Т.е. пациенты принимающие плацебо (но не знающие, что это плацебо) реально выздоравливают быстрее, чем не принимающие ничего.
Именно поэтому сейчас абсолютно все качественные исследования плацебо-контролируемые, именно чтобы отделить излечение благодаря эффекту плацебо (а по сути, благодаря активизации внутренних ресурсов организма через достижение нужного ментального состояния, и уверенности что это поможет) - от реального эффекта лекарства.
ну то есть в самом видео указывают что это не лечит, а "снимает симптомы". + очень многое построенно на мнении самих пациентов. то есть да, люди действительно внушаемы, и под действием разных факторов могут говорить разные вещи об одном и том же чувстве. но это не лечение.
по факту это даже не реальное облегчение симптомов, а внушение пациентам, что сейчас симптомы облегчатся, и их ожидание наступления этого эффекта.
Хотя механизм плацебо - до сих пор предмет дискуссии. Т.е. факт есть, но КАК - всё еще вопрос. Возможно, вы тоже по-своему правы, и маскировка симптомов помогает пациенту успокоиться и лучше мобилизовать ресурсы организма. Например, меньше нервов - меньше кортизола в крови, быстрее воспалительные/регенеративные процессы работают.
Плацебо - это не магия, а помощь собственному иммунитету, повышение его эффективности. Ну а эффективность и пользу собственного иммунитета для излечения, думаю, даже вы не будете отрицать.
к статье есть вопросы. Всю не читал, но в абстракте и по картинкам "пациенты с плацебо выздоравливают быстрее" не было и близко. Было что у около половины пациентов (больше у женщин и молодых) более выражены "contextual effects".
Вот определение от нейросетки, что такое contextual effects
In the sphere of medicine, "contextual effects" refer to the various factors surrounding a patient's treatment that can influence the outcomes of that treatment beyond the direct physiological effects of the medical intervention itself. These effects can include:
Placebo Effect: The patient's belief in the effectiveness of the treatment can lead to real physiological changes.
Nocebo Effect: Negative expectations about a treatment can cause adverse effects.
Doctor-Patient Interaction: The quality of communication, empathy, and support from healthcare providers can impact patient outcomes.
Environmental Factors: The setting in which treatment is administered (e.g., hospital vs. home, private vs. shared room) can influence recovery and well-being.
Social Support: The presence of supportive family and friends can improve treatment adherence and recovery rates.
Cultural and Societal Influences: Cultural beliefs and societal norms about health and treatment can affect how patients perceive and respond to medical interventions.
Patient's Psychological State: Stress, anxiety, depression, and other psychological conditions can affect the efficacy of treatments and overall health outcomes.
Как видим, по результату исследования, можно сказать, что половина пациентов при приёме плацебо, начала верить в то, что это лечит. То есть даже "самообман" работает только на половине людей.
ну и совсем уже маленькая доёбка - это мета-исследование. то есть исследование, построеное на результатах других исследований. А как известно, учёные не любят публиковать то, что не работает. а значит выборка слегка перекошена в сторону исследований, которые работают.
Ты кавычки проебал. Я пофикшу.
И тут выбор: отдать ~5000 рублей профессиональному врачу и лекарство ~2000 или травяняную настойку за 500 рублей которая "лечит" всё.
Не хожу к костоправам
Собсно почекав инфу и свои ощущения, пришёл к выводу, что надо делать физкультуру и закачивать мышцы спины + обычный массажист что бы размять спазмированные от сидячей работы мышцы
Если лфк заниматься, то не будет повода обращаться к шарлатанам. Они опасны. Шарлатанством занимаются очень плохие люди, хотя они харизматичные и могут казаться "нормальными".
ну не совсем так, скорее тут ошибка выжившего; когда у кого нить деда, дожившего до 70 лет в 18 веке спрашивают, чем он лечился и повторяют за ним, а дед тактично умолчит, что его 16 братьев и сестер, которые пили тоже самое, умерли.
А ещё "традиционная медицина" абсолютно забивает на долгосрочные побочные эффекты. Даже если что-то действительно помогает, это не значит, что через например десяток лет это не вылезет тебе боком.
