Еще на тему
Да, человеки не придумали ничего лучше чем кипятить воду разными способами
Что то я подзабыл а в токамаках они как собираются получать энергию. Ну вот зажгли они эту плазму внутри, которая излучает дофига энергии параллельно разрушая и радиационно заражая внутреннюю оболочку токомака, а где турбины? куда провода подводить?
>токамаках они как собираются получать энергию?
Абсолютно также: токамак будет кипятить воду, пар от которой будет вращать турбины.
Абсолютно также: токамак будет кипятить воду, пар от которой будет вращать турбины.
Уже вижу будущие космические крейсеры в исполнении стимпанк)
В ядерных космических крейсерах нагревается рабочее тело (водород) которое выбрасывается через сопло и создаёт тягу. Короче, делает пшшш как паровоз)
steampunk mk2
почему бы не выбрасывать продукты термоядерной реакции в сопло для тяги? а уж электричество по старинке с кручением турбины. хотя может вместо воды стоит жидкий металли использовать? натрий, галий и проч
И на трубе паропровода Петрович сосиски жарит.
Ну, можно еще кипятить литий, который будет кипятить воду..
Литий дорого, будут кипятить натрий.
А, ну я помню что какой-то легкий элемент был )
галлий, ртуть... вобщем сплав можно подобрать к температуре
Ты думаешь там термоядерная реакция будет магнитное поле создавать? Его наоборот, нужно создавать извне тратя энергию. Собственно в этом и проблема, получить от реакции больше энергии, чем затрачено на её запуск и поддержание.
Смогли, и давненько уже
https://www.imperial.ac.uk/news/242258/breakthrough-fusion-experiment-generates-excess-energy/
https://www.imperial.ac.uk/news/242258/breakthrough-fusion-experiment-generates-excess-energy/
Нет, не смогли. Твоя новость - это чисто маркетинговое заявление.
В ней говорят, что энергия взрыва была больше, чем энергия лучей лазеров, его спровоцировавших. Про то, что КПД лазеров (т.е., на их "накачку" ушло больше энергии, чем они "выстрелили") далеко от 100% и про то, что выделенную энергию не собирали - не говорят. Иначе говоря, это всё равно, что заявлять, что мы научились создавать "вечный двигатель", поднеся спичку к взрывателю динамитной шашки - нуачо, взрыв шашки же явно мощнее огонька спички.
В ней говорят, что энергия взрыва была больше, чем энергия лучей лазеров, его спровоцировавших. Про то, что КПД лазеров (т.е., на их "накачку" ушло больше энергии, чем они "выстрелили") далеко от 100% и про то, что выделенную энергию не собирали - не говорят. Иначе говоря, это всё равно, что заявлять, что мы научились создавать "вечный двигатель", поднеся спичку к взрывателю динамитной шашки - нуачо, взрыв шашки же явно мощнее огонька спички.
энергетический плюс возможен, а вот до коммерчески выгодной термоядерной реакции сильно дальше
Что бы его поддерживать требуется рядом строить атомную станцию.
А, понятно, в голове была картинка холодного термоядерного синтеза как у Тони Старка в Железном Человеке) Досадно, значит все таки опять водогрейка получается. А типа как получить тепло от плазменного шнура внутри токамака, если его стенки должны быть такими чтобы не оплавиться(термостойкими), то есть как тепло будет выходить наружу?
Ну собственно стенки и будут охлаждать теплоносителем, который будет передавать тепло турбинам.
Не, реактор хуячит плазму, плазма дает среду для синтеза ядер, ядра хуярят и адово греются, трубы вокруг реактора от этого нагревают воду
У ректора по трубам води идёт в раздел политоты, оттуда выходит сверх горячий пар под большим давлением и крутит турбину, вода остужается во внешнем контуре и рециркулируется. Если с потоком воды перебои, температура политоты поднимается и происходят утечки во внешнюю среду.
я всегда представлял, что реактор на скрине - контейнер, внутри которого кот с привязанным на скотч бутербродом
Ну не кот, а директор и не скотч а цепи, а в целом ты прав
С токамаком ситуация довольно сложная, мало того, что ещё толком не знают как правильно его построить что бы получить энергии больше чем затрачено, не знают как держать его постоянно работающим и точно ли нужен бублик в не лента мебиуса.
