Covid-19 был искусственно создан в Китае при участии США / США :: Китай :: разная политота :: страны :: Уханьский институт вирусологии :: COVID-19 (2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума) :: covid

covid COVID-19 Уханьский институт вирусологии США песочница Китай разная политота 

Covid-19 был искусственно создан в Китае при участии США

COMMITTEE ON OVERSIGHT AND ACCOUNTABILITY,covid,COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума,Уханьский институт вирусологии,США,страны,песочница,Китай,разная политота

Наконец-то вышел доклад Палаты представителей о теме, которую так отчаянно пытаются забыть лидеры большинства политических стран. Речь идёт о коронавирусе.

Специальный подкомитет нижней палаты Конгресса опубликовал своё расследование в 500 страниц. Я ждал его с 2023 года, когда появилась новость о начале работы над «загадкой века». Больше 100 запросов, 38 интервью, 25 слушаний и анализ 1 млн документов привели к появлению этого документа. Что же там внутри?

Наш главный герой — Уханьский институт вирусологии (WIV). Здесь и родился COVID-19 в результате лабораторного или исследовательского инцидента. Короче, что-то пошло не так. Есть несколько прямых доказательств этого тезиса:

1. Ещё осенью 2019 года сотрудники Уханьского института проявляли симптомы ковида задолго до официальной вспышки вируса.

2. Расследование показало, что в лаборатории не хватало биозащитных мер для противодействия распространению вируса, они были ниже необходимой нормы. Они не могли бы остановить его распространение, даже если бы захотели.

3. У вируса была генетическая особенность — фуриновый сайт (не путать с фурри). Эта такая штука, которая активирует вируса и придаёт ему повышенную способность проникать в клетки организма согласно вирусологу РАН Петру Чумакову (https://lenta.ru/news/2022/10/26/lab/). Это три дополнительные буквы в геноме, которые не могут возникнуть на пустом месте по мнению и российского учёного, и американского Конгресса. Самая мякотка: именно разработка фуринового сайта упоминалась в исследовательских планах Уханьского института!

4. В отличие от предыдущих вирусных эпидемий, учёным не удалось найти животного-хозяина или родственный вирус, что разбивает теорию о естественном происхождении.

5. Китайское правительство и международные организации, включая ВОЗ, пытались скрыть эту информацию. Всех, кто сомневался в природе происхождения вируса, называли конспирологами.

6. Доклад анализирует не только медицинские данные, но и разведки. Бывший директор Центра по контролю и профилактике заболеваний США Роберт Редфилд проанализировал биологию вируса и пришёл к выводу, что она скорее лабораторная. Экс-директор Нацразведки Джон Рэтклифф подчеркнул, что разведывательное сообщество согласно с этими выводами.

7. Теория о животном-переносчике или рынке морепродуктов в Ухане слишком слаба для рассмотрения. Вирус уже циркулировал среди людей до предполагаемой вспышки на рынке.

8. Уханьский институт работал с EcoHealth Alliance — неправительственной организации в США по исследованиям в области инфекционных заболеваний и биологических угроз. Она получила гранты от Национального института здравоохранения (NIH) штатов и направила часть из них на совместные проекты с Уханьским институтом. В исследования входили gain-of-function — метод, который изменяет вирусы для изучения их максимальной опасности.

EcoHealth подавала заявку на эксперименты с тем самым фуриновым сайтом, который стал особенностью COVID-19. Пруфы на поверхности: организация подавала заявку в Агентство перспективных оборонных исследовательских проектов США (DARPA), где всё подробно описала. Свои отчёты она подделывала и врала, где хранятся образцы вирусов на деньги американских налогоплательщиков. Спойлер: в Китае! Она пыталась изменить отчёты и документы, избежать госпроверок.


Подробнее
COMMITTEE ON OVERSIGHT AND ACCOUNTABILITY
covid,COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума,Уханьский институт вирусологии,США,страны,песочница,Китай,разная политота
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Не буду лезть не в свою область, но вот что говорит обо всём этом Александр Панчин

Спойлер: всё фигня

Алярм! ОЧЕНЬ многабукоф:

Новостью дня стала публикация Подкомитета по вопросам пандемии коронавируса США, которая разлетелась по сети.

Если верить отчету, составленному чиновниками, то коронавирус, скорее всего, сбежал из лаборатории в Ухане. Более того, он, вероятно, был сделан искусственно и на американские деньги. Первая научная статья в Nature Medicine "The proximal origin of SARS-CoV-2", утверждавшая обратное, разумеется, заказная. ВОЗ тоже продалась Китаю. Социальное дистанцирование не обосновано. Масочные режимы навредили. Локдауны навредили.

Спасибо, что хоть не отрицают эффективность вакцин. Программа Operation Warp Speed, сотрудничество между государством и частными компаниями по быстрому созданию вакцин, запущенная при администрации Трампа, признана успешной и спасшей миллионы жизней.

Правда, потом, согласно отчету, администрация Байдена с Камалой Харрис все подпортили, а Обама виноват в том, что не хватало медицинского снаряжения. Еще там очень много уделено личной критике каких-то политических фигур, о которых я мало что знаю. Но научный дух и отсутствие политической ангажированности, конечно, налицо.

