Прогресс / манипуляция :: теории заговора :: социальные сети :: прогресс :: технологии :: История :: картинки

Прогресс

Давайте обсудим, чем карета из 19 века отличается от колесницы в античности, 4 век до н э.
И повозок времён начала средневековья 5в н. э.
Да, нет смысла обращать внимание на очевидный проёб автора картинки в датах. (На левой картнинке вообще доспех Минойской цивилизации из бронзы. никак не 1500 лет до него)
Я могу начать с того, что к картинкам можно сразу добавить ремесленника который выплавляет бронзу, и цех по выплавке стали направо. Потому что у кареты много стальных частей, без которых она невозможна в таком виде. А стали не было в средние века, что ограничивало многие технологии.
Вы не могли сделать пружину без стали со специальными свойствами, даже имея чертежи всяких штук.
В общем, что я хочу сказать, когда мы думаем о прогрессе, мы часто смотрим поверхностно. На форму. А стоит подумать и о материалах, о производствах которые за ними стоят.
О экономике которая поставляет ресурсы, об образовании которое делает рабочих и инженеров.

Подробнее
Technology went from this in the 1800s
картинки,История,технологии,прогресс,социальные сети,манипуляция,теории заговора

Еще на тему

История(5532)

социальные сети(1518)

Развернуть

Отличный комментарий!

Как же глубоко и со смыслом.

ссылка на гифку

картинки,История,технологии,прогресс,социальные сети,манипуляция,теории заговора

ТренерCSGO 25р/ч22.10.202303:05ссылка

+41.2

Комментарии 6822.10.202302:57ссылка9.7

Как же глубоко и со смыслом.

ссылка на гифку

ТренерCSGO 25р/ч 22.10.202303:05 ответить ссылка 41.2

Ок.

Azcinor 22.10.202303:15 ответить ссылка 8.2

А чем можно объяснить скачек в развитии человечества за последние примерно 100 лет? Тысячелетиями махали железными палками, а тут ХУЯК и внезапно уже ракеты в космос запускаем и искусственный интеллект создаем. И в масштабах человеческой истории это действительно произошло очень быстро. Гораздо быстрее чем, например, человечество изобрело пороховое оружие взамен луков и арбалетов.

Nameless 22.10.202303:16 ответить ссылка 1.3

Ну электричество и добыча ресурсов в промышленных масштабах благодаря автоматизации.
Как при избытке потребляемой пищи начинают повлятся какие-либо строи, "цивилизации", на подобии того и с избытком ресурсов стали возможны ранее только гипотетические идеи

Source 22.10.202303:28 ответить ссылка ↑ 16.1

Не стоит забывать что атомный петух в жопу клюнул:
либо ты крайне щедро финансируешь ученых инженеров и эксп производство (в десятки а то и в сотни раз больше чем было совсем недавно) либо превращаешься в радиоактивный пепел. Например как только развалился совок сразу все нато и наука была резко урезана. Так что это тоже влияющий фактор

Mirn 22.10.202305:54 ответить ссылка ↑ 13.4

Да нет, ускорение развития по экспоненте - это естественный процесс, который шёл всю человеческую историю. За последние 20 лет жизнь в плане технологий намного сильнее изменилась чем за предыдущие 100 лет до этого. А за прошедшие 1800 лет сильнее чем за 300 000 лет до этого.

Там миллион факторов просто - чем лучше технологии, тем лучше инструменты для их изучения, приборы и особенно компьютеры, средства обмена информацией, тем больше населения, а соответственно и умных людей, тем больше свободных людей, которые могут работать не на полях, а в науке, тем больше времени можно потратить на обучение школьников наукам, а не отправлять их сразу в поле работать. Кароче эффект снежного кома. И этот ком замедляется только в какие-нибудь тёмные века, когда чума, холод и голод вынуждали всех все своё время тратить только на борьбу за выживание.

