Нет, это разные боги. Без Шизы. Они просто вроде как близнецы, противоположные отражения друг друга. Шар хочет чтобы всё кануло в небытие и люто ненавидит сестру за сотворение Светил. Соответственно, себе в паству берёт таких же отбитых, а те, кто недостаточно отбиты, обычно выбраковываются.
а вообще, в порядке доёба: расскажите очередняре, который настолки ни разу не трогал, их конфликт по ДнД реально настолько туп и прямолинеен, как показано в БГ3? Прям хорошая добрая Селунэ, которая несёт свет и помогает и Шар, которая просто злая и мучает, потому что иди нахуй?
просто к БГ3 я пришёл после двух патфайндеров, и там всякие злые боги типа Ургатоа, Ламашту и прочих всяких Асмодеев выглядят как те, кого реально могут выбрать в качестве божества относительно нормальные люди (ну типа Ламашту может спасти ребёнка при родах, Ургатоа в целом покровительствуем тем, кто любит гедонизм и всё такое, а Асмодей поддерживает порядок и вообще любителям стабильности и скреп самое то).
И потом я встречаю шароёбов в БГ3, вся философия которых: смерть, утрата, боль и страдания - это заебись, потому что заебись, потому что жизнь, свет и надежда - ложь и говно.
это я че-то не понял, это ларианы показали богов хуже, чем совокоты или это изначально в ДнД боги настолько одноклеточные, а в Патфайндере чуть более неоднозначные?
Вот только ребёнок, спасëный Ламашту станет мутантом или обретёт звериные повадки, и может дойти до убийства своих родителей. Плюс её служители действуют по одной её методе: "нужно больше монстров и мутантов" и ещё "заполняйте матки нашими детьми, даже насильно".
Ургатоа по большей части покровительствует нежити, любит души, а ещё чтоб болезни распространяли на других, чтобы больше мертвецов было. Ну и естественно чтобы некроманты поднимали кучу нежити. А гедонисты сами придут к посмертию, когда уже вставлять не будет.
Асмодей вообще хочет уничтожить человечество или хотя бы всех к истинному порядку привести и лишить свободы, которой людей наделил его брат, которого он и замочил. Так что не всё так неоднозначно.
ну всё, что ты описал, как раз-таки вполне себе "неоднозначно", насколько это вообще возможно в системе с явными алйнментами.
Да, Ламашту, Ургатоа и Асмодей конечно злые, тут нет вопросов, но представить человека, который сам им молится и не является просто ёбнутым, потому что ёбнутым, очень легко (и собственно их Патфайндер в том или ином виде показывал). Отчаявшаяся яжмать и всякие любители "власти жёсткой руки" выглядят вполне правдоподобно. Даже Джейтал (будучи нереалистично циничной и всё же, конечно, ёбнутой) хотя бы даёт понять, почему и зачем она могла делать то, что наделала.
В то время как в БГ3 из сторонников злых богов понятную мотивацию можно найти только у Кетерика Торма, а Шар или тому же Баалу... ну... если ты маньяк, или тебя украли и стёрли твою память. При том те, кто это делают, тоже нихуя не получают никакой вменяемой выгоды (о чем говорят внутриигровые книги, да и квест ШХ вощемта).
С Ламашту есть проблема, что её последователи не остаются нормальными долго.
Если начинаешь ей молиться, то жди мутаций у себя(племя гноллов с шупальцами) или у своего чада, которое придётся прятать от других. (Да, жалко своего ребёнка, но вот только жизни у него нормальной не будет и либо ты поддерживаешь его дикость либо становишься добычей).
Если ты красивый, то будь готов стать уродом.
Не смей лечить психические заболевания и помогать врагам ламашту.
Ну и жди противников ламашту в гости. Пусть она дотянулась до божественности, но всё остаётся демоном.
Да я ж не спорю с этим вообще.
Переформулирую поинт своего непонимания:
Вот щас я погуглил чучуть и, как я понял, в ДнД сила бога (и вообще бог ли он) чуть ли не полностью зависит от его последователей (в частности их количества).