Моя область компетенции, конечно, не лежит в вопросах правильной траты денег американских налогоплательщиков или в нюансах политических разборок между фракциями. Но я могу прокомментировать первую часть отчета про происхождение коронавируса.

Начнем с того, что при обсуждении происхождения коронавируса не приведено ни одного нового аргумента, который ранее не обсуждался. Все доводы – это аргументы примерно четырехлетней давности. Если кому-то этот отчет "открыл глаза", то вот вам мысленное упражнение: приведите, какой именно аргумент из него показался таким свежим и убедительным. Если же все дело в том, что на списке известных и давно разобранных доводов теперь стоит государственная печать, то смею напомнить, что наука — это про факты, а не про мнение политиков.

Из 57 страниц той части отчета, которая посвящена происхождению коронавируса, 53 посвящены критике статьи 2020 года The Proximal Origin of SARS-CoV-2, где приводились самые первые доводы в пользу естественного происхождения SARS-CoV-2, возбудителя COVID-19.

Причем авторы отчета не утруждают себя разбором научных аргументов. Будучи далекими от всей этой скучной молекулярной биологии, они занимаются анализом переписок авторов. Дескать, вот этот ученый сначала писал одно в личном письме, а потом написал другое в статье. Но этот ученый сам комментировал, что изменил мнение при написании статьи в свете установленных в ней новых фактов. Я понимаю, что чиновнику это может быть сложно понять, но именно так работает наука. Ты ищешь не подтверждение своих взглядов, а опровержение. И иногда находишь. И далее там все в таком духе: "а этот ученый, возможно, общался с медицинским чиновником Энтони Фаучи, и тот на него повлиял!" И такого — пятьдесят страниц.

Но самое забавное, что обсуждение этой статьи уже много лет как не актуально. Наука-то на месте не стояла. И после статьи 2020 года вышло немало работ, в которых нашли убедительные подтверждения тому, что эпидемия началась именно на рынке, а не в лаборатории. Последняя и наиболее актуальная научная статья по теме вышла в журнале Cell в 2024 и называется "Genetic tracing of market wildlife and viruses at the epicenter of the COVID-19 pandemic". В ней проанализировали образцы генетического материала на индивидуальных прилавках рынка в Ухане. Авторы показали, что максимальная концентрация коронавируса была ровно там, где были припаркованы животные вроде енотовидных собак, которые, как мы знаем, его разносят. Разбирает ли отчет эту статью? Нет, конечно. Я не нашел даже упоминания.

До этого было еще несколько ключевых публикаций. Одна 2022 года в журнале Science "The molecular epidemiology of multiple zoonotic origins of SARS-CoV-2" показала, что запуск пандемии в результате одиночного заражения человека маловероятен. И в начале пандемии было две разновидности коронавируса, отличающиеся двумя мутациями и, вероятно, передавшиеся людям независимо. Это указывает на то, что где-то должен был быть интерфейс постоянного взаимодействия людей с источником заражения (например, рынок).

Грубо говоря, чтобы сценарий лабораторной утечки был правдоподобен, ученые должны были там не разово пообниматься с летучей мышью или уколоться при работе с клеточной культурой, что, конечно, легко себе представить, а повторить эту ошибку множество раз и при этом, как минимум, дважды преуспеть. Эта статья шла в паре с еще одной 2022 года, тоже в Science, "The Huanan Seafood Wholesale Market in Wuhan was the early epicenter of the COVID-19 pandemic", авторы которой показали, что именно рынок был эпицентром ранних случаев заражения. Разбираются ли в отчете научные аргументы, представленные хотя бы этими специалистами в ведущих научных журналах? Нет, конечно.

Но самый яркий пример пренебрежения наукой в обсуждаемом отчете — это повторение давно разобранного и отвергнутого научным сообществом тезиса про искусственный дизайн коронавируса SARS-CoV-2 путем помещения в него особого участка, который прозвали "фуриновой вставкой".

Скажу лишь, что это последовательность из нескольких аминокислот в шиповидном белке коронавируса, которая усиливает его патогенность и отсутствует у ближайших известных родственников SARS-CoV-2. Нам, действительно, известны примеры, когда ученые создавали экспериментальные вирусы с функционально похожими аминокислотными последовательностями в научных целях.

Если гипотеза о том, что природный вирус сбежал из лаборатории, трудно опровержима одним лишь анализом генетического материала (поэтому надо смотреть на месте, что там с вирусом на рынке, как он распространялся и т.д.), то здесь вопрос лежит в моей профильной области — биоинформатике. Так вот, начнем с того, что появление "фуриновых вставок" в новых вирусах не является чем-то маловероятным, и мы знаем множество примеров, когда это происходило в эволюции других вирусов. Но самое главное, что "фуриновая вставка" SARS-CoV-2 отличается от всех вариантов "фуриновых вставок", которые когда-либо использовались в лабораторных экспериментах. Более того, она расходится с тем, что ученые до появления SARS-CoV-2 сочли бы за фуриновую вставку. Были представления, что нужна одна аминокислотная последовательность, а здесь получилась другая.

