Подробнее
А1ЧСНДХ : Г • s'\ ■‘."„..''.tí' i. 1 / 1 *te_ * .il* 1 / Il « / V JL . ^•'- Jsi/ . ^ .. - 1'пт^йыыяг \ \ L t , ж i \
LZ i BSS9D Vfj , •"H ! ‘;P Ç^ŒUSBBi^* ¡i 1 № ri Ш'-' . '.■.ту.-'-' -"tv4 'У ""7 HM МНИМ hi içg
【搭乗型ロボット】アーカックス Gundam Factory Yokohama 展示記念PV & 解説付き動作デモ｜ツバメインダストリ
【動作テスト】パイロット視点での起動｜搭乗型ロボット アーカックス
Робот,слава роботам,Mech,технологии,видео,video,длинопост
Еще на тему
В нашем мире при текущем прогрессе и имеющейся физики боевые роботы априори не нужны. А чел явно по фану делает, а не по тендеру министерства обороны.
Это как говорить косплей это для инвалидов, ибо декаративным мечем никого не разрубишь, а костюм условного робокопа даже 9мм не останавливает.
В аниме почти всегда есть условности, те же электромагнитные щиты например. Так же для зрелищности бой почти всегда идет в зоне видимости, в тоже время в современной войне такое уходит в прошлое. Без каких то фундаментальных изменений точно не будет.
Супер сложная дорогая как в стоимости так и в обслуживание единица, которая требует под себя отдельную инфраструктуру от ЗИП до логистики и хранения, по сути не имеет плюсов и повреждается одним кумулятивным снарядом. Это в аниме весело, когда только в плечевую установку можно напихать ракет как в смерч, хаймарс, тайп 90 вместе взятые. А бронекапсула пилота толщиной максимум в пару см, выдерживает попадание почти чего угодно.
О да, снова комменты от Кременюшки ака "я нихуя не в теме, но чушь несу с уверенным видом"
Если ты " в теме " то поделись своим знанием.
Развернуто желательно, ты же не просто вкинул фразу и убегаешь, так ведь ?)
Мы все тут не имеем " штабной инфы " , ее никто не имеет , мы просто делимся взглядом на будущее военной мысли в плане мехов .
И я накопил кучу аргументов которые вы не сможете деконструировать.
Точно так же как тот факт, что винтовку долго не меняли на автоматы из-за большого расхода патронов , то есть экономических соображений не привело к остановке в развитии ручного оружия, точно так же это и не приведет к остановки в развитии технической мысли в области бронированного наступательного вооружения .
Это хорошо видно уже сейчас, когда танки показывают себя отрицательно на текущей войне.
Я считаю, что тот кто думает, что танки останутся основным вооружением наступления и не будут ничем заменены через 30, 100 и больше лет, просто глупец, который не видит дальше своего носа.
Спрашивай, сука, а не чушь неси.
Подвижность хорошо для аниме, а в реальных условиях вряд ли будет дергаться 24\7, а так по стоящему грех птуром не въебать.
Честно говоря странных ход мыслей, гусеничное шаси с пушкой это слишком узко специализированное оружие. Сложный и дорогущий робот универсальное.
Что то мне подсказывает, что если взять по заветам аниме робомеха, закинуть на плече пушку от САУ питон и шмальнуть, робомех просто грохнуться на попу. Да и потом окажется что на гусенечной технике было бы быстрее и надежнее.
Меха только в индию вывозить, с их физикой авось чего и выгорит.
Их никогда не будет. Ни-ког-да.
Почему?
Человек который "форма и функциональность машины главнёвее атата" должен понимать что мех это попытка создать гуманоида для войны, а это концептуальный абсурд:
1) Гордое тулово меха возвышающееся над полем боя это одна огромная уязвимость, а голова над этим туловом, содержащая ВСЕ сенсоры (а иногда и башку пилота) и ворочающаяся туда-сюда это вообще хохма
2) Шагающее шасси это хохма два. Если ты можешь заставить это ходить, а тем более бегать и прыгать - убери ноги и добавь пропеллер, оно отлично летать будет. Ноги это крайне непрактичная конструкция созданная природой потому что биологическое колесо (и биологический антиграв, ага) почти невозможно с эволюционной точки зрения.
