран и при этом проводить социалистические реформы, в это время евро левые критиковали СССР на радость буржуев осуждали " советский империализм" . Нет СССР и их слили за не надобность , целовать геяв в уста и визжать под шконкой когда НАТО бомбит другие страны.
ANthell ANthell 22.03.202221:35 ответить ссылка -0.9
Но советский империализм был? Был.
Грош цена, стало быть, всем этим пафосным песням про противостояние передовому блоку капстран. Не смогли отстоять свою идеологию конструктивно, а стали устраивать тоталитаризм на захваченных территориях, закостенели в сталинской ереси, выродились в посмешище и самопородию и развалились. Нацболы потом имперскую одну эту идею из всего большевизма подобрали, отряхнули от коммунистических реликтов и до сих пор где-то носятся с ней.
Вот он, -- итог.
После 20 лет в Афгане стран НАТО, там наверное построили передовую европейскую Швейцарию где женщин не забивают камнями и мальчиков не продают в рабство?
ANthell ANthell 22.03.202222:06 ответить ссылка -1.5
Ну, СССР-то понятно, много больше там преуспел, ага, с мальчиками-то и камнями.
После СССР Авганистан продержался подольше и за шосси самолётов не держались
ANthell ANthell 22.03.202222:17 ответить ссылка -0.9
Да дохера там реальных достижений.
PES -- вполне себе "интернационал" в рамках европейского макрорегиона.
За последние тридцать лет без СССР евролевые удерживают профсоюзный фронт, прекрасно сопротивляются ущемлению прав трудового народа, пардон.
Да, через суды, организацию забастовок и профсоюзные санкции.
Да, это достигается через парламентское представительство, коалиции с зелёными и либералами, на что тру-комми большевистской закалки, если он последовательный ленинист не пойдёт никогда.
Да, популярна тут точка зрения среди оппонентов, что это не леваки в европейских парламентах защищают права наёмных рабочих, а "капитализм развился".
Да, апологетика за права меньшинств, в том числе трудовых мигрантов, заключённых и всяких деклассированных элементов, а так же экоактивизм и равные права даже (о ужас, блять) секс-меньшинств -- часть риторики евролевых. Чем потом пользуются ушлёпки из энторнета, чтобы хохмить про квирперсон.
S&D/PES в европарламенте выдаёт последовательные инициативы по макрорегулированию, антимонопольному регулированию в ЕС (из недавнего -- Digital Market act), развитию инфраструктуры, да и вообще тому кто был в Европе в последнее десятилетие не надо ничего объяснять.
Большевики могут не равняться на евролевых, большевики уже сделали всё что могли, суд истории над ними завершён.
Но вот почему они (вернее, их жалкие эпигоны) продолжают встревать в сегодняшний день с потешными рассказами о мировой революции, чем отвращают колеблющихся людей от организованной борьбы за свои права -- это вопрос.
Ну ну хорошие достижения в своём регионе пока страна НАТО бомбят другие страны и этим набиваю брюхо
ANthell ANthell 22.03.202221:52 ответить ссылка -0.9
Быть на подсосе у богатых капиталистов выгодней чем восстанавливать страну из руин и сидеть под санкциями и в изоляции.
ANthell ANthell 22.03.202221:56 ответить ссылка -0.9
Как ни странно, сидеть под санкциями выгоднее. Ведь можно ничего не делать, а только бескомпромиссно паразитировать на бескомпромиссной риторике грядущей когда-нибудь потом мировой революции, скатываясь в сторону компрадорского госкапитализма.
Нечего не делать это оружейная гонка, космическая, реальная помощь вчерашним колониям, восстанавливать союзников из руин, при этом благосостояние граждан росло
ANthell ANthell 22.03.202222:15 ответить ссылка -1.0
Ага. Доросло до того что само развалилось.
А этот интернационал знает о росте правых настроений в обществе?
ANthell ANthell 22.03.202221:58 ответить ссылка -0.9
Наверное формируют красные бригады из женщин и квир персон, это как показывает суд истории их первых в печку понесут?
ANthell ANthell 22.03.202222:08 ответить ссылка -0.9
Ауф, какой ты остряк. Не надоедает аргумент, смотрю.
Всё нацисты Европы едут в Украину набираться опыта, а квирперсоны куда ездят?
ANthell ANthell 22.03.202222:20 ответить ссылка -0.9
Ну всяко лучше, чем не делать ничего как отечественные комми за последние тридцать лет.
В самых богатых странах всей земли достижения больше чем у комми после развала страны и торжества реакции, охуеть достижение.
ANthell ANthell 22.03.202222:11 ответить ссылка -0.5
Ну, развал-то, понятно, не закономерное следствие внутренней политики СССР?
