На текущий момент победили большевики. А капитал - сосет хуй, ибо кто у нас капитал - решают большевики, и либо ты колеблешься вместе с линией партии, либо кончится у тебя твой капитал.
Троцкисты же только иногда что-то тихонько покукарекивают из своего угла, и всерьез их вообще никто не воспринимает.
Политика Пол Пота реально заключалась в радикальной всеобщей уравниловке: всех под угрозой расправы согнали в поля и заставили работать за пайку. Равнее не бывает. "Привилегиями" обладали только подростки с автоматами и их коммандиры. Как ты хочешь добиться уравниловки без массовых репрессий, я не представляю.
Так тебе пример уравниловки и скинули. C репрессиями и этночистками, но вполне себе исторический пример камунизма. Или как долбаебы любят изъяснять мысли: " :)))))))) ". По итогу, ничего не получилось хорошего :))))))))))))))))))))))
рабочие и крестьяне ж саси по своей воле это делают? ну и какбы у члена репрессивного аппарата уже больше прав и свобод, чем он у члена, и поебать крестьянин он, рабочий или еще кто
Так это ты задаешь вопрос))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Кто убивал, тот и доказывает, что его заставили ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"если существует репрессивной аппарат для чисток" - ты сделал утверждение, тебе и доказывать. Я понимаю, что для интеллекта твоего уровня, надо быть гением, чтобы держать это в голове, но давай доказывай, свои высказывания, тогда )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
а хули доказывать, если он блять существует, ало)) тут доказывать нехуй, были люди, которые тебя ебали за невыполнение указаний - это и есть репрессивный аппарат. тебе фотографии ебли предоставить или сразу мозги включишь? а потом ты такой "а где там аппарат" ну вот и докаызвай теперь, что его не было, лол))
выблядки, доёбывающиеся то фраз первыми получают хуёв защеку)
Так, что это за репресивный аппарат, кроме как тех самых товарищей рабочих и крестьян, ало)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Доказывай, не сахарный, коли пиздишь за теорию))))))))))))))))))))))))))
Кек, ну за щеку, тут только ты получаешь, за хуйню, которую морозишь
ты в курсе что ты хуету несёшь? мозг может мышкой открутить тред выше, прочитать твои же собственные сообщения и нахуй пойти? я где-то доказывал, из кого он конкретно состоит? ты можешь ещё сильнее извернуться, чтобы попытаться доказать, что говно в твоих штанах на самом деле не твоё?
морозишь пока тут ты один, я вообще блять настолько ёбнутого гения давно не встречал. хуевертить дискуссией так даже на ток шоу не умеют.
Понятно, слив засчитан))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Еше и гомофобские высказывания приплел, как настоящая гнида с пропагандиских каналов)))))))))))))))))))))))))))
чел, недостаточно сказать слив зачитан, надо чтобы он был, пока что слив твоих мозгов в унитаз лишь произошёл))) гнида у тебя в соседней комнате, выблядок, пойди чаю ему завари. хуесосина поный бред несёт, выёбывается на сковороде, ещё и пасть свою разевает блять))
а я не писал, что как-то буду уравнивать, я пытаюсь доказать, что это невозможно в принципе, всегда будут те, кто ровнее и потому заявления "это уже было" ебланские. нет, не было, никогда, ни разу. и не может быть.
Изи! Все хавают процент, все замотивированны. Правда лесом идут всякие отпускные, больничные, стабильные выплаты и прочие нахрен не нужные вещи. Процент же распределяется поровну с учетом вложенных средств, степени ответственности и компетенций трудящихся.
Делаем ооо, выпускаем акции, всем назначаем рыночные зарплаты. Прибыль распределяем через дивиденды, рабочих принуждаем выкупать долю акций, при трудоустройстве. А поскольку денег нет, вешаем ссуду на рабочего, с вычетом из зарплаты. Всё справедливо, только рабочие нахуй пошлют такую схему.
Уже на этом этапе идея идёт нахер. Рыночная зарплата - это вилка зарплат. По низу или по верху рынка ты собрался платить? Или среднее? И эта метода будет работать одинаково и для уникального специалиста-знатока материалов и для гоблина-забивальщика гвоздей?
Это решаемо внутри коллектива, можно по низу рынка, и увольнять тех кто недостаточно усерден по мнению коллектива, можно как-то взаимооценивать друг друга и договариваться о зарплате. Собрание акционеров может назначить, выбрать, или нанять детекторов, которые будут отвечать за зарплату, премии и прочее. Главное что прибыль будет делится между акционеров, которые будут всеми рабочими. Можно чтобы менеджмент был наёмным, без доли, а рабочие с долей, чтобы не было классовых противоречий и ограничивать власть менеджмента.