Ну и напомню, что SARS-CoV-2 не похож в достаточной степени ни на один известный вирус, из которого его можно было бы в разумные сроки сделать. А самые похожие вирусы на сегодняшний день найдены именно у летучих мышей, причем постфактум и, кстати, с уже готовой способностью заражать клетки человека, которую им даже не надо прививать.

В целом все, о чем мы говорим, — это научные вопросы. А научные вопросы должны решаться специалистами. Для этого существуют профильные научные издания. Приводить в качестве довода в споре политический отчет, не содержащий научной фактологии по теме, по меньшей мере, странно. Милости просим сторонников гипотезы утечки привести свои доказательства в таком виде, чтобы это прошло рецензирование в условном Nature, Science, PNAS или Cell.

Александр Панчин, кандидат биологических наук, член комиссии РАН по борьбе с лженаукой.

Cordum Cordum03.12.202420:24ссылка
+33.0
Надеюсь, причастных посадят нахуй.
Пробел пропустил.
Разве что уточнить что конский с шипами

А их нет.. Они умерли от короны..

Выкопать и посадить.

Не все, некоторые просто пропали после попыток чего-то там пукнуть в прессе.

А деепричастных?

Выделят запятыми.

Не беспокойтесь, гражданин. Причастных пару десятков лаборантов, работающих на оборудовании из говна и палок повесят на площади во имя справедливость и светлый лик Си Нефритовый Стержень удар!

Да какая в пизду конспирология?
В ебанной ухани находится лаборатория, специализирующаяся на ебанных вирусах, которая последние дохуя лет работала с коронавирусами.
И тут случается вспышка нового коронавируса прямо из этого города.
И китайские власти сыпят баблом всяким международным шлюхам, чтобы изменить название. По правилам-то, оно должно быть не ковид, а Ухань-19 называться.
Ну и вообще поведение китая было характерным.
И в саму лабу, естественно, никто никого не пустил провести расследование.
В принципе и так все знали что это искусственный вирус. И что в Китае что-то пошло не так. От чего такие зверские меры были приняты именно в Китае.
То-то на перенаселенной планете все начали кричать, что надо рожать больше, а бабы больше не хотят рожать. Тот же Китай, там девушек меньше мужчин из-за дебильной политики 1го ребенка, и те не спешат.

Ты еблан, иди нахуй
Ресурсов дохуя

Ресурсов дохуя, но используются они мягко говоря не рационально.

Не стоит оправдывать человеческую глупость злым умыслом(с)
Конспирология чистой воды, которая не состоятьна по той простой причине, что перенаселение идёт в странах, где кроме как ебаться, людям почти нехуй делать. Всякие индийские и китайские перди, где люди на похуях жрут хер пойми что и спокойно это переваривают, имея при это нехило натренированный иммунитет. Не интересовался статистикой, но уверен что в % соотношении, смертей в "перенаселенных" странах значительно меньше, чем там, где на любой чих прописывают антибиотики и постельный режим. Куда более вероятно, что проебался низкоквалифицированный персонал, работающий на дешманском оборудовании, на которое хватило оставшихся и откатов и попилов денег.

Ну, так-то уши конспирологии (как явления в общем) не на пустом месте выросли, и мем "власти скрывают" является хохмой лишь частично: власти реально много чего скрывают.

В случае с короной китайцы повели себя как китайцы: цензурили как не в себя, продавили через ВОЗ нестандартное название для вируса, который традиционно должен был бы называться уханьским и тому подобное. Общая паника и судорожные попытки всего мира как-то остановить болячку тоже ясности рассудка никому не прибавляли.

Не удивительно, что вокруг этого расцвела конспирология. Раз в год и палка стреляет: конспирологи, наконец, до чего-то правильно догадались.

Только вот нюанс в том, что дело тут оказалось не в злодейских планах злодейски зазлодействовать весь мир, разработав биологическое оружие, а в банальных распиздяйстве и распиле. Бритва Хэнлона работает безотказно.

Это если верить этой выводам данного расследования. Вполне может быть что таким образом свою жопу прикрыли, что это не разработка биологического оружия, а так просто несчастный случай.

Почему нет? Вирусы так-то не только вредны, с помощью них делают лекарства. Например, довольно давно проводятся исследования для лечения гемофилии

А почему тогда привививку быстро не запустили? От этой хуйни уже должен был быть антивирус.
Как от распиздяйства его распространили так от распиздяйства и не было вакцины

Не буду лезть не в свою область, но вот что говорит обо всём этом Александр Панчин

Спойлер: всё фигня

Алярм! ОЧЕНЬ многабукоф:

Новостью дня стала публикация Подкомитета по вопросам пандемии коронавируса США, которая разлетелась по сети.

Если верить отчету, составленному чиновниками, то коронавирус, скорее всего, сбежал из лаборатории в Ухане. Более того, он, вероятно, был сделан искусственно и на американские деньги. Первая научная статья в Nature Medicine "The proximal origin of SARS-CoV-2", утверждавшая обратное, разумеется, заказная. ВОЗ тоже продалась Китаю. Социальное дистанцирование не обосновано. Масочные режимы навредили. Локдауны навредили.

