К слову, это говорили не пираты. Хотя и не известно когда и где точно зародилось, но высказывая про девушек на борту относится к военным кораблям и более позднему периоду, когда страны начали ввести крупные войны на море. Из-за этого полностью исчерпался пул матросов, в следствии чего половина экипажа состояла из призывников, нагло схваченных на улице, и каторжников, которых суд вместо тюрьмы отправил служить на корабль, ведь в открытом море покинуть довольно затруднительно. С таким контингентом не трудно представить к чему могло приводить присутствие девушек на борту.
Если брать именно более мирные периоды, то не только девушки были, там некоторые могли с семьями плавать.
Если говорить про пиратские корабли, то сами по себе походы у них были очень специфические, короткие и не особо киношные.
Тут как по мне проблема не в "мире", а дальности перемещения. 15-16 века, и даже местами 17 век (Привет Австралия) это время больших открытий. Реально больших. Туда поплыл и бац, Магелланов пролив, или целая Америка, или как минимум Япония. И все это требует МЕСЯЦЕВ плавания в неизвестном направлении. В таком варианте, любое отвлечение от цели есть пиздец всей экспедиции. А значит женщина есть отличный пример такого отвлечения. Матросы отвлеклись и все, пизда всей компании по открытию новой охуенно крутой земли.
А вот когда маршруты устоялись, направления отработаны. Неделю дня плыть на зюйд-зюйд вест и ты попадаешь в Ридо-Де-Жанаеро. Все становиться проще. Можно и мадам на борт посадить, причем очень видную и даже дочку пэра Марселя (специально такое добавил, идите нахуй если попытаетесь оспорить). Потому что людям понятно что неделя недержания и все проститутки Рио-Де-Жанаеро твои
Тут дело не в отвлечении, а в необходимой выносливости, силы и не привязанности к гигиене. По этим трем пунктам женщина очень сильно проигрывала мужчинам поэтому их и не брали. А насчёт отвлечения, то когда у вас цинга, вы последний раз ели не сухари больше 3 месяцев назад, спите по 5-4 часа в день и пьете по крайнему минимуму, а работаете постоянно и до полного изнеможения - то последние что вам будет хотеться это женщина. Вот в порту да после недели отсыпания и отъедания можно уже и приапа потешить.
Все что ты описал, это есть следствие ИМЕННО что долгого перехода. Команда в море месяцы. Единственный вариант при котором возможно функционирование корабля при таком подходе, это ЖЕСТКАЯ дисциплина. Реально жесткая КАЖДОГО человека заставляют заебываться на вахте по полной программе. Хороший матрос тут или заебаный, или спит от усталости. Потому драй палубу каждый час до идеала и полируй рынду до зеркального блеска тряпкой 18 часов каждую неделю. И не дай тебе Бог задуматься на 5 минут во время этого действа. Гаупвахта обеспечена.
Любой отвлекающий момент это раздрай команды и как следствие бунт. Потому что 3 месяца плавания при жестком заебе, возможно ТОЛЛЬКО при отсутствии отвлекающих факторов. Женщина есть отвлекающий фактор. Он вносит ненужные мысли и сбой расписания.
Короче до тех пор пока корабли не начали курсировать по отработанным маршрутам, с точно понятным временем прибытия. Женщина это пиздец. Но если маршрут известен, то проблем с ней никаких.
Да нет у матросов полового желания от слова совсем которые уже три месяца в море на парусном корабле, у него желание поесть, и поспать. Поэтому ему наплевать есть женщина или нет, когда у него из-за цинги последние зубы вываливаются.
Насчет бунтов на корабле, это скажем так очень редкое явление в целом, тоесть если это флотилия то да капитаны могут взбунтоваться и отказаться идти дальше, но вот бунт в Нутри экипажа, это такое себе.
Ну взбунтовались матросы - кто из них знает навигацию? Кто умеет пользоваться хронометром, читать карту, секстантом? Да они и читать то не умеют.