Например, уринотерапия может действительно в каких-то случаях помочь — например, потому что с мочой выделяются из организма некоторые гормоны. Например кортизол. Имеющий противовоспалительный эффект. Также как кортизол, который можно купить в аптеке, относящийся к стероидным противовоспалительным препаратам.
Но Стероидные противовоспалительные препараты имеют целый ряд серьёзных побочек. Как в моче, так и в чистом виде.
И в моче конечно же ещё хуже — потому что там ещё целый ряд веществ, которые имеют свой биологический эффект. От воспаления может тебе вот конкретно сейчас поможет (а может и не поможет), но в долгосрочной перспективе ты себе нанесёшь гораздо больше вреда.
И во всяких травках то же самое — даже если есть какое-то полезное вещество, будет ещё сотня других ненужных веществ. Это как вместе с нужной таблеткой принимать ещё горсть случайных.
Можно конечно попытаться удалить эти ненужные вещества, какой-нибудь спиртовой экстракцией например (если это вещество растворяется в спирте), или ещё как-то. Вряд ли получится очистить всё. А если получится очистить всё ненужное, и останется только нужное вещество — поздравляю, вы сделали таблетку.
И это даже в тех немногочисленных случаях, когда действительно помогает, а не например кажется, что помогает.
Рыбья хуита называется "хондропротекторы". Уколы этой хуйни делают вместе с лидокаином и только тогда это, то есть лидокаин, работает в качестве вытягивателя денег из пенсионеров, которые думают, что "помогли те дорогие уколы". Жертвы обмана обычно старые бабушки и дедушки.
Я конечно могу ошибаться, но отчасти к народной толкает несовершенство имеющейся медицины. Будь то бабкин настой ромашки, или кагоцел который активно пропихивают в поликлиниках. Разницы будет не много.
Сам вот последнее время активно ходил по больничкам, препаратами заметно зубы попортил, а может и не только зубы, висмут штука вообще не полезная. И все за зря. Благо не терял упорство, по разным местам прошелся, и вот в одном месте после узи брюшины направили на нужные анализы.
Мне бы еще с челюстью разобраться, но вот беда, гнатолог только в соседнем областном городе, и очередь там такая, что к пенсии авось что выгорит. Само собой с "оптимизацией" медицины все на глазах только хуже становиться. Гастроэнтерологов у нас теперь тоже нет, а еще несколько лет назад как при ремонте сожгли первую поликлинику, так и стоит.
А что твориться в городах по меньше, я хз, там реально поди лучше к повитухам, чем в местную поликлинику.
В целом уж очень много вопросов, я когда анализы сдавал, заикнулся, что недавно проф осмотр проходил, на что сказали "лол, профосмотр, это тупо формальность, результаты там ничего не стоят".
Как по мне деградирующая медицина сама себя дискредитирует, времена ковида это была вообще жесть, по примеру знакомых наблюдал, кому арбидол, а кому гомеопатический анафирон, и это сука в медицинском учреждении.
Как по мне как то уровень медицины подымать нужно, а уж потом над "традиционной" угорать. А то чую еще пару "оптимизаций" здравоохранения, и официальная медицина будет предлагать в качестве лечения молитвы да подорожник.
И да, и нет. С одной стороны, у нас всё плохо с медициной, но с другой — не настолько, чтобы не угарать над народной. И фразы "там реально поди лучше к повитухам, чем в местную поликлинику" явно бред. Ты, видимо, сильно недооцениваешь всратость народного лечения.
И народная медицина, и срань под видом обычной медицины - это все одна и та же кромешная хуита, шарлатанство, просто разная стилистика для разных людей. Одному травы пить нравится, другому имунномодуляторы, третьему концептуальная холистическая медицина, четвертому витамины - все зависит от сортов говна в голове жертвы обмана.