Maximum997 22.10.202313:44 ответить ссылка ↑ 1.1

Ну сейчас условно топчемся на месте, развиваются в основном свистелки-перделки, медиа, а не технологии что будут точкой к следующей ветке.

doctype 22.10.202313:52 ответить ссылка ↑ -1.6

Потому что предел развития тоже существует. И есть большая доля вероятности, что нынешнее состояние технологий - это где-то недалеко от финиша с ограничениями энергоэффективности, конечности ресурсов и недоступности космоса.

Batty 22.10.202319:29 ответить ссылка ↑ 0.9

Ракеты есть, оборудование для добычи ресурсов и оседлания комет есть. Просто люди в какой-то момент заболели аутизмом

doctype 22.10.202319:42 ответить ссылка ↑ -2.7

на самом деле комет и метеоритов не так много, но они размазаны по гигантскому объёму. Всё таки одна крошечная планета размером с Луну или Меркурий гораздо интереснее в плане добычи ништяков.

Mirn 22.10.202319:49 ответить ссылка ↑ 2.7

Месяцы и годы с огромными рисками (примерно, как аборигены на лодках океан переплывали), а суть остается той же. Относительно примитивная тяга реакции горения, даже близко не приблизившаяся к космическим скоростям.

Batty 22.10.202319:51 ответить ссылка ↑ 0.0

Можно летать на кометах. Зонды уже сажали. Для связи можно по пути выкидывать спутники.

doctype 22.10.202320:12 ответить ссылка ↑ -0.1

На тех двух, которые летают неподалеку, медленнее всех и не так сильно покрыты полем камней?

Batty 22.10.202320:16 ответить ссылка ↑ -0.1

На тех что вылетают за пределы солнечной. Чтобы найти что-то новое и дать науке пинка

doctype 22.10.202320:24 ответить ссылка ↑ -0.1

А разве такие есть? То есть в Солнечную систему входят все тела, вращающиеся вокруг Солнца, включая самые мелкие и самые отдаленные.

Batty 22.10.202320:32 ответить ссылка ↑ 1.6

Хм, действительно. Раньше как-то об этом не задумывался. Ебаное солнце.

doctype 22.10.202320:48 ответить ссылка ↑ 0.9

И даже если учесть, что некоторые кометы все-таки вырываются из системы, и им еще и помочь можно, даже направить, в итоге все равно получаем какую-то бесконечно сложную и опасную систему по отправке людей на годы в ебаное ничто. Ведь кометы тоже не летают на околосветовых скоростях, а расстояния между системами как раз измеряются в них. Докидывай особенность структуры комет и вытекающую потребность отправки большого числа людей и ресурсов, настолько большого, что можно смело суммировать все предыдущие запуски для подсчета. Да, человечество еще даже покидать планету толком не научилось.

Batty 22.10.202321:27 ответить ссылка ↑ 0.1

Для возвращения эйфории "нового мира" достаточно отправить 2-3 тела, что проложат связь и мб найдут что-то интересное в ближайшее десятилетие. В случае успеха это подхватят и другие. Можно в принципе и на марс кого-то отправить, но его настолько отсканили что людям уже не интересно.
>Да, человечество еще даже покидать планету толком не научилось.
Это да, но тут основная проблема что людей избаловали всякой херней и показали им скучный космос. Космонавтикой по сути занимаются полтора человека.

doctype 22.10.202321:46 ответить ссылка ↑ -0.1

Не будет никакой эйфории. Полет на комете будет в один конец. Ближайшая стстема, даже не пригодная для жизни, находится в световых годах.
Побудем сказочными оптимистами. Пусть путь займет по пять лет в обе стороны. Сразу возникает проблема невесомости, жратвы и досуга в ебаной консервной банке. По прилету возникнет закономерное "нахуя?", потому что три человека не смогут сделать примерно нихуя, особенно, если что-то пойдет не так. Добавь годовую задержку в связи, которая делает общение полностью бесполезным.
Так что в обозримом будущем даже Марс, и даже Луна, остаются крайне труднодостижимыми.