А на парусном судне с его ограниченном водоизмещение не было лишних людей и бесполезных обязанностей из серии чем бы матрос не знает только бы затрахался, там то люди спали посменно и не в кубриках, а где можно было гамак натянуть. И экипажи имели такой состав чтоб физически можно было управится судном и не сдохнуть от переработки или от голода (еда была тоже конечным ресурсом) поэтому бесполезных вахт для лишних людей небыло, это не паровой флот конца 19 начала 20 века.
Поэтому в реальности как собственно и в армии и в сельском хозяйстве да и везде где нужна была выносливость, сила и неприхотливость к гигиене (представьте эти самы дни в те времена в условии ограничили наличия воды и сменной одежды) женщин не брали - мерли к сожалению.
Гугли по слову Баунти, только не райское наслаждение, а название корабля. Это как раз и есть следствие того что дисциплина на корабле нулевая. И да отсутствие грамотных офицеров умеющих читать, их никак не остановило
Восстание против капитана поднятое его помощником - вообще не наш случай. Офицеры выступили против самодура капитана, а не мытая матросня подняла метиз из-за бабы при полном отсутствии дисциплины.
Так что вы сильно лукавите - первый помощник и все остальные офицеры просто высадили капитана, тоесть по факту наличие грамотных офицеров было в достатке.
А дисциплина балы на высоте - сам капитан и судовой журнал указывает об отсутствии каких либо происшествий на корабле. Но потом у капитана снесло крышу он обвинил всех офицеров в измене и предательстве, вот его и высадили.
Так что вообще не в тему данный пример.
Смотри что после произошло, команда с кораблем уплыла на Таити и устроила там империею с гаремами для каждого матроса. Нормальные офицеры такое не устраивали, они бы там к французам перешли или еще кому.
То там кто решил после мятежа это уже совсем другой вопрос, но офицеры были абсолютно нормальные - их назначили еще в Англии, и в последствии некоторые из этих мятежных офицеров даже сделали отличную карьеру в Роял Неви - как пример Питер Хейвуд который дослужился потом до капитана и если бы не ранний брак то и до адмирала поднялся (до него уже дошла очередь на повышение, да он в отставку подал из-за брака).
А что до колонии, так не у всех офицеров были сильно влиятельные родственники в Англии, вот и пришлось выбирать из петли или жизни на далеком маленьком острове затерянном в море. Как показала практика стратегия рабочая - их потомки там до их пор живут.
> То там кто решил после мятежа это уже совсем другой вопрос,
Неее это как раз самое главное. Бунт на пустом месте не происходит и если после него было решено уплыть на курорт и каждому по гарему. Такой коммунизм на пустом месте не делают, значит в нем изначально и был смысл. Что бы не было написано в журнале
Как я писал выше смысл был не помереть в петле. Так как капитан обвинил старшего помощника и младших офицеров в измене, то для них это смерть, причем прямо тут и без вариантов, а мятеж давал варианты. Так для тех кто имел связи на суд уже в Англии, где можно порешать все с королем через родственников (так и многие сделали и продолжили делать морскую карьеру), для других просто сбежать и пожить, а не сдохнуть (так сделала другая часть экипажа). Если смотреть по суду то хотя формально в действиях капитана нарушений не было найдено, но было сказано и то что не было и дисциплинарных нарушений и со стороны команды. Также оправдали часть матросов, и простили всех офицеров, и не просто простили, но и позволи продолжить морскую карьеру. Что согласитесь странно если бы они бы подняли мятеж из-за низкой дисциплины или желания гарема и алкоголя?
По оставшимся, они не создали себе королевство или рай с гаремом на курорте, они забились с самую дальнюю дыру, на необитаемом острове, причем в окружении туземцев которые были еще к ним враждебно настроенны. Как мне видеться странная райская мечта для аристократа из Англии, бросить карьеру, высокое положение, цивилизацию, опозорить родственников, и ради чего двух трех туземных женщин? Вы вот серьезно думаете что для помощника капитана это вот такая проблема после плавания перевестись в колонию и там на службе короне или Ост- Индийской компании легально поиметь гарем, но при этом не жертвуя ничем из выше перечисленного?