Если в Патфайндере система такая же, то я +/- без проблем понимаю, как отбитые жестяры типа Ламашту или Ургатоа стали/остаются сильными, откуда у них последователи (а может даже МНОГО последователей) и т.д.
Но как сильным богом при такой системе может быть та же Шар, я решительно не понимаю. Ну откуда такое количество последователей (которые еще и настолько неебические храмы будут под землёй выбивать) может быть у ТАКОЙ богини. У неё даже самой тупой наживки нет. Ни тебе заведомо проигрышных, но привлекательных в моменте контрактов, ни тебе покровительства какой-то конкретной страдающей группе людей. Буквально "хыхы я злюка, го страдать и мучиться, потому что боль утраты - топ". Вот это круто, куда нести подношения? Сколько детей они ежедневно должны похищать и тереть им память? Потому что я не знаю, кто ещё может выбрать такое божество.
...
А потом я подумал и понял, что это буквально готы, которых ведь и в реальном мире дохуя было, так что получается всё правильно, а я быдло и не раскусил.
вот только крючок для Шароебов у нее действительно имеется и называется он "теневое плетение" эта лично ей созданая хрень дающая возможность делать магию которая нарушает нынешние законы магии.
В пасфандере боги не зависят от последователей. Они могут за количество бороться, но им это не необходимо. (кроме как всяким мелким божкам, типо "духов природы/животных" у мелких племён).
боги сильные. и могут давать плюшки. Шар стирает неприятные и болезненные воспоминания взамен на служение, например. всякие дурачки типа Торма ведутся на возможность просто забыть что-то неприятное и обрести новую цель в виде служения поехавшей богине. Шадоухарт пол-игры как может объясняет что Шар типа хорошая потому что Селуне шлет испытания и требует превозмогать трудности, а Шар вся такая типа утешает, поддерживает и любит тишину с забытьем. никаких мук совести, никакой горечи потери.
хотя по факту да, Шар ебанашка та еще.
так-то помимо готов в нашем реальном мире есть еще и кучи сектантов которые тоже верят во всякую хуету взамен на обещания хорошего посмертия/спасения при неизбежном апокалипсисе/облегчения боли и подобной муры. только в мире днд боги существуют, на самом деле могут общаться с сектантами и дарить им подарки в виде паверапов, например.
Ну, смотри какая фигня... я буду рассуждать с колокольни старого лора, насколько я его знаю.
Фишка в том, что в основном люди и полукровки забытых королевств молятся всяким богам, но по большому счёту они являются пешками в руках богов. И их такой порядок устраивает. Есть полные пидорасы вроде Шар, которая тупо кинула в посмертии свою верную слугу, и та обречена скитаться до конца вечности по плану Фугу, есть менее пидорасы, но так или иначе, люди - разменная монета в играх своих богов.
Есть боги других рас, и тут уже всё намного интереснее. Мы имеем дело с творениями богов (дварфы), с кусками богов (эльфы), и другими, которым на самом деле не то, чтобы поебать на своих, и они даже своеобразно заботятся о своих искренне, например, даже Груумш для народа орков ёбнул мир копьём, чтобы им была какая-то земля. Собственные боги народов обычно сильнее людских, т.к. они были творцами, в определённом смысле, а человеческие боги как бе присосались к ресурсу в виде людей и стараются держать на него монополию.
Поэтому, например, чистокровному эльфу нет смысла молиться Тиру - он связан с Сильдарин, он кусочек Кореллона, он будет вечно уходить в Арвандор после смерти и возвращаться обратно, таков цикл эльфов, и пойти служить богам людей для него как... ну... например для жителя страны первого мира, Франции там или Германии, или США, пойти в самую страшную африканскую страну и вымазаться говном и заболеть всеми болячками - можно, но надо быть долбаёбом, чтобы твоя душа попала в услужение к какому-нибудь Тиру, а не в столь желанный Арвандор. Хотя есть и исключения - даже навозной куче молиться лучше, чем Ллос, к примеру.