Batty 23.10.202312:14 ответить ссылка ↑ 0.1

Я читал много романов типа пасынки вселенной про корабли поколений. Дак вот - одичалое общество угодившее по уши в мракобесную религию выглядит вполне себе норм, оно хотя-бы стабильное и самоподдерживающееся. А вот реальные научные эксперименты типа биосфера и биосфера два показывали что всё рассыпается в тлен очень быстро. И речь даже не о кукухе (это отдельный разговор, и в разы сложнее) а просто о био балансе и само подержании корабля в плане воды еды и воздуха. А ещё на каждый предмет труда будьто совок или дрель нужно иметь запчасти или уметь чинить, попробуй починить безщёточную дрель с целым контроллером внутри и флешкой которая лет через 20-50 нагнётся и разрядится.
Проблем реально море и ничего кроме собственно вопроса "как долететь" никто даже не брался их решать. Ни за экологию никто не начал ничего делать ни о ремонте никто не чешется.
Даже наоборот - чем дерьмовее инструмент и быстрее выходит из строя тем лучше для экономики лол. Анти колонизаторская техника.

Mirn 23.10.202315:24 ответить ссылка ↑ 0.1

Примитивные инструменты тоже должны иметь запчасти. Хотя бы сверла, на все годы. И материалы для собственно строительства хоть чего-то, начиная с ремонта корабля (МКС латают регулярно, а она еще в тепличных условиях находится).

Batty 23.10.202315:47 ответить ссылка ↑ 0.0

а ещё есть абсолютный предел развития - некоторых ресурсов и залежей осталось уже даже не на века а на десятилетия счёт пошёл. Есть даже такое объяснения парадокса Ферма что нет в космосе межзвёздных цивилизаций потому что на рядовой планете по типу земли нет столько ресурсов вообще чтоб колонизировать даже соседнюю звезду.
(да и если поглядеть историю: чтоб слетать на Луну пришлось одну сверхдержаву которая имела почти половину ресурсов планеты напрягать основательно, а другая сверхдержава попросту не потянула)

Mirn 22.10.202319:45 ответить ссылка ↑ 2.4

Ресурсы, предположим, есть. И даже их ограниченное потребление можно внедрить. А вот недоступность космических скоростей на уровне технологий (не говоря уже о предсветовых) действительно играет роль.
Если не ошибаюсь сейчас самый быстрый рукотворный объект - это зонд, который летает на половине 4й космической. И он при этом уже сам космический объект, а не корабль.

Batty 22.10.202320:01 ответить ссылка ↑ 0.9

Ну вот да, если сверхсветовое перемещение окажется практически невозможым, то все, забей. И парадокс Ферми решен.

Maximum997 22.10.202321:02 ответить ссылка ↑ 0.0

щас да, пока численность людей растёт, пока есть предприятия с доходностью 20% годовых по типу FAANGа майнить никель за марсом нафиг никому не уперлись такие инвестиции которые окупятся лет через 30-40, когда вот новая гача-дрочильня привлекла миллиард лохов с баблом за год.
Но вот закончится по всему миру второй дем. переход, бабы новых не нарожают - они стали умнее, ребёнок теперь даже в странах Африки это ппц какой расход и гемор. и все стали более-менее не нищими хотябы. То и доходность в 1% через 30 лет окупаемости уже очень хорошо, а слетать за марс и припереть гору диаметром пару миль с чистым никелем хоть и риск но зато окупаемость сразу 300% и гораздо лучше реального сектора (коим станет и айТи извиняюсь за мат).

Mirn 23.10.202315:41 ответить ссылка ↑ 0.0

ИИ - вот что жирнющая точка к следующей ветке, это очевидно любому кто юзает чат-гпт.

AjiTae 22.10.202320:08 ответить ссылка ↑ -1.2

Введение научного метода установления истины, который основывается на рецензиях учёных в той же области

viator 22.10.202303:29 ответить ссылка ↑ 8.8

Этой херней еще Сократ баловался. Просто в какой-то момент Британское правительство сказало что денег даст только тем кто пройдет проверку из нескольких независимых экспериментальных опытов. До этого ученые несли всякую чушь используя все тот же научный метод и подделку результатов опытов. Убрали из системы шум и стало лучше слышно истину.