3) Практическая военная ценность мехов совершенно нулевая (ну, кроме повыёбываться) - чингачгук с ножницами по металлу и банкой железно-аллюминиевой стружки разберёт подвижный мех с кучей суставов на запчасти в считанные минуты. По пахоте и болотам на таком не побегаешь - увязнет. В здание на таком не ворвёшься, в полях ему фору дадут танки, как РЗСО или ПВО можно взять то же самое, но без идиотских дополнений, ощем ниша у меха только одна - маршировать по плацу и радовать наследственного в 8 поколении маршала парадных войск.
И этот список можно ещё продолжать: руки с суставами, надёжность, сложность в управлении (привет раздельное управление 8 конечностями на глине после ливней) и т.д. и т.п.
Мораль какая? Мораль такая: Если хочешь выебнуться в интернете что "Я не душню я просто шарю а вы нет" то будь готов что тебя будут чморить справедливо и беспощадно
1) Несколько узкоспециализированных машин будут ВСЕГДА лучше справляться со своими задачами и стоить значительно меньше чем одна универсальная (а так же будут подразумевать заменяемость, а твоего выпердыша с руками в которые "можно любую пушку взять" подбили и всё, ты и без противопехоты, и без противотанка, и вообще сидишь кукуешь).
2) "Универсальная платформа для любой среды" это очевидная хохма. Если оно хорошо летает, то оно говённо плавает. Это аксиома. Если оно и плавает, и летает, и гоняет по космосу, да ещё и бегает да прыгает аки акробат на спидах то это вообще пиздец, до таких вундервафлей даже в этом вашем вархаммере не додумались, а это между прочим показатель.
> может быть вооружена в зависимости от ситуации
3) Охуенно, это ж так удобно, вот гордый мех, он у нас один ибо стоит как весь космофлот, а вот к нему обоз со стволами, которые лежат мёртвым грузом пока наш синдзя решает, будет он сегодня ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с танками биться, ИЗБИРАТЕЛЬНО с пехотой, или будет валить первых, потом бежать до обоза, обратно, и потом только валить вторых.
"АГА, ПОПАЛСЯ! Мехов будет несколько и каждый возьмёт по стволу!" воскликнет наш эксперт, но тут становится непонятно а в чём универсальность. если у каждого по стволу, и все бегают со своим.
>С танком ты такое не провернешь - не сделаешь его гаубицей или бтр-ом в одночасье
4) Да вообще-то можно, хули, берешь обоз со сменными башнями да меняй не хочу, можно даже огнемётные ставить. Более того, открою секрет - многие лёгкие бронемашины имеют разные модификации на одной базе, типа на шасси Камаза наверное видов 8 актуальных разных хреновин ездит, от ЗРК до мобильных храмов. Просто если ты не идиот, то на шасси сверхтяжёлого танка ты будешь делать сверхтяжёлый танк, а не противопехотный мопед.
Не по христиански это как-то, даже будто бы ты чуть-чуть пропагандируешь какое-то лгбт таким поведением.
"пробитие брони которой мгновенно выводит его из строя и убивает весь экипаж "
Во-первых далеко не всегда, вот штаты ставили вышибные панели, на меркавах снаряды в отдельных тубусах. Ведь само пробитие брони не столь критично, а все начинается с детонации БК. Что то подсказывает танк без БК подавать будет уже куда сложнее.
А меху ведь тоже где то нужно хранить свой БК, и попадание туда так же моментально выведет из строя. Вот в BattleTech часто рисуют блоки РСЗО открытого типа. Что бы такого подкоптить и стрелково оружия хватит.
я вот много видео с современной войны смотрю, и что в большинство случаев до последнего люди не осознаю, что сейчас прилетит. Чем подвижность поможет против арты, ПТРК?
Эволюционная практичность так себе аргумент, тогда надо делать робо змей, ведь их перемещение одно из самых энерго эффективных.
А так вообще как себе представляешь? Транспортировать понятного еще тот гемор будет, но вот пригнали всех скажем на узловую станцию, и вообщем двинулись в направления цели в 60км. И в итоге сау с танками за час другой доедут, и потом весь оставшийся день будут ждать пока мех запыхвшись доковыляет?
Если что напоминаю халява как в гиасе в жизне не работает, не получиться приделать к меху по колесику к каждой ноге, размером как от легковой машины, которые позволят топить 60+ по трассе.
А дальше уже сам себе противоречишь, ведь танки гиганты таки вымерли окончательно. А например советская школа танкостранения много чем пожертвовала лишь бы сделать силуэт минимально низким.