В общем, богов фаэруна я бы очень отдалённо бы сравнил с богами Дивинити. Но вообще да, Шар именно настолько отбитая. Которая кинула в посмертии верную служительницу как-то раз.
А как кстати насчет поклонений нескольким богам разом? То есть там же есть боги эльфов/дварфов, но есть и боги природы и рейнджеров например. Или там крестьян, или магии. В таких случаях простой НЕклерик молится всем подряд, кто покровительствует какой-то из его деятельностей или выбирает кого-то одного?
Это нормально, когда не-клирик молится разным чувакам. Ты будешь просить Темпуса направить твою руку, Чонти - чтобы был хороший урожай, и т.д . Обычно люди избирают себе какого-то покровителя, в соответствии с иделами которого им по кайфу, но помолиться Тиморе в игре в кости - святое.
Вообще, если вопрос ещё актуален, то в лоре упоминалась секта, считаются, что это всё разные личности одного божества, их всех, как и полагается, перебили, НО магию они получали от доменов ОБОИХ богинь. Точнее можно глянуть на вики.
Если совсем грубо, это две крайности одной и той же сущности
Сначала было повсеместное meh, которое потом разделилось на свет и тьму - селунэ и шар соответственно. И всё было окей, пока не появилась жизнь, которой свет нравился, а тьма че-то не очень. Шар весь этот движ вообще не понравился, ну и заверте...
Буквально "ревнивая". Она приревновала к Селюн Чонти (Мать-Землю), ведь той гораздо больше нравилось купаться в свете, нежели прозябать в вечном мраке Шар.
просто к БГ3 я пришёл после двух патфайндеров, и там всякие злые боги типа Ургатоа, Ламашту и прочих всяких Асмодеев выглядят как те, кого реально могут выбрать в качестве божества относительно нормальные люди (ну типа Ламашту может спасти ребёнка при родах, Ургатоа в целом покровительствуем тем, кто любит гедонизм и всё такое, а Асмодей поддерживает порядок и вообще любителям стабильности и скреп самое то).
И потом я встречаю шароёбов в БГ3, вся философия которых: смерть, утрата, боль и страдания - это заебись, потому что заебись, потому что жизнь, свет и надежда - ложь и говно.
это я че-то не понял, это ларианы показали богов хуже, чем совокоты или это изначально в ДнД боги настолько одноклеточные, а в Патфайндере чуть более неоднозначные?
Ургатоа по большей части покровительствует нежити, любит души, а ещё чтоб болезни распространяли на других, чтобы больше мертвецов было. Ну и естественно чтобы некроманты поднимали кучу нежити. А гедонисты сами придут к посмертию, когда уже вставлять не будет.
Асмодей вообще хочет уничтожить человечество или хотя бы всех к истинному порядку привести и лишить свободы, которой людей наделил его брат, которого он и замочил. Так что не всё так неоднозначно.
Да, Ламашту, Ургатоа и Асмодей конечно злые, тут нет вопросов, но представить человека, который сам им молится и не является просто ёбнутым, потому что ёбнутым, очень легко (и собственно их Патфайндер в том или ином виде показывал). Отчаявшаяся яжмать и всякие любители "власти жёсткой руки" выглядят вполне правдоподобно. Даже Джейтал (будучи нереалистично циничной и всё же, конечно, ёбнутой) хотя бы даёт понять, почему и зачем она могла делать то, что наделала.
В то время как в БГ3 из сторонников злых богов понятную мотивацию можно найти только у Кетерика Торма, а Шар или тому же Баалу... ну... если ты маньяк, или тебя украли и стёрли твою память. При том те, кто это делают, тоже нихуя не получают никакой вменяемой выгоды (о чем говорят внутриигровые книги, да и квест ШХ вощемта).
Если начинаешь ей молиться, то жди мутаций у себя(племя гноллов с шупальцами) или у своего чада, которое придётся прятать от других. (Да, жалко своего ребёнка, но вот только жизни у него нормальной не будет и либо ты поддерживаешь его дикость либо становишься добычей).
Если ты красивый, то будь готов стать уродом.