ManKey 22.10.202303:38 ответить ссылка ↑ 14.5

Может быть я неправильно выразился, имеется ввиду необходимость печататься и получать рецензии от конкурирующих лабораторий для подтверждения открытия (перекрестная рецензия).

viator 22.10.202303:56 ответить ссылка ↑ 1.1

Все очень просто. Вначале половина религиозных фанатиков погибла от чумы и в крестовых походах. А потом вторая половина погибла в 100 летней войне. Неожиданно впервые после развала Римской империи быть изобретателем вне рамок алхимии стало относительно безопасно (ну, безопасно если ты не женщина).

Ну еще внезапно некий Джеймс Ватт используя еретические тексты Ньютона замутил в железе такое понятие как промышленное оборудование приводимое в движение не мышечной силой пизантов, а силой огня науки. Что дало толчок людям развивать методы устранения себе подобных уже с нормальным таким размахом. Как побочка такой роскоши еще и наука развилась.

Короче, слово за слово, и два века спустя мы можем смотреть порнуху в Интернете

ManKey 22.10.202303:34 ответить ссылка ↑ -1.5

Нет, не просто, десятки если не сотни монографий на эту тему исписано.

AGIMgal 22.10.202305:33 ответить ссылка ↑ 1.1

А полиграфий?

Batty 22.10.202319:30 ответить ссылка ↑ -0.1

от количества людей ещё зависит. Больше людей, больше разных вещей которыми можно заниматься одновременно. Больше людей, больше гениев и просто умных.
Плюс, не стоит преувеличивать технологическую дистанцию. Ракеты появились больше тысячи лет назад. Попытки в автоматизацию тоже были ещё тысячу лет назад. Сначала это были игрушки, долгое время. Ну и к ним не относились серьйозно. А когда нашли какие-то применение алгоритмизации, в музыкальных устройствах, в ткачестве, то пошло быстрее.
Ракета которая полетела в космос это сумма технологий которые развивались тысячелетия. Это и математика, и те самые пороховые ракеты, и алгоритмы, и способы изготовления металлов, и каучук, и химия полимеров - она тоже плавно развивалась.
Естественно, некоторое ускорение есть.
1 изза количества людей
2 обмена и доступа к информации и накопленным ранее открытиям
3 социальным изменениям, благодаря которым талантливый человек может внести вклад даже если родился в "неправильной" семье. Практически все ученые прошлого это аристократы.
Но наше восприятие преуменьшает достижения прошлого изза того что мы мало знаем о них.

korall 22.10.202303:38 ответить ссылка ↑ 5.7

А как объяснить скачек от чернобелых кинескопных телевизоров, до айфона у каждой шлюхобабы, буквально за 10 лет?
Ведь образование лишь упало, ибо жизнь стала проще, пропадает мотивация как таковая к чему-либо стремиться или что-то создовать.
Или еще например, как объяснить специальное торможение технологий на текущий момент, ибо зачем вводить что-то новое, превосходящие в сотни раз предыдущий продукт, если старое все еще продается?

EctoRef 22.10.202304:31 ответить ссылка ↑ -6.5

Легко. Первые ЖК дисплеи появились в 1964г. Первый "смартфон" появился в 1992. Айфоны стали появляться примерно в 2007. Так что говорить о скачке за десять лет... ну такое себе. С развитием производственных мощностей, стало возможным поставить прежде слишком дорогую технологию на поток.
Образование упало? Мотивация? С чего это вдруг? Читать, писать, считать на базовом уровне учат. Основные знания по физике-химии-биологии тоже дают. Что ещё надо? Впихнуть в человека кучу информации которая никогда в жизни ему не пригодится? Зачем? Для получения профильного образования есть техникумы и институты.
А нету никакого специального торможения технологий. Достигли предела существующих.