Вот итер строят что бы теорию на практике иследовать, и по ходу строительства уже многое выяснили, а параллельно уже думают как энергию качать.
Вот итер строят что бы теорию на практике иследовать, и по ходу строительства уже многое выяснили, а параллельно уже думают как энергию качать.
Пока я вижу что в ходе строительства ИТЕР выяснили что именно нельзя отдавать на субподряд таджикам
Выяснилось что форма бублика не самая эффективная, а эффективная закрученная восьмёрка.
Разработали более действенные магниты для удержания плазмы.
Ну и учитывая что строят все во Франции, там ценные специалисты из Африки
Разработали более действенные магниты для удержания плазмы.
Ну и учитывая что строят все во Франции, там ценные специалисты из Африки
топить печку неграми и будет выход энергии?
Давайте не повторять за австрийскими художниками
метод скомпроментирован ещё инквизицией. а у художника самая дурная слава
Ионизированная плазма обладает магнитным полем, при выделении энергии скорость вращения магнитного поля увеличиваеться, соответственно после достаточного разгона можно уже будит использовать плазму в качестве маховика из которого энергия будет сниматься через магнитное поле. как в трансформаторе.
выход энергии в основном в виде тепла. ослабить магнитное поле снятием энергии с него и реакция встанет
А ты знаешь что-нибудь лучше этого? Тут как с демократией - не идеально, ну лучше этого нет.
меритократия лучше. прямая демократия лучше выборной. полно полит строев лучше чем демократии, но все они мешают капиталисту навязывать большинству свою волю
Проблема как всегда не в идеях, а в людях, которые пытаются (или не пытаются) их реализовать. Короче,
под видом демократии феодализм, колониализм, олигархии, плутократии. что с ними сделать?
Я же и сказал, убить всех человеков. Нет человеков - нет проблем. Нет проблем - нет проблем.
А люди всегда будут строить что-то другое под видом чего-то, это так у них сейчас работает. А по другому почему-то вообще не работает...
в небольшой но богатой стране можно красиво изображать демократию. прям похоже на сказку про успехи демократии. но если изловчиться заглянуть за изнанку то там пидорасы одни. в плохом смысле пидорасы
А где их нынче нет?
Лучше не придумали, но придумали более крутое(с точки зрения гик-эстетики) - РИТЭГИ
Оно не крутое, оно другое. КПД АЭС - 40%, КПД РИТЭГов максимум 6%. Преимущества РИТЭГов - простота, нет движущихся частей и как следствие - не нужно периодическое обслуживание. Поставил на космический аппарат, зашвырнул в космос или на другую планету и оно работает десятки лет.
Преимущество ритэгов - работа на одном заряде в течении месяцев и лет. Но таки да, не эффективно и дорого.
Атомный ледокол работает на одной загрузке топлива 7 лет, тоже не мало.
проблема в подшипниках турбины генератора - в космосе понадобится десятки лет без замены
Придумали реактор на растворах солей, который более эфективно проводит реакцию и более эфективно кипятит воду. Собственно фича в том что кретическая масса вещества в растворах меньше чем в кристалической решотке. В данный момент такие реакторы используют для производства Мо-99 для медецинских нужд, а его компактность и безопасность позволяет расположить такую штуку в больнице.
https://www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/PDF/te_1601_web.pdf
https://www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/PDF/te_1601_web.pdf
тоеть это не энергетический реактор а реактор-бридер
кхммм
У солнечных панелей кпд процентов 20 максимум, плюс недавняя пандемия растрескивания.
Да и после отработки с утилищацией куча проблем.
Так что да, это единственный способ не кипятить воду, и сделан он очень так себе.
Да и после отработки с утилищацией куча проблем.
Так что да, это единственный способ не кипятить воду, и сделан он очень так себе.
А что за пандемия растрескивания? А то я себе неделю назад две панели на 435 Вт прикупил...
Все, пиздец тебе, колени растрескаются теперь
кхм кхмммм!
Не везде есть место, не везде есть эффективность, проблема с утилизацией
Недавно тестили панели где-то во франции которые работали с начала 90х. Так они износились значительно меньше чем ожидалось
Вместо того, чтобы ебаться с теллуридом кадмия при изготовлении и утилизации, можно просто построить солнечную тепловую электростанцию, чтобы...