В тоже время бронированием занимаются по предположительному использованию, и теже РСЗО максимум противопульно бронируют, а то и этого нет. Все таки когда нужно мобильность приходиться жертвовать. Нельзя получить все и сразу.
Вот окей есть робот, есть отдельная пушка куда все вынесли, пушка тоже бронирования? если нет, то ее пигмеи с калашникова испортят, если да, то это уже какой то бред. И с таким подходом будет проще сделать меха который на руках то танк, то БМП носить будет в зависимости от ситуации.
Все же самое главное, что хотелось узнать, это в каком виде то мех будет использоваться? Как средство прорыва? Так он на первом минном поле останется, и в целом будет легкой мишенью ведь активной броней обвесить проблема. А обшивать броней толщиной как лобовая часть танка, так там вес такой будет, что после двух шагов под своим весом развалиться.
Как артиллерия? но смысл, как приемуществ? сейчас в трендах колесная, подогнал отстрелялся, и быстро валишь пока по самому не прилетело, арчер эталон в этом плане. А этот пока шагать будет раз пять подбить успеют. Как он вообще шагать будет? на спине миномет в руках сумки со снарядами?
Для специальных тихих операций? так эта хрень синоним слова заметный.
Десантирование? с таким весом? так то много техники осталось не удел из проблем тупо с транспортировкой, а что уж тут про дисан говорить.
"есть противотанковые автоматы с снарядами как у танков, которые стреляют очередями снарядов, которые рвут танки в клочья и есть большие гранатометы против других мехов "
Ух как все запущенно то, при такой свободе конструирования, что мешает сделать вертолёт на один пилон повесить пушку которая как с гатлинга подкалиберными стреляет и танки в труху, а на другой пилон автоматические гранатометы для мехов. Ультимативная вундервафля. И никакие роботы не нужны.
Так то даже в простых играх типо Front Mission Evolved мехи небыли универсальными, хочешь тяжелую броню и большие пушки? нужна мощная энергетическая установка, а все это вес, и в итоге железный копут на ножках получается.
В реальности ограничений куда больше, вот есть мех и у него допустим автомат, как он целиться будет? как в аниме на глазок? там даже оптический прицел делать размером с собаку? (оптические прицелы на меха оружиях это то, с чего всегда прям угораю), а сколько пилота готовить? лет 20? по хорошему пилотов несколько потребуется, если даже на каком то вертолете к50 пришли к выводу, что одни пилот не справиться. А тут один всем управляет, еще и обзор на 360 держит?
Сколько там патронов то будет в этой авто винтовке? Куда девать отдачу и откуда брать боеприпас, так то противотанковые снаряды большие и тяжелые.
Я вот все же подытожу свою мысль, что мехи в аниме это хорошо, но для этого просто обязательная условность. В том же код гиасе помню сцена где один мех вот вот загнётся ибо батарея села, и другой дает какую то мелкую хрень и так выручает. Так мы узнаем, что батареи там мелкие, и в их вселенной в которой есть сакурайдат это нормально.
А в нашей сколько нужно керосина, что бы тянуть меха? Или с какой дом должна быть литионная батарея что бы тянуть железного человечка?
" Вот окей есть робот, есть отдельная пушка куда все вынесли, пушка тоже бронирования? если нет, то ее пигмеи с калашникова испортят, если да, то это уже какой то бред. "
Ты что, дурак ?
А танку дуло " пигмеи " из калаша тоже могут испортить ?
Конечно же огромное орудие в руках меха с огромным магазином можно будет прострелить из " калаша ", ну ты бы хоть подумал что пишешь .
Ладно, сел я читать твою срань подробно ....
Еще раз - танк останется на месте даже без гусеницы .
БК с внешней стороны в виде сменяемых магазинов это не тоже самое что сидеть экипажем жопой на снарядах .
Ты бы блин хоть бы догадался пронумеровать свои гениальные пункты, чтобы было проще отвечать.
На счет дронов-да, ну так и танки от них сосут и системы РЭБ не стоят на месте , так что это не спор о мехах а вечная гонка дронов и РЭБ-ов.
Про " станцию " и Сау не понятно что ты имел в виду.
ЕЩЕ РАЗ - возможность менять тип вооружения в каком бы месте это не было это НЕВЕРОЯТНЫЙ тактический козырь для любой армии .