Спасибо, что хоть не отрицают эффективность вакцин. Программа Operation Warp Speed, сотрудничество между государством и частными компаниями по быстрому созданию вакцин, запущенная при администрации Трампа, признана успешной и спасшей миллионы жизней.

Правда, потом, согласно отчету, администрация Байдена с Камалой Харрис все подпортили, а Обама виноват в том, что не хватало медицинского снаряжения. Еще там очень много уделено личной критике каких-то политических фигур, о которых я мало что знаю. Но научный дух и отсутствие политической ангажированности, конечно, налицо.

Моя область компетенции, конечно, не лежит в вопросах правильной траты денег американских налогоплательщиков или в нюансах политических разборок между фракциями. Но я могу прокомментировать первую часть отчета про происхождение коронавируса.

Начнем с того, что при обсуждении происхождения коронавируса не приведено ни одного нового аргумента, который ранее не обсуждался. Все доводы – это аргументы примерно четырехлетней давности. Если кому-то этот отчет "открыл глаза", то вот вам мысленное упражнение: приведите, какой именно аргумент из него показался таким свежим и убедительным. Если же все дело в том, что на списке известных и давно разобранных доводов теперь стоит государственная печать, то смею напомнить, что наука — это про факты, а не про мнение политиков.

Из 57 страниц той части отчета, которая посвящена происхождению коронавируса, 53 посвящены критике статьи 2020 года The Proximal Origin of SARS-CoV-2, где приводились самые первые доводы в пользу естественного происхождения SARS-CoV-2, возбудителя COVID-19.

Причем авторы отчета не утруждают себя разбором научных аргументов. Будучи далекими от всей этой скучной молекулярной биологии, они занимаются анализом переписок авторов. Дескать, вот этот ученый сначала писал одно в личном письме, а потом написал другое в статье. Но этот ученый сам комментировал, что изменил мнение при написании статьи в свете установленных в ней новых фактов. Я понимаю, что чиновнику это может быть сложно понять, но именно так работает наука. Ты ищешь не подтверждение своих взглядов, а опровержение. И иногда находишь. И далее там все в таком духе: "а этот ученый, возможно, общался с медицинским чиновником Энтони Фаучи, и тот на него повлиял!" И такого — пятьдесят страниц.

Но самое забавное, что обсуждение этой статьи уже много лет как не актуально. Наука-то на месте не стояла. И после статьи 2020 года вышло немало работ, в которых нашли убедительные подтверждения тому, что эпидемия началась именно на рынке, а не в лаборатории. Последняя и наиболее актуальная научная статья по теме вышла в журнале Cell в 2024 и называется "Genetic tracing of market wildlife and viruses at the epicenter of the COVID-19 pandemic". В ней проанализировали образцы генетического материала на индивидуальных прилавках рынка в Ухане. Авторы показали, что максимальная концентрация коронавируса была ровно там, где были припаркованы животные вроде енотовидных собак, которые, как мы знаем, его разносят. Разбирает ли отчет эту статью? Нет, конечно. Я не нашел даже упоминания.

До этого было еще несколько ключевых публикаций. Одна 2022 года в журнале Science "The molecular epidemiology of multiple zoonotic origins of SARS-CoV-2" показала, что запуск пандемии в результате одиночного заражения человека маловероятен. И в начале пандемии было две разновидности коронавируса, отличающиеся двумя мутациями и, вероятно, передавшиеся людям независимо. Это указывает на то, что где-то должен был быть интерфейс постоянного взаимодействия людей с источником заражения (например, рынок).

Грубо говоря, чтобы сценарий лабораторной утечки был правдоподобен, ученые должны были там не разово пообниматься с летучей мышью или уколоться при работе с клеточной культурой, что, конечно, легко себе представить, а повторить эту ошибку множество раз и при этом, как минимум, дважды преуспеть. Эта статья шла в паре с еще одной 2022 года, тоже в Science, "The Huanan Seafood Wholesale Market in Wuhan was the early epicenter of the COVID-19 pandemic", авторы которой показали, что именно рынок был эпицентром ранних случаев заражения. Разбираются ли в отчете научные аргументы, представленные хотя бы этими специалистами в ведущих научных журналах? Нет, конечно.

Но самый яркий пример пренебрежения наукой в обсуждаемом отчете — это повторение давно разобранного и отвергнутого научным сообществом тезиса про искусственный дизайн коронавируса SARS-CoV-2 путем помещения в него особого участка, который прозвали "фуриновой вставкой".

Скажу лишь, что это последовательность из нескольких аминокислот в шиповидном белке коронавируса, которая усиливает его патогенность и отсутствует у ближайших известных родственников SARS-CoV-2. Нам, действительно, известны примеры, когда ученые создавали экспериментальные вирусы с функционально похожими аминокислотными последовательностями в научных целях.