Не смей лечить психические заболевания и помогать врагам ламашту.
Ну и жди противников ламашту в гости. Пусть она дотянулась до божественности, но всё остаётся демоном.
Переформулирую поинт своего непонимания:
Вот щас я погуглил чучуть и, как я понял, в ДнД сила бога (и вообще бог ли он) чуть ли не полностью зависит от его последователей (в частности их количества).
Если в Патфайндере система такая же, то я +/- без проблем понимаю, как отбитые жестяры типа Ламашту или Ургатоа стали/остаются сильными, откуда у них последователи (а может даже МНОГО последователей) и т.д.
Но как сильным богом при такой системе может быть та же Шар, я решительно не понимаю. Ну откуда такое количество последователей (которые еще и настолько неебические храмы будут под землёй выбивать) может быть у ТАКОЙ богини. У неё даже самой тупой наживки нет. Ни тебе заведомо проигрышных, но привлекательных в моменте контрактов, ни тебе покровительства какой-то конкретной страдающей группе людей. Буквально "хыхы я злюка, го страдать и мучиться, потому что боль утраты - топ". Вот это круто, куда нести подношения? Сколько детей они ежедневно должны похищать и тереть им память? Потому что я не знаю, кто ещё может выбрать такое божество.
...
А потом я подумал и понял, что это буквально готы, которых ведь и в реальном мире дохуя было, так что получается всё правильно, а я быдло и не раскусил.
хотя по факту да, Шар ебанашка та еще.
так-то помимо готов в нашем реальном мире есть еще и кучи сектантов которые тоже верят во всякую хуету взамен на обещания хорошего посмертия/спасения при неизбежном апокалипсисе/облегчения боли и подобной муры. только в мире днд боги существуют, на самом деле могут общаться с сектантами и дарить им подарки в виде паверапов, например.
Фишка в том, что в основном люди и полукровки забытых королевств молятся всяким богам, но по большому счёту они являются пешками в руках богов. И их такой порядок устраивает. Есть полные пидорасы вроде Шар, которая тупо кинула в посмертии свою верную слугу, и та обречена скитаться до конца вечности по плану Фугу, есть менее пидорасы, но так или иначе, люди - разменная монета в играх своих богов.
Есть боги других рас, и тут уже всё намного интереснее. Мы имеем дело с творениями богов (дварфы), с кусками богов (эльфы), и другими, которым на самом деле не то, чтобы поебать на своих, и они даже своеобразно заботятся о своих искренне, например, даже Груумш для народа орков ёбнул мир копьём, чтобы им была какая-то земля. Собственные боги народов обычно сильнее людских, т.к. они были творцами, в определённом смысле, а человеческие боги как бе присосались к ресурсу в виде людей и стараются держать на него монополию.
Поэтому, например, чистокровному эльфу нет смысла молиться Тиру - он связан с Сильдарин, он кусочек Кореллона, он будет вечно уходить в Арвандор после смерти и возвращаться обратно, таков цикл эльфов, и пойти служить богам людей для него как... ну... например для жителя страны первого мира, Франции там или Германии, или США, пойти в самую страшную африканскую страну и вымазаться говном и заболеть всеми болячками - можно, но надо быть долбаёбом, чтобы твоя душа попала в услужение к какому-нибудь Тиру, а не в столь желанный Арвандор. Хотя есть и исключения - даже навозной куче молиться лучше, чем Ллос, к примеру.
В общем, богов фаэруна я бы очень отдалённо бы сравнил с богами Дивинити. Но вообще да, Шар именно настолько отбитая. Которая кинула в посмертии верную служительницу как-то раз.
Сначала было повсеместное meh, которое потом разделилось на свет и тьму - селунэ и шар соответственно. И всё было окей, пока не появилась жизнь, которой свет нравился, а тьма че-то не очень. Шар весь этот движ вообще не понравился, ну и заверте...
Буквально "ревнивая". Она приревновала к Селюн Чонти (Мать-Землю), ведь той гораздо больше нравилось купаться в свете, нежели прозябать в вечном мраке Шар.