Мы можем (и должны) начать строить социализм не из фантастического и не из специально нами созданно / Владимир Ленин :: Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: природа человека :: разное

#Марксистский кружок природа человека Владимир Ленин разная политота 

Мы можем (и должны) начать строить социализм не из фантастического и не из специально нами созданного человеческого материала, а из того который оставлен нам в наследство капитализмом. Это очень «трудно», слов нет, но всякий иной подход к задаче так не серьёзен, что о нём не стоит и говорить.
В.


Подробнее
Мы можем (и должны) начать строить социализм не из фантастического и не из специально нами созданного человеческого материала, а из того который оставлен нам в наследство капитализмом. Это очень «трудно», слов нет, но всякий иной подход к задаче так не серьёзен, что о нём не стоит и говорить. В. И. Ленин Детская болезнь левизны в коммунизме POLITSTURM.COM
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,природа человека,Владимир Ленин,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Относится к людям которые имеют личные нужды и потребности как в отдыхе так и в труде, имеют желания и планы на свою жизнь как к материалу, который если что можно просто отбраковать и списать - вот лицо любых красных
то что была фраза человеческий материал, не значит что он считал людей материалом,
под это фразой имеется ввиду просто народные массы

"который если что можно просто отбраковать и списать" обьясни ,а это ты с чего взял?
eshborn eshborn 30.08.202316:05 ответить ссылка -4.1
С того что всех неудобных людей как правило либо сажают, либо ссылают в трудовые лагеря либо ликвидируют иными способами

И да, он считал людей материалом, ибо был закон об обязательном трудоустройстве
Если ты хотел петь песенки, пить виски и наслаждаться жизнью во благо себе, то это всех резко не устраивало и в руки всучивалась метла для улиц или кочерга в ином случае - зона
Ой, ведь только кровавые коммунисты сажают и убивают.

Хочешь петь песенки - работай в театре/филармонии/дк и прочей культурной сфере, если у тебя действительно хорошие данные, то ничем другим тебе заниматься не придется.
Хочешь пить виски - никто не запрещает, так же, как и наслаждаться жизнью, если это не создает проблем другим.
Но вот только здравствуй, мамин лоботряс, мы живем в социуме, и если один не вносит вклад в этот социум, значит другим приходится больше въебывать, и в обратную сторону - чем больше количество людей вносящих вклад, тем меньше требуемый размер вклада от каждого. В чем и заключается один из основных посылов любого течения социализма.
А антисоциалисты в любых их проявлениях эгоисты и лицемеры, желающие только ублажать свой гедонизм за счет других, заботясь только о сиюминутной личной выгоде, не задумываясь об общей картине. "Родился - пожил в кайф за счет других - умер". И это еще Ленин считает людей - "материалом"?
В том и суть
Конкуренция это развитие: каждый может жить за счёт других, но надо быть сильнее умнее хитрее
И именно так устроен наш мир, не важно социалистический империалический или капиталистический
Кто выше забрался тот и живёт хорошо, вожди, премьеры, цари и прочие

Я давлю на то что глупо пропагандировать именно коммунизм, ибо он более кровавый чем другие движения , он существует исключительно на подавление массы людей для пропитания элиты . Такая себе политика страха, обмана и репрессий
Имхо, блаж в неведении мне нравится куда больше чем мертвый родственник за мои мысли
Показательна судьба актера Годовикова (Петруха, Белое солнце пустыни), которого посадили за тунеядство.