Если гипотеза о том, что природный вирус сбежал из лаборатории, трудно опровержима одним лишь анализом генетического материала (поэтому надо смотреть на месте, что там с вирусом на рынке, как он распространялся и т.д.), то здесь вопрос лежит в моей профильной области — биоинформатике. Так вот, начнем с того, что появление "фуриновых вставок" в новых вирусах не является чем-то маловероятным, и мы знаем множество примеров, когда это происходило в эволюции других вирусов. Но самое главное, что "фуриновая вставка" SARS-CoV-2 отличается от всех вариантов "фуриновых вставок", которые когда-либо использовались в лабораторных экспериментах. Более того, она расходится с тем, что ученые до появления SARS-CoV-2 сочли бы за фуриновую вставку. Были представления, что нужна одна аминокислотная последовательность, а здесь получилась другая.

Ну и напомню, что SARS-CoV-2 не похож в достаточной степени ни на один известный вирус, из которого его можно было бы в разумные сроки сделать. А самые похожие вирусы на сегодняшний день найдены именно у летучих мышей, причем постфактум и, кстати, с уже готовой способностью заражать клетки человека, которую им даже не надо прививать.

В целом все, о чем мы говорим, — это научные вопросы. А научные вопросы должны решаться специалистами. Для этого существуют профильные научные издания. Приводить в качестве довода в споре политический отчет, не содержащий научной фактологии по теме, по меньшей мере, странно. Милости просим сторонников гипотезы утечки привести свои доказательства в таком виде, чтобы это прошло рецензирование в условном Nature, Science, PNAS или Cell.

Александр Панчин, кандидат биологических наук, член комиссии РАН по борьбе с лженаукой.

Его аргументы тоже не особо убедительны. Особенно, что надо было очень много раз повторно заражаться. Как мы увидели достаточно 1 зараженного, что бы разнести это говно по всему шарику, ведь даже те, кто болел в лёгкой форме заражали всех вокруг.

Ты тупое на всю голову? Сколько зараженных было через год после начала эпидемии? У нас 2 варианта развития событий, или вирус мало заразный, и он проходит сам по себе, или же он распространяется по экспоненте. Снег горячий? Сажа белая? Весь мир не болел? Миллионы людей не умерли и миллиарды не переболели? Не неси хуйню пожалуйста..

У тебя может быть и 2 варианта в головушке. Но на деле вариантов херова гора. А если будет интересно почитай как один штам коронки отличается от другой. И как раз первым распространившимся штамом (а до него ещё была гора), который был на слуху переболели не так уж и много людей. Особенно если брать остальные.

Пять лет обсуждения коронавирусных приключений:

Китай ли создал коронавирус? (Ц Написал turtoshlyager. 11.06.2011 в 15.42 | ответить 23 turboshlyager: Конечно КиТЭЙ.чего бы ИМ еГО Не СОЗДЭТЬ? (=1 Написал volcano 187. 11.06.2011 в 15.52 | ответить 1 . 7 volcanol87: а может, не Китай? Q1 Написал turfcoshlvager. 11.06.2011 в 16.35 |

Рядом с лабораторией, работающий с опасными вирусами, находится идеальная среда для его распространения и мутаций - рынок с антисанитарией, где панголины, летучие мыши и амурские тигры сидят в соседних клетках и срут под себя. Европейские ученые писали об опасности мутаций вирусов в таких условиях где то с 2010-ых годов, в природе эти виды возможно никогда бы не пересеклись между собой, но средства для потенции видимо перекрывают все возможные риски, ага. Китайцы закрыли рынок или перенесли лабораторию в другое место? Нет. Китайцы занимались усовершенствованием вирусов? Да. Сотрудники могли ходить на рынок? Да. Сотрудники могли купить животных для экспериментов прямо на этом рынке? Не удивлюсь. Лабораторию прищучили в недобросовестном выполнении протоколов безопасности? Да. Это как если бы проводили артиллерийские испытания рядом с атомной станцией и она неожиданно бахнули, надо же какое совпадение, и военные чё то молчат, не хотят дать провести ревизию снарядов))

Теоретически вирус мог появится даже в несколько ходов. Сотрудник пришел на рынок с прицепившемсяк нему вирусом из лаборатории. Другой сотрудник пришел на рынок и вернулся в лабораторию с немного мутировавшим вирусом. Третий сотрудник снова принес вирус из лаборатории на рынок.

Ой я помню как Якутенко, обосновывала почему вирус естественный, внимание дословно: Потому, что если его вывели в лаборатории то значит они уничтожили все журналы и у нас никогда не будет доказательств, значит не смысла обсуждать эту теорию.

Ну судя по всему таки все журналы не получилось уничтожить и как минимум за одну ниточку (EcoHealth Alliance) зацепиться получилось.

Тот же Александр Панчин к сожалению неоднократно был замечен (мною и не только) в отходе от высоких стандартов научной объективности, в различных искажениях и передёргиваниях в аргументации и когда дискуссия заходила именно за короновирус и в некоторых других случаях не совпадающих с его общественно-политической позицией, по факту он всё же в большей степени научный журналист и популяризатор (и отчасти пропагандист и разоблачитель) чем учёный.