Ну, "народная" медицина разной бывает. Одно дело - сушёные жэпки медвежих сов, танцевавшие под полной луной заваривать три раза вместо еды, и совершенно другое - реально действенные лекарственные травы. Правда, в большинстве своём, эти действующие травки уже продаются в аптеках за довольно нехилые деньги. Да, я могу спокойно пойти и насобирать всё необходимое, чтобы решить проблему с обрывом задней резьбы, могу сделать ополаскиватель для полости рта с анибактериальным эффектом, могу сделать дополнительный витаминный стимулятор ( в дополнение к обычным витаминам). Но я не могу сделать довольно много средств, которые есть в обычной медицине, для довольно обширного спектра проблем. Соответственно, лучше совмещать, но совмещать с пониманием, а не "так, сейчас куплю вот этот новейший кремлёвский гербалайф за 10к рублей, который мне доктор посоветовал. А теперь заварю чай из маковой камышовки, чтоб почки почистить". В итоге (по теореме Эскобара) и голова не перестанет болеть, и краник для стравливания давления отвалится.
Но при этом всё что ты можешь сделать, даже если это будут "реально действенные лекарственные травы" почти всегда будет хуже аналогов из не народной медицины.
Эм, ну средство от поноса или запора - нет, не хуже=) Оно действует так же, но иногда без побочек (иногда - потому что и традиционные таблетки не всегда с побочками). Но есть самое главное - оно будет бесплатным. А таки это уже важно. Я повторюсь, что если есть простой дешёвый аналог без побочки - идёшь и покупаешь в аптеке. Однако, очень часто в детстве пока меня лечили от одного - появлялись новые симптомы, но уже от лекарства. Ну, а судя по минусам - тут представили, что я тупо травками лечусь, ага.
>но иногда без побочек
По поводу побочек: травы либо слабее, либо побочек ещё больше, так как больше лишних веществ в них, как ни крути. Так что такой себе аргумент.
>оно будет бесплатным.
Ну такое. Если и заменять травами, то вряд ли что-то дорогое, а дешёвое лучше купить, чем тратить на производство время, ибо время дороже.
Соглашусь, что травы слабее (в домашних условиях выделить концентрат сложновато), но это не всегда минус. А побочек зачастую меньше из-за пункта 1 в том числе. Тем более, что сейчас "чистое" лекарство стало труднее найти. Был (условно) нормальный пурген, но теперь он минимум форте, а скорее ещё и с витаминным комплексом. Плохо? Должно быть хорошо, но от него ты теперь не только просрёшься, а эпично и с радугой и на всю неделю, хотя делал по рецепту.
Так в том-то и фишка, что у нас всё так подорожало, что копеечные лекарства во-первых уже не такие копеечные, а во-вторых - они попросту пропадают с аптечных витрин (нет, не из-за того, что их так быстро раскупают, а из-за того, что аптекам невыгодно и они их не заказывают). Раньше я мог запастить перекисью, ватой, бинтами и прочей мелочью для быта, теперь - только по необходимости. Да, проблема (возможно) местная, но "имеем, что имеем".
>из-за пункта 1 в том числе
Не в том числе, а только изза него. Но тогда проще принять просто меньшую дозу норм лекарства, кпд уменьшения побочек будет выше. Если же делать сопоставимую "мошь", то побочек у трав будет больше.
>Так в том-то и фишка, что у нас всё так подорожало, что копеечные лекарства во-первых уже не такие копеечные
Хз не заметил проблем. Ну тоесть да подорожало всё, но то что травами можно заменить всё еще стоит не настолько дорого чтобы я тратил на менее эффективные и менее удобные аналоги своё время, что что стоило 150 рублей не стало стоить 1000. А хорошие дорогие лекартсва заменять травами - хухня идея.
Ошибочно считать средний возраст в этом вопросе - нужно смотреть возраст дожития.
В прошлом на средний возраст больше всего влияла детская смертность, а люди спокойно жили до 60-70 лет.
пофиксил, не благодари
Т.е. пациенты принимающие плацебо (но не знающие, что это плацебо) реально выздоравливают быстрее, чем не принимающие ничего.
Именно поэтому сейчас абсолютно все качественные исследования плацебо-контролируемые, именно чтобы отделить излечение благодаря эффекту плацебо (а по сути, благодаря активизации внутренних ресурсов организма через достижение нужного ментального состояния, и уверенности что это поможет) - от реального эффекта лекарства.