Лично просидел три года без работы, беребиваясь случайными и неофициальными заработками. Потому что в моей мухосрани нет нормальной работы. Появилась более-менее приличная - я устроился. Меня посадить за тунеядство? ОК. Дальше мне куда с судимостью? Только в криминал. Охуенная тактика, да. Давать безработным судимость, после которой они ещё хуй найдут нормальную работу.
сначала гарантированная занятость от государства, только потом закон о тунеядстве
Что есть "гарантированная занятость"? То есть, работа как бы есть, но говно. А при принятии закона о тунеядстве на условия труда, зарплату и т.п вещи вообще можно положить хуй размером с Камчатку. Люди пойдут работать на эту говенную работу под страхом тюрьмы.
не нравится уволился и ищешь другую работу, как будто у тебя сейчас 100500 вариантов и везде по 100500 сотен нефти платят
eshborn eshborn 30.08.202322:33 ответить ссылка -3.5
Не нравится - уволился. Не нашел в кротчайшие сроки - посадили за тунеядство.
нет не посадили бы
eshborn eshborn 31.08.202316:21 ответить ссылка -3.1
Сколько там допускалось жить не работая? 4 месяца? А дальше - тюрьма.
А сколько сейчас в буружазной России простой человек может прожить без работы, точнее без денег? И никто из властей не возьмёт его под ручки и не скажет - держи социалку/медицину/образование и кучу свободных ваканский и перспектив, ты главное - паразитом на шее общества не будь.
Mancer Mancer 01.09.202307:16 ответить ссылка -1.2
При всех недостатках капитализма меня НЕ посадят за то, что просто не работаю больше 4-х месяцев.

Куча свободных вакансий - это вьебывать как проклятый на вредном производстве или в колхозе?
Если ты не работаешь/получаешь образование в коммунистическом обществе - ты живешь за счет других, а значит ты тунеядец.

Въебывают как проклятые и на износ как раз таки "на дядю", потому что последнее, что его заботит - твоя жизнь и здоровье. При социализме труд расчитывается для людей, а не для биоматериала.
Поэтому надо посадить человека в тюрьму, сломать ему жизнь и почти гарантировано поставить на путь криминала. Ничего умнее коммунисты не придумали. Хотя о чем это я, коммунисты всегда отличались ебанутыми решениями.

Вот, например, моя соседка, ныне покойная бабушка. В студенческие годы гоняли их "на картошку". И никого не ебало, что она хрупкая девушка 40 кг веса. Как итог - грыжа позвоночника и страдания на всю жизнь. Кстати, коммунистов она поносила до конца жизни.

А в капиталистических странах картошку убирают не согнанные старшеклассники, студенты и комсомольцы за бесплатно, а работники, с нормальной сельхоз техникой. Думаю, одного примера достаточно.
Ну если мы разговариваем про советские времена, где от коммунистической идеи было хорошо если процентов 20, то в те времена, особенно послевоенные, отказ от работы - это в основном блатное понятие, потому как вор в законе не зашкварится работой. И этот закон в основном был направлен на борьбу с уже преступными элементами, у которых жизнь уже асоциальная. И даже таких людей в ранний послевоенный период пытались местами реабилитировать.
Теперь поговорим про обычное население. В каких ситуациях человек не может найти работу?
Ты ухаживаешь за ребенком/больным родственником? - Фиксируешь это, и тебя не трогают, либо предлагают короткий рабочий день.
Ты инвалид? - Получаешь справку и тебя никто не трогает. Однако лично знал пару послевоенных инвалидов, которые работали, и не потому что денег не хватало, а потому что неработающий человек - обуза общества, и совесть не позволяет сидеть на шее у других.
Ты просто мямля с характером омежки и боишься ходить на собеседования? - Были центры занятости труда, где тебя брали за ручку и помогали подобрать работу под твою специальность и квалификацию.
Ты просто НЕ ХОЧЕШЬ работать в социалистическом обществе? - Ну да, ты мудак, который живет за счет других. Либо иди учись, либо иди работай, либо иди в тюрьму. При этом никто не врывался к тебе в дверь с криками "KGB! OPEN THE DOOR!", а как правило если у тебя не было "хорошего" криминального прошлого, то тебе предлагали варианты работы. И да, они были не очень, потому что ты мудак, и сам не позаботился об этом.

Про картошку. Во - первых, это было добровольный выбор. Была возможность не ездить в поле, а проходить производственную практику либо в самом вузе, либо на предприятии.

Во-вторых, вы антисоциалисты не понимаете, что если за работу не дают денег, а дают соц. компенсации - это не бесплатно. Как минимум ты учишься забесплатно, за счет общества, будь добр в малом размере отработать "натуральным" трудом. Более того, знаю лично не один десяток человек, ностальгирующих по студенческим временам именно из-за "коммандировак в поле". Потому что ты работал там не как раб на плантации, а работал ВМЕСТЕ с рабочими и под присмотром агронома, и спрашивали с тебя как со студента, а не как с рабочего, при этом работа была фиксирована по времени, а все остальное время было твоим личным. И в те времена, без соцсетей, съездить потусить на природу и завести новые знакомства - было событием года.