Как это будет организовано - множество вариантов ,может с собой в " обозе " сменные пушки будут таскать или их им подвозить это тоже самое, что и обычное снабжение , разницы тут нет .
ГИАС херня , я его смотрел, там уже скорее супер-меха .
Да, " колесики " это дерьмо, которое не сработает нигде кроме асфальта да и то очень хорошего.
Отвечая про твой пассаж про " ноги " - если ты можешь заствить колесо вращаться быстрее то и заставить мех передвигаться быстро будет задачей из той же роли - выполнимой .
Про эволюционно-функциональную необходимость я верно написал - две ноги это норма, больше - дорого и незачем, ведь всегда можно целиться в сам корпус.
Так, ну что там у тебя еще ...
ГЕНИАЛЬНОЕ ( НЕТ ) изречение про " вертолет " - потому что вертолет , как показывает текущая война " если вертолет подбить совсем чуть чуть то в отличии от танка он не " останавливается " а сразу падает и разбивается в дребезги.
Поэтому их сейчас используют, как " летающую арту " , как бы смешно это не было ... черт тебя дери, да что ты вообще знаешь об авиастроении ?
Ты хоть представляешь как сложно соблюсти аэродинамику, маневр, броню и скорость ?
Нет ?
Современные российские " аллигаторы " вообще не бронированы никак а во второй мирровой чтобы на " ИЛ-2 " повесить шутрмовую пушку против танков которая увеличивала общую массу конструкции на жалкие 300 кг при том, что он весит сам под пять тонн пришлось отказаться от кабины второго пилота, вот настолько это сложное дело - воздушная техника.
" Ну давай повесим танковую пушку на вертолет " - совсем дурак ?
Мех он на то и мех, что если он А - огромный то сможет нести вооружение которое будет превосходить все что может нести танк .
Если же вариант Б - он будет сопоставимых размеров и не намного больше танка, скажем всего лишь метров 8, то тогда у него все еще останется возможность иметь кучу эффективного оружия и он будет в разы проворнее любого танка .
" Как целится он будет " - самый дурацкий твой вопрос .
Ты что-нибудь слышал про автоматическую систему наведения как у пилотов или нет ?
Чтобы додумать до " захвата цели через камеру "вообще ничего не нужно.
Насчет " уловности " - Это только на первый взгляд , в аниме эти условности созданы как вымышленное оправдание технологий, которые вполне могут быть.
Мини-реакторы, " маленькие батареи " это всего лишь дело техники и времени, в этом как раз нет ничего фантастического.
Мы не успеваем оглянуться. как мир вокруг нас меняется с ужасающей скоростью.
Вот второй мировой особенно да и вообще танки, например жрали ТОННЫ горючего на совершенно не большие дистанции.
И что ? Кто-то отказался от такого оружия, только потому что для него нужна была просто армия обслуги и бесконечные эшелоны с топливом ?
Нет, отказаться от чудо-оружия которое способно перевернуть мир только потому что оно " затратно " вот это настоящее безумие !
Что могут значить какие-то " затраты " для тех стран и людей , которые хотят покорить целый мир?)
Приз окупит любое количество затрат, так было всегда и так будет.
Но что-то меня уже понесло в повествование )
С тобой было общаться приятнее чем с комментатором выше, у тебя вопросы хотя бы не настолько тупые, с чем я тебя и поздравляю .
Где он будет хранить обоймы, их будут обшивать из убер адамантия, или так же попадание и детонация. И ладно пилот допустим живой останется, а вот техника явно минус.
Но это так то вторично, я все же хотел послушать, из какого материала их собирать будут? что то подсказывает, что бы бегать и прыгать как в аниме, чему то большому, тяжело бронированному, и оружием весом в несколько тон, даже в теории таких материалов нет. Вот если прям в реальной плоскости смотреть мне это кажется первое, что сразу крест ставит. А остальное, так по фану порассуждать, мол, а что если?
Так же занятно будет посмотреть как он судя по описанию будет плясать как махамид али, учитывая инерцию и другие нюансы физики массивных тел.
"ЕЩЕ РАЗ - возможность менять тип вооружения в каком бы месте это не было это НЕВЕРОЯТНЫЙ тактический козырь для любой армии ." что то мне подсказывает, что проще и дешевле будет держать ангар с сау, танком, РЗСО, и использовать по усмотрению.