Gigashadow 22.10.202308:09 ответить ссылка ↑ 3.0

Ну как нету торможения? Когда склады будут забиты старой ГТХ1050, никто не выпустит 2060 по нормальной цене. По процессорам та же бодяга. Можно вечно кукарекать как у тебя там атомные гномы уменьшают тех процесс. Но это всё на бумаге, реального уменьшения уже давно нет, и нового никто не изобретает. Просто пишешь тех релиз что вот теперь точно 0000001 нм процесс. И фигачишь дальше своё старье.

Каждый год нам рассказывают, что изобрели более плотный аккумуляторные элементы. Но их нигде нет. Как был литий так и есть литий. (Да ещё и человечество зачем-то тратит ресурсы на незаряжаемые батарейки, которые выбрасываются миллионами тонн)

Кусачий_Свет 22.10.202311:23 ответить ссылка ↑ -3.0

По поводу акамуляторов. Телефоны тоньше, но мощнее. Значит таки используют более плотные.

Ксеноморф 22.10.202311:53 ответить ссылка ↑ 0.4

Так-то черно-белые телевизоры отмерли довольно быстро, сменившись цветными. Сохранились до рубежа веков они только в самых нищих и отсталых странах.

Batty 22.10.202319:33 ответить ссылка ↑ 1.6

Промышленной революцией и современным экономическим ростом, основанном на иновациях. А их в свою очередь, рядом специфичных(и не до конца известных) факторов, сложившихся в Англии 200 лет назад, просто прокнуло, звёзды сошлись, что называется.

AGIMgal 22.10.202305:32 ответить ссылка ↑ 0.3

Людей стало больше, а убивать их острыми палками долго - нужно было придумать быстрый способ смертоубийств, а потом ещё и две мировые заварушки и вялотекущая "холодная" война с гонкой вооружений помогли ускориться в прогрессе...

Das ich 22.10.202307:00 ответить ссылка ↑ -0.4

"....А чем можно объяснить скачек в развитии человечества за последние примерно 100 лет..."
Одна из причин - начиная с Эпохи Возрождения уменьшилось влияние церкви.

andrey_54321 22.10.202307:51 ответить ссылка ↑ 2.0

Сила спирали...

Commucap 22.10.202309:51 ответить ссылка ↑ 0.0

Нет никакого скачка за 100 лет, просто скорость развития новых технологий растет по экспоненте. За 0-1900 годы тоже изобрели на порядки больше чем за прошлые 100 000 лет до этого.

Maximum997 22.10.202313:32 ответить ссылка ↑ 0.0

А жизнь за последние 20 лет в плане технологий изменилась сильнее чем с 1930 до 1990-го.

Maximum997 22.10.202313:36 ответить ссылка ↑ -0.2

Как по мне не экспонента, а S-кривая, и мы уже прошли пик скорости развития.

psys 22.10.202320:35 ответить ссылка ↑ 0.1

Кумулятивный эффект от всего предыдущего социо-экономического развития приведший к взрывному росту. Много вещей сошлось к этому моменту - плоды промышленной революции, развитие торговли, зарождение современных демократий, численность населения, развитие научного метода. И это все вещи к которым не пришли сразу.
Мы склонные упрощать историю до 20 века до "тысячелетиями махали железными палками" потому что на поверхностный взгляд жизнь людей не менялось значительно, особенно в сравнении с достижениями 20 века, но все было намного сложнее.

psys 22.10.202320:48 ответить ссылка ↑ 1.8

Сталь была известна ещё в античности, а в Средневековье - довольно широко распространена как минимум в оружейном деле. Даже тигельная сталь уже в De Re Metallica описывается. Вопрос тут скорее в способах её получения, а также попросту в развитии крупной промышленности.