В третьих. Твоя соседка просто тупая. Моя хрупкая в молодости бабка тоже ездила на картошку, вот только она была умная, поэтому не тягала мешки, а занималась фасовкой и готовкой для студ.отрядов. "От каждого по способности - каждому по потребности". Грыжу она тоже заработала, но уже в перестроечные времена на своем огороде, пытаясь прокормить семью.

А теперь давай немного ликбеза по фермерству - в большинстве развитых капиталистических стран фермеры живут и работают только с социальными гос. дотациями, т.е. с налогов общества, иначе расходы на нормальную сельхоз технику, удобрения и прочее делают это производство нерентабельным. Как-то не очень по капиталистически, да? Более того львиная часть рынка фермерских продуктов, например как бахчевые, большинсво фруктов и злаковых - собираются в странах третьего мира низкоквалифицированными рабочими без всякой спецтехники за миску риса. Поэтому пример твой гавно.
"Направлен на борьбу с асоциальными элементами"

Поэтому надо пересажать ещё больше людей. Это должно помочь. План надёжный, как швейцарские часы!

Например мой родственник. Перенес операцию на ногах. Формально больничный 3 недели. По факту восстановление год и более. Больничный никто на год не даст. Инвалидность тоже. Да, он мог работать, но помимо того, что это пиздец по ощущениям плюс к этому он сводит на нет весь эффект от операции. Поэтому он уволился и год не работал. Помогала родня. Через год устроился. Но в "чудесном" коммунистическом обществе его бы посадили через 4 месяца.

Да, добровольно-принудительно. Теоретически отказаться можно было. Но потом тебя будут чмырить перед всем коллективом.

Ты чё, белоручка? Эээээ?

Ты чё, не такой как все? Эээээ?

Потом тебя таскают по собраниям, где так же чмырят, что ты, сука такая, отрываешься от коллектива, подрываешь дисциплину, показываешь дурной пример и т.д и т.п. Поэтому во избежание всего этого мозгоебства отказывались редко.

"Будь добр отработать". Аль советские люди налоги не платили? Платили.

Кстати, настольгируют они не по уборке картошки, а по тем временам, когда были молодые и здоровые. И девки такие же молодые были со всеми вытекающими.

В коммунистическом обществе личное было подчинено общему. Хочешь заниматься сортировкой картошки? Да никого не ебет, что ты хочешь. На уборке не хватает людей. Тяжело? А вы, девочки, по двое таскайте.

Насчёт дотаций фермерам я не уверен что так все категорично, как ты описываешь, но в эту тему не углублялся.
"Показательна судьба актера" показательна как именно? большая часть населения актеры?)

"Лично просидел три года без работы" давай не будем путать социализм ссср и капитализм рф,
при социализме не безработных не только из-за этого закона,а потому что всегда нужны кадры

"Дальше мне куда с судимостью? Только в криминал." не знаю как в ссср, но сейчас есть проблемы с судимостью? го к нам на завод лишь бы только преступление было не экономическое, а то вдруг выносить будешь
eshborn eshborn 30.08.202322:32 ответить ссылка -1.8
Ты же не удосужился почитать биографию Годовикова, верно?

"при социализме не безработных не только из-за этого закона,а потому что всегда нужны кадры". Не совсем понял, что ты хотел сказать. Но если работа всегда была, то и этот закон был бы не нужен. Люди шли бы добровольно. А так - это чистое понукание и эксплуатация под страхом тюрьмы.