Причина мятежа это конфликт капитана и его помощника на протяжении всего плавания, самодурство капитана и его бессмысленная жестокость ко всей команде, и как вишенка на торте обвинение в измене всем младшим офицерам и помощнику с последующей казнью для обвиненных. Как результат капитану предложили покинуть борт, а дальше люди стали спасать свою жизнь как могли. А не наличие женщин на борту с последующем желанием команды и офицеров завести гарем, и мешающий этому бяка капитан.
Я тебе сказал, всегда можно свалить к Французам, Голландцам или еще кому. Колонии тогда было популярной вещью, а национализм еще не придумали. Потому если есть желание, просто меняй флаг и продолжай бороздить моря там где ты это делал. Но нет, они выбрали гарем
Это военный корабль, а экипаж военные аристократы давшие присягу королю. Теперь вопрос что стало бы с их семьями за такое чудачество как попытка с военным кораблем его величества сменить подданство? Также надо учитывать, что в данный момент эти страны не воевали, а значит просто сдаться в плен не вариант. Нельзя просто сменить флаг, надо менять подданство, так как это не частный корабль, а собственность короля Велекобритании (HMS - His Majesty's Ship). Ни Франция ни Голландия не стали бы портить отношения с Англией из-за такой мелочи и отдали бы это корабль со всем мятежным экипажем - и тогда их точно бы без всяких вариантов повесили причем не только матросов, но и офицеров, ни какие бы связи не помогли бы.
Еще раз, вы кажется не понимаете кто и зачем поднял там мятеж, это не матросы или солдаты, а именно офицеры которые все были аристократами. И мятеж не из-за того что не хватало баб или выпивки, а для того чтобы не повиснуть на петле прямо тут и сейчас. Это основание было в Лондоне не гласно было одобрено, поэтому наказали для проформы несколько никому не нужных и не важных ноунейма, остальных оправдали и этот эпизод даже не сказался на их дальнейшей карьере. И в последствии выиграли дело в суде о том, что мятеж был законен, а виноват капитан.
А сам главный зачинщик и еще восемь человек предпочли вообще исчезнуть - так как они были достаточно бедны и не имели покровителей в Англии, а так умер и умер - минимальный урон семье. И еще раз это 8 человек из 41 человека экипажа, остальные вернулись в Англию и только 3 были наказаны.
Так что ваш пример вообще не по теме и вы его не понимаете, как причины мятежа так и его последствия, и причины поведения команды и офицеров. Притом это настолько редкий и исключительный случай, что он на слуху до сих пор популярен - посмотрите сколько фильмов по этому случаю сняли.
И еще раз причем тут женщины на борту (на HMS Баунти их небыло - это был военный корабль), и они небыли причиной мятежа, как собственно и низкая дисциплина?
даже в те времена такие вот рейсы на поиски проливов и материков отправлялись один раз из десятков тысяч, так как риски очень большие, стоимость гигантская, а выгоды - сомнительны: король старый, на подготовку экспедиции и саму экспедицию уйдёт лет 5, на поверхносное исследование, прокладывание регулярных маршрутов - ещё лет 20-30, и это уже точно не при этом короле будет, жаба давит выделять кучу денег на такое.
а все остальные рейсы - обыденные, вдоль бережка, по известным маршрутам, с запланированной скоростью
Понимаешь ли, в чем проблема. Да согласен, что подобные экспедиции это доли процентов. Но если мы говорим о военных и пиратских экспедициях. Те же каперы. То там тупо другие задачи. Нужно найти Испанский галеон с золотом, причем желательно один, а не часть эскадры с мановарами. А это значит ты те самые 3-4 месяца будешь патрулировать один квадрат. А к земле пристаешь тупо, чтобы набрать воды и бананов и дальше продолжаем патрулировать. Так что военные и каперы или этим занимались, ну или сопровождали те самые галеоны в составе эскадр. А все книги они про них и написаны. Не писать же про то как голанский торговец курировал по золотому треугольнику европа-африка-америка, везя то что надо в нужную сторону и так пока корабль не развалится.