Чем иметь ангар с одни мехом, и кучей аксесуаров, и под разные оружия разные пилоты? разные технические специалисты? У робота изначально будет огромный запас мощности? на случай если сегодня будет необходимость тащить огромную дальнобойную пуху? Все он с собой все равно не возьмет так что каждый раз в ангар бежать, ну такое себе преимущество. А если логистика так построена, что без проблем подвозить к полю боя монструозных размеров пухи, то при такой логистике ты и всякую разную технику без проблем поставлять мог.
"Отвечая про твой пассаж про " ноги " - если ты можешь заствить колесо вращаться быстрее то и заставить мех передвигаться быстро будет задачей из той же роли - выполнимой ." Если само цель то выполнимо, но какие бонусы получим?
Вот если прям как человек будет, то с такой массой будет целая проблема ходить, что бы не грохнуться. Под танками бывает грунт гуляет, а что уж про меха говорить. Вообщем минусов явно хватать будет, и ради чего остается вопросом.
"Ты хоть представляешь как сложно соблюсти аэродинамику, маневр, броню и скорость ?"
Лол, ты даже такую толстоту не понял. Я говорю, что если мы допускаем бредни с универсальными мехами, то почему бы не сделать мега верталет? мега вертолет приводился как такой же бред, а не как годная конструкция. Я думал после указания "гатлинга с подкалиберными" даже не самым смышленым понятно станет.
"Мех он на то и мех, что если он А - огромный то сможет нести вооружение которое будет превосходить все что может нести танк " с логикой больше лучше, что нам мешает сделать танк больше? сухопутный крейсер какой нибудь. Как минимум там не будет риска "подскальзнуться и упасть".
Говорить, что мир меняется с ужасающей скоростью, и потому не знаем, что будет завтра, аргумент так себе. С таким успехом можно утверждать, вот оглянуться не успеем, а завтра тут роботы девочки в советской форме и с ППШ бегать будут. Ну а что? такая идея в аниме тоже была.
И где сейчас доры и прочие супер оружия? Где царь танк? Больше ведь лучше, но что то за пределами морей и океанов гигантомания не прижилась совсем.
Я так то тоже помечтать люблю, но меру знать нужно. И понимать что мехи в жизни дальше робота игорька особой не уйдут. И быть не много благодарным фанатам которые прикольные штуки по мотивам делают.
И да , я считаю, что единственная причина по которой сухопутных крейсеров нет это насилие ракет и отсутствие нужды в них. Абсолютно не исключено что к ним придут в будущем, особенно после развития космического флота .
Разница в том , что мех должен быть средних размеров чтобы быть эффективным . Это отдельная тема для рассуждения и ты уводишь в сторону .
Нет держать кучу разного оружия и один мех многофункциональный это не тоже самое. Я уже раза три объяснил почему - тактические преимущество , более простое производство , ты просто повторяет тоже самое , даже нового ничего придумать не можешь.
Стало скучно.
С маня мирком сложно спорить, если у тебя делать гусеничную платформу сложно, менять оружие на гусеничной платформе нереально.
А вот делать неустойчивых мега роботов с кучей сочленений, и нюансов легко и просто.
"Проходимость" ходячего замка, это уж совсем не серьезно. Что уж с ногами мелочиться, сразу делать летающих на реактивном двигателе. В аниме такое не редко.
Случаем не ты разработкой экзоскелетов занимался для южной африки? Огнемет, пулемет, РЗСО, серьезное бронирование. Все это легко и просто в одной модели и без минусов. И почему в других странах еще этой передовой технологий не занялись
Фактически они уже существуют .
На остальное даже отвечать не хочу, просто не о чем говорить.
А так экзы закрепляются в медицине, в программах реабилитации, а вот для солдат идей кроме как распределения веса и облегчения ходьбы не планируется.
И это логично, если обшивать человека серьезной броней и цеплять большие орудия, получиться танк, только без возможности перемещаться.
Я так то против богатой фантазии ничего не имею, дело то хорошее, пока это не называются усидчивостью и вниманием деталям.
Не находишь противоречия в своих словах ?
Любые рассуждения о будущем можно назвать фантазиями или теорией .
А хвалить себя людям не запретишь )
"Если все боевые машины стараются защитить свои опорные колеса/гусеницы"
Ну пойди найди где у военных грузовиков и боевых колёсных машин типа БТР броня на колёсах!
А вот если эта хрень подорвет колесо пускай даже на противопехотной мине, то на трех колесах она далеко не уедет .