Да, судимость - это де-факто сломанная жизнь. Большинство работодателей не берут на работу. И это не только в России. Во сем мире так, за исключением какой-нибудь Норвегии, где существует мощная программа реабилитации осуждённых.
"Не совсем понял, что ты хотел сказать" хотел сказать что безработица это черта именно капитализма, при социализме этого нет и даже при феодализме нет

"Но если работа всегда была, то и этот закон был бы не нужен"
закон имхо и в правду такой не нужен был, как миннимум в таком виде, но закон нужен был для того чтобы в обществе не было асоциальных маргиналов, поднимали за уши
с каких доходов будет жить человек без работы? правильно будет бесоебить

"Большинство работодателей не берут на работу"
не рассказывай сказки, почти всех берут всех, лишь бы работал, другое дело что чем выше должность тем сложнее
eshborn eshborn 31.08.202316:28 ответить ссылка -4.6
Логика охуенная ещё раз убеждаюсь. Напомнило фильм "Особое мнение", где людей сажали за преступления, которые они ещё не совершали. Человек без работы может бесоебить? Что нужно сделать? Правильно, в кротчайшие сроки посадить его в тюрьму! Чтобы он точно встал на путь криминала! Логика настолько ебанутая, что даже комментировать не хочется.

Да ты чё? Я вот при устройстве в лабораторию приносил справку об отсутствии судимости, хотя казалось бы, зачем? В муниципалку не берут, в торговлю не берут, в сферу обслуживания не берут. Традиционно есть сферы, куда с большой вероятностью может устроится бывший зэк, но их не много и работа не для всех. Например частные маршрутчики, на стройку и ещё может пара подобных мест.
Да, кстати, при феодализме.

Работаешь на барина 6 дней в неделю. На хуевой работе.

Попутно тебя пиздят палками.

После отработки барщины идёшь на свой огород, чтобы чисто прокормить себя и семью.

Зато нет безработицы.

Так, стоп. Это же я сейчас коммунизм описал.
>>>
Показательна судьба актера Годовикова (Петруха, Белое солнце пустыни), которого посадили за тунеядство.
>>>

Берём биографию из открытых и вражеских источников:
Никола́й Льво́вич Годовико́в (6 мая 1950[1][2], Ленинград, СССР — 23 ноября 2017, Санкт-Петербург, Россия) — непрофессиональный советский и российский актёр.
Это значит в театральный поступать не хотел или не смог. Кто же тогда ему 20 ролей дал?

Первый его фильм:
... Николай получил несколько небольших эпизодических ролей в картине режиссёра Геннадия Полоки под названием «Республика ШКИД» (1966 год).

За кинодебют юноша получил свою первую зарплату — 60 рублей. Техникум он бросил, устроился на завод слесарем, и, посещая вечернюю школу, продолжил участвовать в киносъёмках.

Потом куча ролей

А потом уже репрессии за НИ_ЗА_ЧТО:

В 1977 году в драке с соседом по коммунальной квартире получил в области груди тяжёлую рану, последствия ранения осложняли ему трудоустройство[источник не указан 575 дней], что в итоге привело к первому тюремному сроку. В 1979 году он бросил работу и вскоре был осуждён за тунеядство (по статье 209-1 УК РСФСР) на 1 год. Не последнюю роль в этом сыграло неприязненное отношение к Годовикову участкового[9].[неавторитетный источник] . По окончании срока в марте 1980 был направлен в Приозерск на целлюлозно-бумажный комбинат. В июле 1980 года был осуждён за кражу на 4 года лишения свободы. После освобождения в 1984 году жил в Вырице, где работал электросварщиком, затем маляром. Женился во второй раз — его супругой стала Римма. В 1989 году у Николая с Риммой родился сын Артём, а через полтора года семья распалась.

Это вот как не могу трудоустроиться, но потом трудоустроился и даже семью завёл второй раз, хоть и не на долго. Есть подозрение, что этот самый актёр как человек - так себе.

В 1987 году поступил на режиссёрский факультет Ленинградского Культпросветучилища, который так и не окончил[10][неавторитетный источник]. Параллельно он возобновил работу на «Ленфильме» в качестве актёра. В 1988 году сыграл небольшую роль в фильме «Без мундира» и роль военного телефониста в кинофильме Отара Дугладзе «Взрыв по заявке».
Это чего - дали ему возможность повысить квалификацию и работать опять?

1 мая 1991 года был осуждён за кражу на 2,5 года лишения свободы.

Кто заставил его опять стать преступником? И почему в страшном тоталитарном государестве ему давали возможость быть среди людей и продолжать работать?

Интеренсные примеры вы тут приводите для пожалейки и разоблачения страны советов (хоть в тот период своей истории она и свернула не туда).