кипятить воду.
кипятить воду.
В питере самое оно и дальний север
Полгода - самое оно, а остальные полгода?
Другие полгода не оно
Климат делает сальтуху и ты сосёшь бибу
А можно для этой цели использовать орбитальные зеркала.
Хотя обязательно найдётся мудак, который решит использовать их в качестве оружия....
Хотя обязательно найдётся мудак, который решит использовать их в качестве оружия....
В Питере действительно должно зайти. Ведь на станции с фотографии не просто кипятят воду. В первом контуре греют расплавленную соль.
у нас солнышком всякое плавят, получая новые материалы
Например, кипячёную воду?
в этой солнечной печи не то что вода испарится, но и стеклянный стакан расплавится, она кочегарится до 3000 градусов Цельсия и в ней спекают всякий песочек с ближайших гор для космической отрасли, нефтянки, легкой промышлености и т.п.
Забытые советские технологии
Чойто? Иногда натрий за место воды.
По факту - ничего лучше чем вращать колесо с щётками разными способами
но еще можно эту воду прогнать
Энергия - кипячение воды. Кулинария - завернуть мясо в тесто.
А если совместить....
А если совместить....
А ты думала там торсионные поля пронзают неевклидовые пространства?
Электроны отрываются от атома и закачиваются в провода
А с другой стороны выкачиваются из проводов и присоединяются к атомам.
А протоны и нейтроны куда девать думаешь? Там отходов получается шопиздец
Положить на полку, пусть ждут пока вернутся их электроны из проводов
сделать комбинированый реактор - протоны с нейтронами в бридер, а тепло в турбину
Да, и что значит "просто вода кипятится"? Воду вскипятить очень тяжело!
Целых 2.3 Мегаджоуля на килограмм чтобы испарить.
Даешь ядерные изомеры! "Три килограмма чистого 178m2Hf содержит примерно 4 ТДж энергии, что эквивалентно килотонне тротила."
Пока не придумали колесо, которое начинает крутиться от радиаации напрямую, суй эти ебааные стержни в воду.
"Суй эти ебаные стержни в воду, Синдзи!!"
На данный момент принципиально иначе электричество вырабатывают только солнечные панели (если брать только выработку в применимых в быту объёмах). Возможно, если изобретут аналогичные хреновины для радиации, то станет как-то получше.
по идее это возможно. будущие поколения наноматериалов... но сейчас я не слышал даже упоминание таких панелей
Всё это один хуй вращает турбину, которая в свою очередь генерирует электричество. Не горячей водой, так иными способами. Только панели это не ответ на вопрос "чем бы нам ещё повращать супер-мельницу".
Вот как раз в них принцип тот-же - что-то вращает вал генератора. А в солнечных панелях электричество идёт от квантовых эффектов.
Ну вообще есть бета вольтаика, но зачем, когда можно вращать турбину. Вон наши митохондрии тож крутят турбину (АТФ синтаза) и норм себя чувствуют
Я знал!
Проблема не в том, что не придумали, а в том что примитивная в своей основе технология уже вылизана до блеска и масштабируется на любую мошность. Например существуют генераторы которые преобразуют в электричество , если не радиацию напрямую, то тепло. На таких работает дальняя космонавтика типа вояджеров и многочего еще. Номощность ограничена:
https://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_thermoelectric_generator
https://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_thermoelectric_generator
Есть целый класс разных штук которые преобразовывают тепло в электричество или механическую работу. Ритэг выделяется скорее своим источником тепла.
А главная проблема (точнее "проблема") в том что греть воду тупо лучше по КПД.
А главная проблема (точнее "проблема") в том что греть воду тупо лучше по КПД.
Вопрос. Почему используют воду, а не антифриз какой нибудь, который дольше держит тепло, меньше остывает и не расширяется, взрывая трубы?
А зачем им держать дольше? Смысл ведь в том, чтобы вода быстро превратилась в пар, создавая высокое давление, которым крутится турбина.
При температуре 900 градусов цельсия в трубах нет воды. Там абсолютно сухой пар, которым можно поджечь дерево например.