Понимаешь вот в чем штука. Большая часть людей руководствуется эмоциями, а не здравым смыслом, особенно когда чувствуют поддержку себе подобных, потому что "нас много, значит мы правы". И поскольку таких всегда большинство, то результат будет закономерным буквально в каждой компании с подобным укладом. Всех кто выделяется постепенно просто выдавят.
Туда и дорога! Зато без революций, обвинения в приступлении тех кто больше работал, репрессий, и прочих прелестей. Хотят коммунизма? Социальной справедливости? Это можно сделать в рамках своего предприятия с условием свободы договора. Не работает? Ну и котитесь колбаской!
И тут мы пришли к вопросу, с которого начали - кто внутри коллектива будет решать? И да, им за их решения нужно будет платить. За компетенции. И начинается классика, когда самому даже самому последнему гоблину с минимальной долей, получающему минимальную оплату в связи с тем, что он прогульщик и косячит на производстве, нужно будет суметь объяснить, почему он получает меньше каких-то пришлых людей, которые даже один гвоздь в колесо не могут, и почему эти самые некомпетентные в производстве колёс люди получают больше него, гоблина с 20 годами стажа.
Кто будет решать? Собрание акционеров, где каждый рабочий акционер. Никто им за это платить не будет, скорее они будут платить, за помещение, за независимых аудиторов, за ведение протокола. Если идти дальше по моему предложению, то ещё и за независимый менеджмент. Каждый гоблин с минималкой за прогулы будет получать равную долю прибыли, таковы издержки социальной справедливости. Почему ему надо будет объяснять почему у него зарплата минимальная? Вон решение менеджмента, менеджмент нас всех устраивает, или вот в протоколе собрания акционеров так постановлено. Главное иметь устав где всё необходимое прописано и поступающие в организацию с ним были согласны "на берегу". А дальше вольному воля, не устраивает прибыль, способствуй. Не уставливает зарплата, договаривайся, либо увольняйся. Не устраивает такая система, не присоединяйся.
Собрание акционеров. Кто в него входит? Кто решает, кто в него входит, на каком основании? В какое время собираются акционеры, в рабочее? Т.е. они работают руками меньше рабочих, а получают больше? И т.д. и т.п., по абсолютно каждому пункту твоей простыни. Да и в конце ты всё скатил к произволу т.н. совета директоров, начав с "каждый рабочий - хозяин предприятия".
Кто в него входит? - все владельцы акции с правом голоса. Кто решает, кто в него входит - основатели на заре основания, а дальше никто. На каком основании? - на основании устава. В какое время собираются акционеры, в рабочее? - Да. Т.е. они работают руками меньше рабочих, а получают больше? - они и есть рабочие работающие руками. И т.д. и т.п - а? Да и в конце ты всё скатил к произволу т.н. совета директоров - ну если компания разрастётся, то совет директоров понадобится. Будет бутерброд из рабочих избранных в совет, наёмного менеджмента, и рабочих с голосующей акцией. Главное ограничивать власть совета, дабы они не могли влиять на рабочих. "каждый рабочий - хозяин предприятия". - не каждый, а все. Коллегиальный хозяин предприятия.
Скорее сбалансированный. И конечный доход рабочих зависит от прибыли предприятия, но и выкупая долю в виде акции, рабочие разделают вклад в капитал предприятия.
Ну, во-первых, ты лжёшь о сбалансированности - это не доказанный тезис, а значит не может использоваться как аргумент. Во-вторых - т.е. ты под видом системы, подходящей под требования Габи, представляешь систему, которую называешь "сбалансированной"?
Под сбалансированной я подразумевал учитывающей желание Габи платить от прибыли и учитывающий не желание Фальки дарить последующим рабочим труд от предпринимательской деятельности. Но ты прав. Я ниже написал.
Если подумать, то да. Это скорее соответствует взглядам Фальки. Я взглядов Габи не понимаю. Отдавать прибыль рабочим просто потому. Без учёта капитала, беря все риски и бюрократию на себя. Работать дважды, а получать один раз.
Еще одним из инструментов являются акции. Типо вот у тебя акции, они растут - тебе профит, но по сравнению с инвестфонами, которые разгоняют акции, работяга там такие копейки от этого получает, что в принципе насрать.