>>>>
Лично просидел три года без работы, беребиваясь случайными и неофициальными заработками. Потому что в моей мухосрани нет нормальной работы.
>>>>
При буржуях уже, да?
Mancer Mancer 01.09.202307:38 ответить ссылка -4.8
Получил травму, это усложняло трудоустройство. Получил за это первый срок. Охуенно.

Да, после первого срока у многих жизнь под откос, это для тебя новость?

Да, при буржуях. И меня не посадили, не сломали мне жизнь тюрьмой.
Вы текст внимательно читали?
Он и после отсидки работал. Видимо была возможность устроиться. И если там была такая травма, что нельзя работать, то где справка об инвалидности?
Mancer Mancer 03.09.202307:34 ответить ссылка -1.5
При буржуях ты тупо сдохнешь с голоду, если не будешь работать. А ещё ты можешь остаться без жилья, или умереть, потомуч-то у тебя нету денег на врача.
Mancer Mancer 03.09.202307:35 ответить ссылка -1.5
"С того что всех неудобных людей как правило либо сажают, либо ссылают в трудовые лагеря либо ликвидируют иными способами"
это же только в ссср было да? яблять у тебя спросил как ты сделал выводы из слов ленина

"И да, он считал людей материалом, ибо был закон об обязательном трудоустройстве"
ШТО? а в кап странах есть проституция, это когда человек продает свое тело на время буквально, знчт тоже считают материалом? ты бредишь? где логика?
eshborn eshborn 30.08.202322:27 ответить ссылка -0.7
Карочь, с такими аргументами иди к совсем невежественным людям. Потому как обвинять коммунистов, против чего он и боролись, да ещё и исторический победили — это блин совсем финиш.

Это рыночный либерализм свёл человека к его спросу, а все его отношения в обществе к обмену(как правило рыночным). При этом, получившаяся модель человека "homo-economicus" — получилась настолько паскудная, что её пришлось ещё всякими Гоббсовскими социальными моделями "Война всех против всех"

А когда коммунисты и левые анархисты говорили, давали опровержение, вроде Бакунинской "Взаимная помощь как фактор эволюции", то это же именно либералы трусливо убегали в почти религиозную метафизику: они жеманно закатывали глазки и кукарекали про "неизменную природу человека, которые эти тупые леваки отрицают".
Ziebel Ziebel 30.08.202321:40 ответить ссылка 1.7
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Not
BLACK
POWER
Not White
* *4
POWER V* V ' 1

• %
Я •	^ V
'•С
и-
№
. . .А эта такой был Башой юдишкин Барбосе. Он, гаварят Ымпыратара пастукал и шо у ниво был Башой Вааагх! -Краснайа Хвардея-
|Ч
чл»
и.

Йиво красная Вааагх! была быстрай, как Орки. Ани быстра все строили, быстра фсех стукали.
И ищо иво Вааагх! даже после
подробнее»

Ленин,Владимир Ленин,Ильич,Владимир Ульянов, гриб Orks,Orcs, Орки Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник фэндомы Wh Other Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное разная политота

V* V ' 1 • % Я • ^ V '•С и- № . . .А эта такой был Башой юдишкин Барбосе. Он, гаварят Ымпыратара пастукал и шо у ниво был Башой Вааагх! -Краснайа Хвардея- |Ч чл» и. Йиво красная Вааагх! была быстрай, как Орки. Ани быстра все строили, быстра фсех стукали. И ищо иво Вааагх! даже после
Размышления о Ленине, революции и социализме./Марк Солонин,People & Blogs,,Оформить подписку на наш Patreon   https://www.patreon.com/marksolonin
Оформить подписку на закрытый Telegram-канал: https://t.me/Charity_paybot

Вы можете поддержать нас:
https://paypal.me/MarkSoloninResearch?locale.x=ru_RU
подробнее»

Марксистский кружок разное Ленин,Владимир Ленин,Ильич,Владимир Ульянов, гриб капитализм социализм удалённое разная политота

Размышления о Ленине, революции и социализме./Марк Солонин,People & Blogs,,Оформить подписку на наш Patreon https://www.patreon.com/marksolonin Оформить подписку на закрытый Telegram-канал: https://t.me/Charity_paybot Вы можете поддержать нас: https://paypal.me/MarkSoloninResearch?locale.x=ru_RU