Среди пиратов женщины не такая уж редкость. Кто-то просто возил бабу с собой на корабле, а кто-то был самой настоящей пираткой.
Была, например, известная баба-пиратесса. Чтобы стать главарём пиратской банды, она дралась на ножах с родным братом и зарезала его. Была сильной и независимой. За свои заслуги была удостоена аудиенции у английской королевы.
Ни один человек не станет моряком, если у него достаточно ума, чтобы попасть в тюрьму; потому что жить на корабле- все равно что сидеть в тюрьме, только с возможностью утонуть....в тюрьме у человека больше места, лучшая еда и обычно лучшая кампания (Сэмюэл Джонсон)
Если ей с такой скоростью удалось-бы взмахнуть 1кг на рычаге в 2,4 - ей похуй-бы было, открыта катушка или нет, она одной рукой тунца тянула-бы, а второй лодку к пирсу каратом подтягивала-бы.
Тут перчатки на пару размеров больше чем надо и нежные пальчики, из которых удочка тупо выскользнула.
Она просто выкинула удочку? То, что ее надо держать, после того, как забрасываешь, она не могла понять? Она после этого пыталась что? Ну, удочка улетела. Она собиралась как ее достать, для чего она перемахнула через борт? Летела метров 5, судя по времени появления брызг.
Him: "NOOOO! That's a $300 fishing pole!!!" ... Yeah, that's right. You go down there and get it! I'll carefully observer your progress up here where it's dry."
И поглотило ея в один моимент...
В общем, все умерли!
Если брать именно более мирные периоды, то не только девушки были, там некоторые могли с семьями плавать.
Если говорить про пиратские корабли, то сами по себе походы у них были очень специфические, короткие и не особо киношные.
А вот когда маршруты устоялись, направления отработаны. Неделю дня плыть на зюйд-зюйд вест и ты попадаешь в Ридо-Де-Жанаеро. Все становиться проще. Можно и мадам на борт посадить, причем очень видную и даже дочку пэра Марселя (специально такое добавил, идите нахуй если попытаетесь оспорить). Потому что людям понятно что неделя недержания и все проститутки Рио-Де-Жанаеро твои
Любой отвлекающий момент это раздрай команды и как следствие бунт. Потому что 3 месяца плавания при жестком заебе, возможно ТОЛЛЬКО при отсутствии отвлекающих факторов. Женщина есть отвлекающий фактор. Он вносит ненужные мысли и сбой расписания.
Короче до тех пор пока корабли не начали курсировать по отработанным маршрутам, с точно понятным временем прибытия. Женщина это пиздец. Но если маршрут известен, то проблем с ней никаких.
Насчет бунтов на корабле, это скажем так очень редкое явление в целом, тоесть если это флотилия то да капитаны могут взбунтоваться и отказаться идти дальше, но вот бунт в Нутри экипажа, это такое себе.
Ну взбунтовались матросы - кто из них знает навигацию? Кто умеет пользоваться хронометром, читать карту, секстантом? Да они и читать то не умеют.
А на парусном судне с его ограниченном водоизмещение не было лишних людей и бесполезных обязанностей из серии чем бы матрос не знает только бы затрахался, там то люди спали посменно и не в кубриках, а где можно было гамак натянуть. И экипажи имели такой состав чтоб физически можно было управится судном и не сдохнуть от переработки или от голода (еда была тоже конечным ресурсом) поэтому бесполезных вахт для лишних людей небыло, это не паровой флот конца 19 начала 20 века.
Поэтому в реальности как собственно и в армии и в сельском хозяйстве да и везде где нужна была выносливость, сила и неприхотливость к гигиене (представьте эти самы дни в те времена в условии ограничили наличия воды и сменной одежды) женщин не брали - мерли к сожалению.