Дешевле
Антифриз используют, когда есть опасность заморозки системы с последующим расширением льда и разрывом труб, в реакторах таких проблем нет. Антифриз не "держит дольше тепло", теплоемкость антифриза меньше, чем воды, но это не важно, т.к. используется теплота фазового перехода из воды в пар и обратно. Вода дешева, безопасна и неагрессивна к трубам и оборудованию.
Целый ряд причин:
1. Вода - наиболее исследованный из теплоносителей, его поведение предсказуемое, технологии давно разработаны и доведены до ума
2. Вода дешёвая и её много. Единственное, что нужно - очистить до дистиллята, но это тоже просто
3. У воды, для нынешних мощностей ядерных котлов, вполне себе нормальные теплофизические характеристики, она теплоёмкая и в меру теплопроводная. Единственное, что не нравится ядерщикам - что хуйня кипит при низких температурах, приходится держать давление в 16-18 МПа (ВВЭР-1000)
6. Вода - хороший замедлитель нейтронов, сравнительно слабо облучается и быстро приходит обратно в стабильное состояние. Но это уже вопросы нейтронки, не буду их касаться, иначе покрывало совсем писец будет.
А так ты правильно подметил. В нынешней ядерке вопрос о перспективных теплоносителях стоит остро, поскольку вода упирается в потолок по энергетическому потенциалу, да и вообще сейчас пытаются от реакторов на тепловых нейтронов перейти к быстрым реакторам, поскольку топливо надо нарабатывать.
Рассматривают следующие варианты теплоносителей:
1. Натрий. Единственный, который нашёл промышленное применение из ж/м (Phenix, БН), но пиздец капризен в использовании. Активируется как последняя тварь и сам по себе очень опасен, реакторные установки на нём крайне дорогие из-за необходимости пилить промежуточный контур в целях безопасности
2. Свинец. Влажная мечта Росатома (БРЕСТ заработает, отвечаю, ага). Хорош, поскольку сразу работает как защита, отлично отводит тепло, как и любой ж/м, если реактор пойдёт по пизде - поможет в захоронении, активируется меньше натрия. Только вот не придумали ещё нормальных конструкционных сплавов, которые не корродируют как твари при контакте со свинцом. И от примесей его хуй очистишь. И насосы пиздец тяжело делать. Да и вообще...
3. Газы. Чисто британская тема. Не создают коррозии, почти не активируются, можно ебашить одноконтурные реакторы. Также установки на газе, как правило, делают защищёнными от аварий с потерей теплоносителя (ну, или рядом с водой, Уиндскейл помним). Однако, из-за компрессора огромные траты электричества на собственные нужды. Плюс, тепловыделяющие элементы нужно делать не стандартной стержневой формы, а какой-нибудь сраной пластинчатой призмой или бассейном с шариками в целях получения большей поверхности теплоотдачи. А такое реакторщики не любят, потому что хотят только проверенные и надёжные решения.
4. Расплавы солей (FLiBe). Американская тематика, они любя использовать такие на своих теплостанциях. Потанцевально очень крутой теплоноситель, поскольку по тепловым характристикам примерно как вода, только кипит не при 100, а при (!)1430 градусах при атмосферном давлении. Но и плавится только при 430, нужен предварительный нагрев. Во всю исследуется всякими фриками АСММ-щиками как очень крутой теплоноситель, но пока не сильно хорошо изучен. Применяется во всяких экспериментальных установках, собираются в смеси с топливом пихать в ИЖСР. Поглядим, что получится.
1. Вода - наиболее исследованный из теплоносителей, его поведение предсказуемое, технологии давно разработаны и доведены до ума
2. Вода дешёвая и её много. Единственное, что нужно - очистить до дистиллята, но это тоже просто
3. У воды, для нынешних мощностей ядерных котлов, вполне себе нормальные теплофизические характеристики, она теплоёмкая и в меру теплопроводная. Единственное, что не нравится ядерщикам - что хуйня кипит при низких температурах, приходится держать давление в 16-18 МПа (ВВЭР-1000)
6. Вода - хороший замедлитель нейтронов, сравнительно слабо облучается и быстро приходит обратно в стабильное состояние. Но это уже вопросы нейтронки, не буду их касаться, иначе покрывало совсем писец будет.