Геронтократия вот эта вот номенклатурная, технологическое отставание, логистический кризис, идеологический догматизм и стагнация. Враги протащили, наверное.
У вас есть успешный пример страны в противостоянии всему миру?
ANthell ANthell 22.03.202222:25 ответить ссылка -1.5
"Страна" -- да там целый соцлагерь был!
С неебовым, как показали последующие годы, человеческим потенциалом.
Который поехали в 1968 году танками давить (привет, советский империализм).
Я так понимаю там был Авганистан 2.0 или чечня 2.0? Гугли диктатуру чёрных полковников.
ANthell ANthell 22.03.202222:39 ответить ссылка -0.9
гугли пражскую весну
И что выполнять союзнический долг это плохо?
ANthell ANthell 22.03.202222:47 ответить ссылка -1.6
Гугли операцию гладио стран НАТО и сравни.
ANthell ANthell 22.03.202222:47 ответить ссылка -1.5
препятствовать демократическим процессам через военную интервеницию, да ещё в идеологически-когерентном государстве это -- союзнический долг.
СССР рухнул, а империалистические замашки Москвы никуда не делись.
Пожалуй, это всё что нужно знать про современных отечественных коммунистов.
Перестройка и развал единой страны и переход под управления западного капитала это есть демократические реформы!
ANthell ANthell 22.03.202222:59 ответить ссылка -1.0
Уж очень стремительно ты превращаешься в очередного бэтти
Fqtr Fqtr 23.03.202200:32 ответить ссылка 0.2
А ты посмотри внимательно. Тут как бы, какой собеседник, такое и возражение.
Союз оставил щедрое историческое наследие, которое ещё предстоит аккуратно осмыслить. Это сложный и многогранный предмет.
И если с передёргиваниями бетти интересно бороться с просоветских позиций потому что за ними стоит определённая фактология и понимание юридического права (однобокие, но что есть), то здесь просто пачка ресентиментных мифов. Ты ему про современных коммунистов -- он тебе про противостояние блоков. Ты про противостояние блоков -- он про евровлевых. Ты про евролевых -- он про квир-персон. Вот и договорились.

С таким отношением к предмету, по существу ни о чём говорить нельзя, а остаётся только играть в шарады, где сплошь и рядом вменение в духе "Вы за Сталина или за Гитлера?"
Евро коммунисты хорошо борются за права рабочих, так что симпатии растут у правых. Евро коммунизм начинается и заканчивается только сытых странах на страже которых стоит блок НАТО, Если сильные рабочие партии в ИРАКЕ? Ливии? Афгане?
ANthell ANthell 23.03.202209:01 ответить ссылка -0.9
ну ты опять за своё.
Во-первых, причём тут коммунисты? Коммунисты в социал-демократических блоках PES и S&D повестку не формируют, хотя представлены всякими там австрийскими коммунистическими партиями. PES/S&D в лучшем случае можно назвать евросоциалистами, но учитывая коалиционный характер, и этого там мало.
Во-вторых, откуда, чёрт возьми, эта мулька про рост правых настроений? Когда всё протестное движение последних лет имеет там исключительно левый характер, включая даже иммигрантские протесты. Или у коммунистов всё что не, собственно, коммунизм, то правое, да? С этого я начал -- комми-радикалам пора б попуститься.
В-третьих, закрытость евролевых вообще не сюрприз. Это сугубо парламентские блоки, они в принципе остаются в определённой юрисдикции, пока их резолюции не поддерживаются большинством. Левый парламентаризм ещё Ленин Каутскому критиковал как бессмысленную, по его мнению, говорильню, бесполезную для мировой революции. Теперь это предстаёт как разница между бескомпромисным ожиданием сидя на заднице и оппортунистическим действием.
В-четвёртых, мы тут про леваков вроде говорили, а у тебя опять НАТО вылезло. Ладно, я понял бы, как критика оппортунистической политики левого парламентаризма (и там есть о чём поговорить), так нет же -- ты опять про большевиков против остального мира.
С таким набором заблуждений составленных из ветхих пропагандистских штампов (причём, правых, судя по твоим "украинским нацикам" и болезненному вниманию к квир-персонам), с такой "готовностью" признавать очевидные исторические факты (чем вызван развал совка ты так и не сказал), с таким "вниманием" к деталями (коммунисты у тебя перетекают в социалистов, а последние -- в точности по лекалам правых оппонентнов -- в квир-персон), собеседник вы так себе. Нужно было только пробежаться по внешнему контуру, чтобы позиция раскрылась как следует и стало видно, что ничего нового ты миру не сообщишь:
- только большевистская редакцию коммунизма (то есть, ленинско-сталинский этатизм)
- евролевые, слиты до неразличимости, основная критика их организационной и экономической работы сводится, в общем к искромётным остротам защиты прав и свобод секс-меньшинств, вся эта экономика и демократия (то есть реальная работа) -- пахую
- военный экспансионизм -- то что сам Ленин предвидел и признавал как, в общем, вредный эпифеномен советской власти, горячо одобряется, почитается как союзнический долг
- унитарное государство вместо социалистического лагеря -- опять-таки, страшный сон ранних большевиков, который стал реальностью с конца 30-х где-то ты даже не посчитал нужным как-то оправдать

Ну, то есть в целом, это красный консерватизм, который в большей степени про телеологию советского этатизма, уже давно не про коммунизм или марксизм.