А то получается, что можно вылечить рак жопы, просто сильно поверив в плацебо.
по факту это даже не реальное облегчение симптомов, а внушение пациентам, что сейчас симптомы облегчатся, и их ожидание наступления этого эффекта.
https://www.researchgate.net/publication/353472787_Placebo_response_and_effect_in_randomized_clinical_trials_meta-research_with_focus_on_contextual_effects
Хотя механизм плацебо - до сих пор предмет дискуссии. Т.е. факт есть, но КАК - всё еще вопрос. Возможно, вы тоже по-своему правы, и маскировка симптомов помогает пациенту успокоиться и лучше мобилизовать ресурсы организма. Например, меньше нервов - меньше кортизола в крови, быстрее воспалительные/регенеративные процессы работают.
Плацебо - это не магия, а помощь собственному иммунитету, повышение его эффективности. Ну а эффективность и пользу собственного иммунитета для излечения, думаю, даже вы не будете отрицать.
Вот определение от нейросетки, что такое contextual effects
In the sphere of medicine, "contextual effects" refer to the various factors surrounding a patient's treatment that can influence the outcomes of that treatment beyond the direct physiological effects of the medical intervention itself. These effects can include:
Placebo Effect: The patient's belief in the effectiveness of the treatment can lead to real physiological changes.
Nocebo Effect: Negative expectations about a treatment can cause adverse effects.
Doctor-Patient Interaction: The quality of communication, empathy, and support from healthcare providers can impact patient outcomes.
Environmental Factors: The setting in which treatment is administered (e.g., hospital vs. home, private vs. shared room) can influence recovery and well-being.
Social Support: The presence of supportive family and friends can improve treatment adherence and recovery rates.
Cultural and Societal Influences: Cultural beliefs and societal norms about health and treatment can affect how patients perceive and respond to medical interventions.
Patient's Psychological State: Stress, anxiety, depression, and other psychological conditions can affect the efficacy of treatments and overall health outcomes.
Как видим, по результату исследования, можно сказать, что половина пациентов при приёме плацебо, начала верить в то, что это лечит. То есть даже "самообман" работает только на половине людей.
ну и совсем уже маленькая доёбка - это мета-исследование. то есть исследование, построеное на результатах других исследований. А как известно, учёные не любят публиковать то, что не работает. а значит выборка слегка перекошена в сторону исследований, которые работают.
Плацебо не очень опасно, в отличите от травяной хуйни, которая смертельно опасна. Я немножко преувеличиваю.
Так если большинство приходит с болячками, которые лечатся свежим воздухом, чистыми свежими продуктами и здоровым сном.
И тут выбор: отдать ~5000 рублей профессиональному врачу и лекарство ~2000 или травяняную настойку за 500 рублей которая "лечит" всё.
Кто-нибудь ходил к костоправам? Тоже ведь народная медицина все дела.
Собсно почекав инфу и свои ощущения, пришёл к выводу, что надо делать физкультуру и закачивать мышцы спины + обычный массажист что бы размять спазмированные от сидячей работы мышцы
Если лфк заниматься, то не будет повода обращаться к шарлатанам. Они опасны. Шарлатанством занимаются очень плохие люди, хотя они харизматичные и могут казаться "нормальными".
Медицина.
Например, уринотерапия может действительно в каких-то случаях помочь — например, потому что с мочой выделяются из организма некоторые гормоны. Например кортизол. Имеющий противовоспалительный эффект. Также как кортизол, который можно купить в аптеке, относящийся к стероидным противовоспалительным препаратам.
Но Стероидные противовоспалительные препараты имеют целый ряд серьёзных побочек. Как в моче, так и в чистом виде.
И в моче конечно же ещё хуже — потому что там ещё целый ряд веществ, которые имеют свой биологический эффект. От воспаления может тебе вот конкретно сейчас поможет (а может и не поможет), но в долгосрочной перспективе ты себе нанесёшь гораздо больше вреда.
И во всяких травках то же самое — даже если есть какое-то полезное вещество, будет ещё сотня других ненужных веществ. Это как вместе с нужной таблеткой принимать ещё горсть случайных.