более того, вот ты работаешь на заводе в 10к человек. хоть на 500% перерабатывай, по факту на цену акций это не повлияет, ведь все остальные работают как обычно. Так что акции как мотивация работает или в небольшом предприятии или для топ-менеджмента, который имеет реальную власть в компании
Так Габи хочет не отобрать средства производства а сделать так чтобы интересы совпадали ! И даже признает, что шеф в своем праве ! Габи в очередной раз показывает, что думает своей головой ! :3
Едва ли. Если широко посмотреть на проблему не через призму идеализма и идеального правильного человека, то сразу станет ясно что интересы совпадать у большого количества разных людей разногосоциального статуса и разного образования не могут.
Ну, как тебе сказать. Временно они могут совпадать в средствах достижения цели, но при этом цели могут быть диаметрально противоположны. Ты хочешь разьебать вон того третьего во имя справедливости, а твой коллега по стремлению планирует устранить конкурента что бы потом заняться тобой, во имя достижения АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ! И это мы еще даже не дошли до того что со временем цели могут меняться, потому что под воздействием внешних условий среды и пр точка зрения человека поменялась. Вон когда то Габби просто хотела заработать на пироженку...
Если ты делаешь что-то толковое и выдающееся по сравнению с конкурентами, то рабочим нужно платить хорошо, выше среднего по рынку, чтобы они были мотивированы и чтобы у них было достаточно свободных средств помимо того, что нужно для закрытия объективных нужд. желательно чтобы рабочие были недозагружены, тогда они могут не только порешать личные вопросы, но и в свободное время выдумать что-то интересное и полезное. я сталкивался с подобной организацией на прошлом месте работы, на т.н "галере" и на нынешнем. для мотивации даже акций не нужно, работа сама по себе достаточно интересная плюс я сильно заинтересован в том, чтобы данное положение вещей продлилось как можно дольше, поэтому делаю не только то, что должен, а и по своей инициативе пытаюсь улучшить те или иные процессы.
По моему ее подход поиска компромисса выдает куда большую мыслительную деятельность чем немедленное озлобление и желание совершить насилие и грабеж, потому что это " справедливо " ) Конечно почти все конфликты в мире так или иначе заканчиваются именно этим в той или иной форме :) Но Габи пытается подумать, найти мирное решение и прийти к справедливости , что конечно не гарантирует что все не сведется к насилию в конечном счете , однако такая попытка, делает ей честь )
Ну вот этот человек с книжечкой на букву " К " демонстрирует не просто попытку распропагандировать читателя а хоть какой-то намек на мир и здравость ) Если это конечно не подводка к тому что " МИРНОГО РЕШЕНИЯ НЕ БУДЕТ " и что только классовая борьба это единственный выход ) В любом случае, меня такой неожиданный подход порадовал.
Вообще, у рабочих и капитала есть один общий интерес: не перерезать друг друга. В этом помогает в том числе институт профсоюзов, но это, конечно, надо с другими людьми что-то делать, с друг другом взаимодействовать
Смотрел на ютубе ремонтников ноутбуков/видеокарт, там у них зарплата +30% с заказа, прецендент был: "в капитализме долевая оплата труда", что все так под каждым выпуском сруться?
Ребят, пойдёте к нам работать? Сколько4 платишь? Ну, у нас оплата от прибыли... Фалька, ты чего? 10 монет & Эень/ ^Помнишь, я как-то > раз спросила, гЭе зЭесь ^ __труЭ шеф а?^^ / Вот он.^ Станки наши. Мастерская ^ наша.^ Так зачем Эелиться с рабочими? И Эа&но ты перестала -забыть рабочим?^
МолоЭеи,, Мурзич/> Научишь и меня Эелэть V. по 3 колеса? ^ '23 монеты^ за день! Жена .не пойерит/у И Га5и научи/ Нет, я умею. Но мне и 7 монет за 1 колесо хватит. Чих, ты о нами? Но... У нас же такие хорошие усло&ия. к Почему?__^ 37: Процент с продаж
Пойдёте к нам за часть прибыли? З&учит сложно.. Чих, ты как хочешь, а мне ^ Эетей кормить надо. Вернуться I— ___ Ьсегда успею-_г--''Т‘: Эй! Тогда и я пойду/ Выручка у 'перационныа^—,—^—, ^ расхоЭы зарплату Мурзич ^¿материа/ч Отчёт за сегодня! Габи, а почему наша зарплата выросла? . 15 м
г Зарплата \ от прибыли Эзст стимул разЧиЧаться и убережёт .от брак г.У ? Прибыль заЧисигп-я. не только от колёс, но и от наших решений^ г Никто \ не захочет отЧечать ! за них/ / ¿г А мы решения буЭем принимать Чсе V Чместе/ / Это ЧоЧлечёт ноЧичкоЧ ^не меньше, чем нас. ^ Тут ты праЧа... А гоб
Отличный комментарий!