Советское наследие то осмыслили, просто каждый по своему, и каждый выделил свои причины упадка и распада. Кто то говорит о слишком большой автономии республик, кто то о том что автономии было слишком мало. Кто то о засилье государства, кто то о рыночных преобразованиях.
Насчёт квир персон я не знаю, я бы просто дал им равные. Равные права всем гражданам независимо от их пола/национальности/религии и тд. и закрыл бы вопрос,а отношение в обществе это дело самого общества.
Fqtr Fqtr 23.03.202212:20 ответить ссылка 0.9
Когда "каждый по-своему" -- это не осмысление. Историческая истина одна, и выработка исторического консенсуса -- необходимый этап. Примеры осмысления: немцами период версальского мира и третьего рейха, европейскими странами -- колониальный период и период апартеида, американцами -- период работорговли. Осмысление, разумеется, необязательно заканчивается осуждением, я просто наиболее яркие примеры привёл. Бисмарковское объединение немецких земель в единую Германию, вклад де Голля в восстановление французской экономики и государственности, или, к примеру, история Салазара в Португалии. Эти главы народ воспринимает со всей их неоднозначностью, но тем не менее существует общественный консенсус -- элементы массового сознания, базирующиеся на доказанных фактах, историческая истинность которых легко верифицируется из открытых источников.
До тех пор пока архивы закрыты, советское наследие осмыслено не будет. Останутся те кто спекулирует на жертвах репрессий, и те кто ими пренебрегает, и начётничество между ними будет длиться бесконечно, совок так и останется для одних -- прогрессивным государством, в непростых условиях, под беспрецедентным внешним давлением совершившим экономическое и гуманитарное чудо, для других -- кровавой тоталитарной империей.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Not
BLACK
POWER
Not White
* *4
POWER КЛЮЧЕВОЕ РАЗЛИЧИЕ
РЕВОЛЮЦИЯ
КОНТР
РЕВОЛЮЦИЯ ИЗУЧАТЬ ДИАЛЕКТИКУ, ЧТОБЫ ПОНИМАТЬ «КАПИТАЛ» МАРКСА
ИЗУЧАТЬ ДИАЛЕКТИКУ, ЧТОБЫ ПОНИМАТЬ ВСЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ СОВРЕМЕННОГО МИРА
ИЗУЧАТЬ ДИАЛЕКТИКУ ЧТОБЫ НАЗЫВАТЬ ОППОНЕНТОВ ИДЕАЛИСТАМИ И МЕТАФИЗИКАМИ
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное Диалектика разная политота

ИЗУЧАТЬ ДИАЛЕКТИКУ, ЧТОБЫ ПОНИМАТЬ «КАПИТАЛ» МАРКСА ИЗУЧАТЬ ДИАЛЕКТИКУ, ЧТОБЫ ПОНИМАТЬ ВСЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ СОВРЕМЕННОГО МИРА ИЗУЧАТЬ ДИАЛЕКТИКУ ЧТОБЫ НАЗЫВАТЬ ОППОНЕНТОВ ИДЕАЛИСТАМИ И МЕТАФИЗИКАМИ
ЛОЛ, ДА кому НУЖНА ТВОЯ ДИАЛЕКТИКА?
МОЖЕТ ЕЩЕ АСТРОЛОГИЮ ПОСОВЕТУЕШЬ?
Е1оп Миэк О
@е1оптизк
бьаЛекикп
Перевести твит
06:25 • 25 окт. 22 • Т\лШег ¡РЬюпе
ВАУ, ДИАЛЕКТИКА - ЭТО ТАК КРУТО!
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное Диалектика Свидетели Маска разная политота

ЛОЛ, ДА кому НУЖНА ТВОЯ ДИАЛЕКТИКА? МОЖЕТ ЕЩЕ АСТРОЛОГИЮ ПОСОВЕТУЕШЬ? Е1оп Миэк О @е1оптизк бьаЛекикп Перевести твит 06:25 • 25 окт. 22 • Т\лШег ¡РЬюпе ВАУ, ДИАЛЕКТИКА - ЭТО ТАК КРУТО!