Формально может быть чисто научными методами и невозможно полностью достоверно установить или опровергнуть естественный либо искусственный генезис у вируса, но вот оно и бюрократическое и документальное подтверждение начинает подъезжать.

Теперь ждем чистосердечные признания учёных (если они ещё живы) кто этот вирус таки предположительно склепал.

Меня это всегда бесило в обсуждениях когда эта теория только появилась. Физически ничего невероятного в том что вирус сбежал из лаборатории нет, более того такие примеры уже были, в ссср была вспышка сибирской язвы, которая сбежала из лаборатории. И в ссср долго замалчивали причину. т.е у нас уже был прецендент когда в тоталитарной стране из лаборатории сбежал вирус и страна делает всё возможное что бы скрыть причину. И тут внезапно в случае с китаем это называют теорией заговора.

Это теория заговора потому что нет никаких конкретных доказательств этого

> Физически ничего невероятного в том что вирус сбежал из лаборатории нет, более того такие примеры уже были, в ссср была вспышка сибирской язвы, которая сбежала из лаборатории. 
Конечно нет. Особенно когда они отрицают что вирус был создан искусственно. Всегда удобно спорить с нафантазированными фразами оппонентов. Правда?

> в отходе от высоких стандартов научной объективности

Чтобы отойти нужно сначала подойти, чего он никогда не делал.

> Тот же Александр Панчин к сожалению неоднократно был замечен (мною и не только) в отходе от высоких стандартов научной объективности, в различных искажениях и передёргиваниях в аргументации и когда дискуссия заходила именно за короновирус

А можно примеры этих искажений и передергиваний?

можно, гугли

Ясно, получается здесь мы имеем ситуацию "а вот я (и еще сто человек) заметил шо такой-такойтович говорит всякое, что мне не нравится и не подтверждает мою точку зрения, поэтому все шо он говорит не правда, а вот этот вот заказной политический отчет совпадает с моим виденьем мира, значит в нем все верно, ведь все знают что конспирология одобренная чиновниками автоматом становится правдой"

Я могу легко представить ситуацию где он в сжатой монере что-то говорил, не углубляясь в доказательства. Жаль только слушатели с жопой вместо голове и не понимают разницы форматов.
Если нужны доказательные вещи, читай его колонки про это.

Так все кого я знаю говорили про это. Правда Якутенко просто науч. журналист. И скорее всего шутила.
Но тот же Панчин и Северинов тоже говорили что вирус вполне естественный.

Короче всё это хуйня хуйне и опять какие-то ебаные политические манипуляции. Спасибо за комментарий
Панчин это ёбаный клоун-популизатор с нулевым хиршем, который также далёк от науки, как и его читатели

Есть более авторитетные? Или ты предлагаешь верить докам этой комиссии у которой... стоп а у нее вообще хирша нет. Но ты ей веришь? Потому что? Потому что она укладывается в твою картинку мира?

>член комиссии РАН

учитывая текущее состояние РАН, там еще остался кто-то компетентный? сомнительно. И этот спич сомнительный.

аргумент про две разновидности вируса и рынок контрлогичен. Аргумент про обязательную унификацию "вставки" сомнителен.

> аргумент про две разновидности вируса и рынок контрлогичен.
Почему? В чём тут контрлогика?

 > Аргумент про обязательную унификацию "вставки" сомнителен.
Почему? В чём проблема унификации?

>В чём проблема унификации?

очевидно у лабы не было принципиальной задачи сделать самый заразный вирус, а значит и задачи придерживаться известных паттернов не было

>В чём тут контрлогика?

где же почти одновременно могут появиться два вируса одного семейства с очень редкими свойствами? хм, точно не в лабе, да...

>Обычная авторитарная помойка коих куча

ну дык в какую авторитарную помойку не плюнь - попадёшь либо в социалистов, либо в фанатиков, либо в хунту

>  директор Центра по контролю и профилактике заболеваний США Роберт Редфилд
Сейчас еще выяснится, что у него есть дети - Крис и Клэр, и мы все знатно охуеем от спойлеров на 2025-й год

Страшно, нинада...

Хотя если подумать мы уже знатно ахуели от инвентов начиная с 2022 минимум...

это все те же комитеты, которые находили в Ираке химическое оружие и признавали оксиконтин безопасным?

К сожалению США растеряли всю свою репутацию и отчет их комитета имеет приблизительно такой же вес, как и статья в ИА Панорама.

>это все те же комитеты, которые находили в Ираке химическое оружие и признавали оксиконтин безопасным?

Вы не понимаете, это другое (с)

Ну так остатки химоружие там таки нашли. Не то что искали, но всё же. Да и при вступлении Ирака в ОЗХО они сами задокументировали пару бункеров с химоружием, один из которых даже был повреждён при втордении США.