А так ты правильно подметил. В нынешней ядерке вопрос о перспективных теплоносителях стоит остро, поскольку вода упирается в потолок по энергетическому потенциалу, да и вообще сейчас пытаются от реакторов на тепловых нейтронов перейти к быстрым реакторам, поскольку топливо надо нарабатывать.
Рассматривают следующие варианты теплоносителей:
1. Натрий. Единственный, который нашёл промышленное применение из ж/м (Phenix, БН), но пиздец капризен в использовании. Активируется как последняя тварь и сам по себе очень опасен, реакторные установки на нём крайне дорогие из-за необходимости пилить промежуточный контур в целях безопасности
2. Свинец. Влажная мечта Росатома (БРЕСТ заработает, отвечаю, ага). Хорош, поскольку сразу работает как защита, отлично отводит тепло, как и любой ж/м, если реактор пойдёт по пизде - поможет в захоронении, активируется меньше натрия. Только вот не придумали ещё нормальных конструкционных сплавов, которые не корродируют как твари при контакте со свинцом. И от примесей его хуй очистишь. И насосы пиздец тяжело делать. Да и вообще...
3. Газы. Чисто британская тема. Не создают коррозии, почти не активируются, можно ебашить одноконтурные реакторы. Также установки на газе, как правило, делают защищёнными от аварий с потерей теплоносителя (ну, или рядом с водой, Уиндскейл помним). Однако, из-за компрессора огромные траты электричества на собственные нужды. Плюс, тепловыделяющие элементы нужно делать не стандартной стержневой формы, а какой-нибудь сраной пластинчатой призмой или бассейном с шариками в целях получения большей поверхности теплоотдачи. А такое реакторщики не любят, потому что хотят только проверенные и надёжные решения.
4. Расплавы солей (FLiBe). Американская тематика, они любя использовать такие на своих теплостанциях. Потанцевально очень крутой теплоноситель, поскольку по тепловым характристикам примерно как вода, только кипит не при 100, а при (!)1430 градусах при атмосферном давлении. Но и плавится только при 430, нужен предварительный нагрев. Во всю исследуется всякими фриками АСММ-щиками как очень крутой теплоноситель, но пока не сильно хорошо изучен. Применяется во всяких экспериментальных установках, собираются в смеси с топливом пихать в ИЖСР. Поглядим, что получится.
Красиво расписал очень
Принцип термопары, только большая термопара.
можно использовать человеков для того, чтобы крутить колесо?
Выход энергии маленький и не масштабируется нормально
Нормально масштабируется : Посадить всех на вело генераторы .
Они от этого не будут крутить педали быстрее не зависимо от того будет их 10 или 10000. Так что масштабируется плохо
придумали "солнечный парус" так что в принципе напрямую радиацию во вращение возможно. размерчик этого всего правда будет..
можно много мелких
есть способ выделить из негров энергию, но его запретили
Вспомнился момент из Тохи, где таким образом водичку погрели, "погрев" перед этим мозги жрице, из-за чего она ходила возмущалась.
Ha-ha, classic.
Материал-алкоголик, это-ж надо было додуматься. Это из какой-то игры, судя по фону?
Encased, полагаю.
как у многих игр из россии не хватило денег и времени на финал. конец вообще смазан
Фраза "Вы всё ещё кипятите?" теперь звучит по новому.
Мы живём при стимпанке
Не воду, а литий. Вода во втором контуре.
Не литий, а водку. Не во втором контуре, а во рту.
зато всегда можно чаёк заварить
Водородные топливные ячейки?
Атомная подводная лодка это посути пароход. Живите теперь с этим.
А не похуй? Какая вам, нахер разница, как для вас, чтобы вы тут языками мололи, энергию добывают? Да по мне, пусть хоть рабы генераторы крутят...
Не так давно прошел игрушку "Encased" (что-то типа пикника на обочине), так там нашел записку, что люди нашли два реликта, которые при соприкосновении выделяют тепло. Ну и люди давай ими воду греть. Мне начинает казаться, что если человечество построит сферу Дайсона, то она тоже будет греть воду.
даже если турбину будут крутить пары ртути или висмута ничего не изменится - от кручения генератора в самом принципе уйти затруднительно
вообще какие варианты вообще могут быть из реалистичных чтобы сменить корневую технологию "кручение генератора" на что то получше? один хуй что крутит генератор - негры или термояд
Отличный комментарий!