Hammerer 22.10.202303:17 ответить ссылка 7.7

korall 22.10.202303:53 ответить ссылка 2.7

te колеса
изгото
Hub
Band
Flat Tire
Hub
ройство колеса. Новое время
Boxing (Metal Insert)
Spokes
Felloes

korall 22.10.202303:53 ответить ссылка 2.5

Ебаные рептилоиды уже и на реактор просочились, не было вас и заебись жили в пещерах

fabius 22.10.202305:09 ответить ссылка 2.5

Это всё конечно замечательно, но смысл картинки это не опровергает, между каретой 19го века и современным истребителем - просто пропасть, гигантская зияющая пропасть.

БанкаТушенки 22.10.202305:12 ответить ссылка 9.6

а манипуляция ещё в том, что кроме ракет в 19 веке было много, много чего другого. И бричка это распространённая техника. А истребители - единичный товар и пик развития техники.
Так то зайди в гараж к человеку и найдёшь там тачку, лопату, топор.

korall 22.10.202307:46 ответить ссылка ↑ -0.9

У меня в гараже нет ничего перечисленного.
Нахера вообще в гараже топор? Ты из северной столицы что ли?

котёнок Адя 22.10.202307:48 ответить ссылка ↑ -0.6

тут ты уже прикалываешься. Я из Суоми.

korall 22.10.202308:02 ответить ссылка ↑ -0.1

когда инопланетяне стали через людей в чёрном сливать человечеству техническую информацию, тогда и началась скачка якобы открытий, это же все знают

кракатауман 22.10.202306:06 ответить ссылка 7.8

Ну хуй его знает...
http://www.rusf.ru/lukian/books/posol.htm

Ontoleo 22.10.202306:32 ответить ссылка ↑ 0.2

А в чём принципиальная потребительская разница между каретами 18 века и колесницами античности?
Первое, что пришло в голову, рессоры. Но быстрое гугление показало, что уже египтяне подпрудинивали колесницы (ремнями). В Риме ещё до н э уже были настоящие рессоры.
Второе - мягкий складной верх. Что довольно круто, но слабовато для принципиальной разницы.
З.ы.
То, что сталь прочнее бронзы, не делает её саму по себе какой-то ультратехнологией. От открытия производства стали до первого небоскрёба из железобетона тоже долгий путь.

И сталь - это не какой-то магический сплав, из которого можно было делать то, что нельзя сделать иначе.
Изделия из стали в начале просто технологичнее, т.е. быстрее и дешевле в массовом производстве.
Колесо из дерева может быть таким же, как из стали. Только стальные спицы делаются гораздо быстрее, чем геморой с вымачиванием и гнутьем деревяшек из специально отобранных сортов дерева.

котёнок Адя 22.10.202307:47 ответить ссылка 10.5

хорошие аргументы.

korall 22.10.202308:01 ответить ссылка ↑ 0.8

Эх, такую линейку моделей потеряли...

NoOne<3Me 22.10.202308:01 ответить ссылка 15.2

> Вы не могли сделать пружину без стали со специальными свойствами
Чисто из занудства напоминаю про фосфористую бронзу (да, я знаю, что 1000 лет назад её тоже хрен бы кто сделал).

firestream13 22.10.202308:26 ответить ссылка 0.4

интересная штука. спасибо.

korall 22.10.202308:28 ответить ссылка ↑ 0.3

А какие ограничения технологий мешали человечеству сделать карман на одежде? Первое появление карманов датируется чуть ли не XVI веком

Nigosh 22.10.202308:59 ответить ссылка 3.0

туда нечего было класть, до появления карманных часов?

korall 22.10.202309:53 ответить ссылка ↑ 1.2

Поэтому все носили кошкльки на поясах. Карманы мега полезная вещь, до которой просто не додумались

Nigosh 22.10.202313:47 ответить ссылка ↑ 0.3

не все. а богатые. у крестьян больше в ходу был бартер и они не таскали деньги.
На древнем востоке могли использовать складки пояса.
Наплечные сумки и рюкзаки с каменного века есть.
В древности темп жизни был медленный и небыло таких вещей которые нужно быстро достать из кармана.
Это полезно сейчас, особенно когда ты в транспорте едешь.

korall 22.10.202314:23 ответить ссылка ↑ 0.3

Только это не карета, а коляска, имхо