НЬЮ-ЙОРК, 15 октября. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. Американские и иракские военнослужащие в период с 2004 по 2011 год обнаружили в Ираке примерно 5 тыс. единиц химического оружия, в том числе начиненные отравляющими веществами боеголовки, снаряды и авиационные бомбы. Как говорится в статье, размещенной во вторник электронной версией американской газеты New York Times, часть вооружений была произведена до 1991 года при поддержке западных стран.
И правильно делали.
Думаешь и она и госраследователи из поста все же где то проебались?
Сам то я хуй знает, но Латынина не раз меня удевляла тем, что смотришь ее, читаешь и думаешь, что за хрень она несет, а потом через несколько лет - ух нихуя жеж блять.
Так она хрень и несёт. Именно тем и удивляет, что по большей части всё, что она несёт, является полной хренью.
Стрелка осциллографа показывала в правильном направлении
И правильно. Если человек начал всерьёз воспринимать латынину, то ему следует проверяться на деменцию. Из эховских хуже только шендерович

Ну почему же. Как по мне в вопросах чеченской войны - её можно послушать. Она была в этом. Это с любыми людьми так.

Если верит цифрам в интернете, то их,как бы выразиться конкретнее... Вирусный косяк стоил около 7 миллионам людей жизни. Это только по официальным данным.
и не мало тех кто пострадал от последствий ковида. не знаю цифр, но также и не знаю знакомых у которых не вскрылись старые болячки или не прибавилось новых

можно ли назвать это попыткой создать
Экстерминатус

Скорее попыткой разнести хуйню по интернету.

этот доклад уж три года как "вышел", а все равно еще кто-то откапывает стюардесу: то окончательно вышел, то бесповоротно, то возвращение доклада-3

Доклад. Наследие.

Может это под Дональда заказуха подъехала?.. Что бы белобрысому опять можно было крутить свою любимую шарманку про злых-плохих китайцев которые должны заплотить за все. Чё-то уж слишком много лажи в этом докладе. И да, конгресс США оплот правды и справедливости.

там каждое упоминание демократов про то, как плохо они все делали. каждое упоминание республиканцев про то, какие они молодцы

я прочитал этот отчет до половины гдето. там в начале что-то типа - бла бла бла, вы меня знаете много лет, я почетный и по-нечетный, и вот результат исследований который покажет кучу пунктов, среди которых версия о искусственном происхождении, которая конспирология не конспирология.

а потом неожиданно идет какая чушь про какую-то переписку, какие-то комментарии где-то кому-то, куча каких то ничего не значащих для меня фамилий и прочая КОНСПИРОЛОГИЧСКАЯ хуета. Ни каких 100500 страничных научных отчетов, заваленных терминологией по миндалины. Просто тупо какие-то ссылки на какую-то почту каких-то типов.

При этом виноваты все кроме Трампа, который бубочка.

Этот отчет можно на стены вместо обоев клеить. Надеюсь при этом не освоено многомиллионного бюджета, потому что рассказать о том, что Трамп все делал правильно, а Обама и Байден все делали не правильно можно в принципе бесплатно, за простое похлопывание по плечу. Если республиканцам такое надо, пусть наймут меня - я за переезд куда то к ЛосАнжелесу согласен заниматься тем же.

Статья написана дураками которые не знают как работает наука и учёные потому что очень далеки и от того и от того. И главное дебила, постановления которого убили миллионы людей, оправдать и сказать как он всё заебись сделал и все остальные всё не заебись, как раз когда он второй раз стал презиндентом, как блять удобно.

Документ называется "The Lessons Learned". Там в самом начале очень кратко: откуда взялся вирус? Скорее всего из лаборатории, и мы (США) тоже это финансировали. Потом начинается критика действий всех и вся, перечесление кто где когда и как тупил. В общем норм для документа с названием "The Lessons Learned". Это не научная статья и не про происхождение вируса.

там буквально написано первым пунктом на первой странице, что версия о искусственном происхождении не является конспирологической. а потом идут ссылки на почту в духе нет дыма без огня

Какая же туфта. Никаких внятных научных обоснований о том, почему статья 2020 года из Nature неверна, а все остальные научные работы, посвящённые этой же теме, игнорируются полностью. Так что мы имеем чисто политическую статью с целью выставить Китай плохишами, потому что это хорошо вписывается в политический курс.

А тут ещё нашлись те, кто развесил уши — надо же, аж США, аж 500+ страниц писанины, наверняка же не будут сочинять такое длинное гонево.

Ну и поминать Чумакова, которого учёные обоснованно ещё несколько лет назад ссаными тряпками отшлёпали за его россказни про искусственное происхождение COVID и Омикрон, тоже чистой воды красная тряпка. Только подтверждает, что дальше по тексту чушь.

+1. Единственное, что можно проверить это слова того самого Чувакова, который чуть ли не по первой ссылке вещает "сенсационные" версии происхождения омикрона

А они нужны? Не в рамках статьи, а вообще?

У нас есть две гипотезы.

Короновирус искусственный. В пользу этого говорит:

1.Наличие лаборатории по исследованию этого вируса в городе, где он впервые появился.

2. Лаборатория делала вирус более заразным для людей.

3. Есть элементы в вирусе, которые выглядят искусственными и которые изучались именно в этой лаборатории.