Можно конечно попытаться удалить эти ненужные вещества, какой-нибудь спиртовой экстракцией например (если это вещество растворяется в спирте), или ещё как-то. Вряд ли получится очистить всё. А если получится очистить всё ненужное, и останется только нужное вещество — поздравляю, вы сделали таблетку.
И это даже в тех немногочисленных случаях, когда действительно помогает, а не например кажется, что помогает.
Он ядрёный
Он проймëт.
И хотя он очень крут,
От него бывает мрут,
Ну а те что выживают..
.. Те до старости живут.
(С)
Хоть по вкусу и не мёд.
Рыбья хуита называется "хондропротекторы". Уколы этой хуйни делают вместе с лидокаином и только тогда это, то есть лидокаин, работает в качестве вытягивателя денег из пенсионеров, которые думают, что "помогли те дорогие уколы". Жертвы обмана обычно старые бабушки и дедушки.
Сам вот последнее время активно ходил по больничкам, препаратами заметно зубы попортил, а может и не только зубы, висмут штука вообще не полезная. И все за зря. Благо не терял упорство, по разным местам прошелся, и вот в одном месте после узи брюшины направили на нужные анализы.
Мне бы еще с челюстью разобраться, но вот беда, гнатолог только в соседнем областном городе, и очередь там такая, что к пенсии авось что выгорит. Само собой с "оптимизацией" медицины все на глазах только хуже становиться. Гастроэнтерологов у нас теперь тоже нет, а еще несколько лет назад как при ремонте сожгли первую поликлинику, так и стоит.
А что твориться в городах по меньше, я хз, там реально поди лучше к повитухам, чем в местную поликлинику.
В целом уж очень много вопросов, я когда анализы сдавал, заикнулся, что недавно проф осмотр проходил, на что сказали "лол, профосмотр, это тупо формальность, результаты там ничего не стоят".
Как по мне деградирующая медицина сама себя дискредитирует, времена ковида это была вообще жесть, по примеру знакомых наблюдал, кому арбидол, а кому гомеопатический анафирон, и это сука в медицинском учреждении.
Как по мне как то уровень медицины подымать нужно, а уж потом над "традиционной" угорать. А то чую еще пару "оптимизаций" здравоохранения, и официальная медицина будет предлагать в качестве лечения молитвы да подорожник.
И народная медицина, и срань под видом обычной медицины - это все одна и та же кромешная хуита, шарлатанство, просто разная стилистика для разных людей. Одному травы пить нравится, другому имунномодуляторы, третьему концептуальная холистическая медицина, четвертому витамины - все зависит от сортов говна в голове жертвы обмана.
По поводу побочек: травы либо слабее, либо побочек ещё больше, так как больше лишних веществ в них, как ни крути. Так что такой себе аргумент.
>оно будет бесплатным.
Ну такое. Если и заменять травами, то вряд ли что-то дорогое, а дешёвое лучше купить, чем тратить на производство время, ибо время дороже.
Так в том-то и фишка, что у нас всё так подорожало, что копеечные лекарства во-первых уже не такие копеечные, а во-вторых - они попросту пропадают с аптечных витрин (нет, не из-за того, что их так быстро раскупают, а из-за того, что аптекам невыгодно и они их не заказывают). Раньше я мог запастить перекисью, ватой, бинтами и прочей мелочью для быта, теперь - только по необходимости. Да, проблема (возможно) местная, но "имеем, что имеем".
Не в том числе, а только изза него. Но тогда проще принять просто меньшую дозу норм лекарства, кпд уменьшения побочек будет выше. Если же делать сопоставимую "мошь", то побочек у трав будет больше.
>Так в том-то и фишка, что у нас всё так подорожало, что копеечные лекарства во-первых уже не такие копеечные
Хз не заметил проблем. Ну тоесть да подорожало всё, но то что травами можно заменить всё еще стоит не настолько дорого чтобы я тратил на менее эффективные и менее удобные аналоги своё время, что что стоило 150 рублей не стало стоить 1000. А хорошие дорогие лекартсва заменять травами - хухня идея.
В прошлом на средний возраст больше всего влияла детская смертность, а люди спокойно жили до 60-70 лет.