Так что вы сильно лукавите - первый помощник и все остальные офицеры просто высадили капитана, тоесть по факту наличие грамотных офицеров было в достатке.
А дисциплина балы на высоте - сам капитан и судовой журнал указывает об отсутствии каких либо происшествий на корабле. Но потом у капитана снесло крышу он обвинил всех офицеров в измене и предательстве, вот его и высадили.
Так что вообще не в тему данный пример.
А что до колонии, так не у всех офицеров были сильно влиятельные родственники в Англии, вот и пришлось выбирать из петли или жизни на далеком маленьком острове затерянном в море. Как показала практика стратегия рабочая - их потомки там до их пор живут.
Неее это как раз самое главное. Бунт на пустом месте не происходит и если после него было решено уплыть на курорт и каждому по гарему. Такой коммунизм на пустом месте не делают, значит в нем изначально и был смысл. Что бы не было написано в журнале
По оставшимся, они не создали себе королевство или рай с гаремом на курорте, они забились с самую дальнюю дыру, на необитаемом острове, причем в окружении туземцев которые были еще к ним враждебно настроенны. Как мне видеться странная райская мечта для аристократа из Англии, бросить карьеру, высокое положение, цивилизацию, опозорить родственников, и ради чего двух трех туземных женщин? Вы вот серьезно думаете что для помощника капитана это вот такая проблема после плавания перевестись в колонию и там на службе короне или Ост- Индийской компании легально поиметь гарем, но при этом не жертвуя ничем из выше перечисленного?
Причина мятежа это конфликт капитана и его помощника на протяжении всего плавания, самодурство капитана и его бессмысленная жестокость ко всей команде, и как вишенка на торте обвинение в измене всем младшим офицерам и помощнику с последующей казнью для обвиненных. Как результат капитану предложили покинуть борт, а дальше люди стали спасать свою жизнь как могли. А не наличие женщин на борту с последующем желанием команды и офицеров завести гарем, и мешающий этому бяка капитан.
Еще раз, вы кажется не понимаете кто и зачем поднял там мятеж, это не матросы или солдаты, а именно офицеры которые все были аристократами. И мятеж не из-за того что не хватало баб или выпивки, а для того чтобы не повиснуть на петле прямо тут и сейчас. Это основание было в Лондоне не гласно было одобрено, поэтому наказали для проформы несколько никому не нужных и не важных ноунейма, остальных оправдали и этот эпизод даже не сказался на их дальнейшей карьере. И в последствии выиграли дело в суде о том, что мятеж был законен, а виноват капитан.
А сам главный зачинщик и еще восемь человек предпочли вообще исчезнуть - так как они были достаточно бедны и не имели покровителей в Англии, а так умер и умер - минимальный урон семье. И еще раз это 8 человек из 41 человека экипажа, остальные вернулись в Англию и только 3 были наказаны.
Так что ваш пример вообще не по теме и вы его не понимаете, как причины мятежа так и его последствия, и причины поведения команды и офицеров. Притом это настолько редкий и исключительный случай, что он на слуху до сих пор популярен - посмотрите сколько фильмов по этому случаю сняли.
И еще раз причем тут женщины на борту (на HMS Баунти их небыло - это был военный корабль), и они небыли причиной мятежа, как собственно и низкая дисциплина?
а все остальные рейсы - обыденные, вдоль бережка, по известным маршрутам, с запланированной скоростью
Была, например, известная баба-пиратесса. Чтобы стать главарём пиратской банды, она дралась на ножах с родным братом и зарезала его. Была сильной и независимой. За свои заслуги была удостоена аудиенции у английской королевы.
Тут перчатки на пару размеров больше чем надо и нежные пальчики, из которых удочка тупо выскользнула.
Ирина, ептвоюмать
рукожоп
Him: "NOOOO! That's a $300 fishing pole!!!" ... Yeah, that's right. You go down there and get it! I'll carefully observer your progress up here where it's dry."