Короновирус естественный. В пользу этого говорит:

1. Ну, теоретически, он мог появится естественно, но животное, в котором была бы эта переходная форма короновируса никто так и не нашел.

Так что гипотеза искусственного происхождения полюбому выглядит более приоритетной.

Уже просто потому, что в пользу естественной нету ну вообще никаких свидетельств.

Тезисы, которые ты привёл в качестве доказательств искусственного происхождения, никак не подтверждают гипотезу.

Наличие лаборатории в Ухани не говорит вообще ни о чём. Это корреляция, а не каузация (то есть это как с пиратами и глобальным потеплением). Ещё её называют ошибкой "техасского стрелка". Он прославился своей изумительной точностью, но потом выяснилось, что он сначала стрелял, а потом рисовал мишень вокруг того места, куда он попал. В Китае полно лабораторий, которые занимаются тем же самым — опасными вирусами. Была бы эпидемия другого вируса, под него тоже нашлась бы своя лаборатория. Статистика беспощадна. Возьмём для примера коронавирус MERS-CoV, он тоже вполне себе изучается в лабораториях. Какова вероятность случайного заражения в лабораторных условиях и какова при обычном контакте с животными? Сколько случаев для того и другого варианта заражения? Честно — хз, но в лабораториях он изучается дольше, смертность у него чумовая, но что-то никто не трубит про искусственное происхождение, а случаи лабораторных заражений не зафиксированы. Статистически заразиться на рынке Уханя в десятки тысячи раз проще, чем в той же лаборатории.

Второй тезис сам по себе глуп. Нельзя использовать в качестве доказательства утверждение, которое ты пытаешься доказать.

Третий тезис опровергли столько раз, что он аж оскомину набил. Эти "фуриновые вставки" выглядят как раз-таки естественными. У учёных уже были вставки, которыми они пользовались, но они были другими. Тем вариантом, который обнаружили в Covid-19, не пользовались, потому что он хуже изучен и менее эффективен. Генные инженеры сделали бы тупо лучше, без косяков.

А в пользу естественной гипотезы напротив полным-полно доказательств. С 2020 года вышло порядочно статей, которые разбирают происхождение вируса, и с течением времени доказательств находят всё больше и больше. Просто ты о них не знаешь. Но это не делают твою позицию сильнее.

>Наличие лаборатории в Ухани не говорит вообще ни о чём. 

Говорит. Это так называемое "свидетельство". Оно не является неопровержимым доказательством, но увеличивает вероятность верности одной гипотезы перед другой.

>Это корреляция, а не каузация

Мы не исследуем появление вирусов в целом. Мы изучаем конкретный случай. Ты тут вообще никакую статистику использовать не можешь.

>В Китае полно лабораторий, которые занимаются тем же самым — опасными вирусами.

Ничего себе ты предмет дискуссии расширил. Аж до "опасных вирусов".

Согласен. Исследующих опасные вирусы - много. Только мы не говорим об опасных вирусах вообще, а говорим о конкретном.

Ты хочешь сказать, что в Китае множество лабораторий, которые конкретно в это время занимались исследованиями конкретно коронавируса, и конкретно его модификацией с целью сделать его заразным для человека?

Звучит максимально сомнительно. Слишком специфические исследования. Но если у тебя есть данные, что таких лабораторий было 30-40 это могло бы быть довольно убедительным. У тебя они есть?

Я вот думаю, что такая лаборатория, проводившая именно такие исследования, на весь Китай вполне могла быть всего одна.

>Была бы эпидемия другого вируса, под него тоже нашлась бы своя лаборатория.

Правда? Хорошо.

Эбола. Много в Конго было лабораторий, по исследованию таких вирусов?

Вирус Зика. Уганда, кажется? Как там с лабораториями?

Звучит максимально сомнительно.

>Какова вероятность случайного заражения в лабораторных условиях и какова при обычном контакте с животными?

Неправильный вопрос. Правильный, это "какова вероятность, что животное с переходной формой не будет найдено". Насколько я помню, это первый такой случай, в 21-ом веке?

Никто и не утверждает, что в целом, при возникновении новых вирусов, их искуственное происхождение более вероятно. А ты пытаешься спорить с соломенным чучелом, похоже.

>Второй тезис сам по себе глуп.  Нельзя использовать в качестве доказательства утверждение, которое ты пытаешься доказать.

Я не пытаюсь доказать, что в Ухане делали короновирус заразным для человека. Это установленный факт. Они буквально на эту тему проводили опыты и публиковали статьи: https://www.nature.com/articles/nature.2015.18787

Ты немного не в теме, похоже.

>Третий тезис опровергли столько раз, что он аж оскомину набил. 

Да, да. Только опровержение смешное.

"Они не могли этого сделать, это было бы небезопасно и не так эффективно!" и этим пытаются оспорить как раз гипотезу о нарушении безопасности в экспериментальной лаборатории!

Ну так можно доказывать, и что взрыв на Чернобыле тоже был не по вине персонала. "Они не могли сделать то, что сделали - это было бы небезопасно!"

Да и на Фукусиме тоже. "Фукусиму не могли построить на берегу моря и не защитить от заливания, это было бы не безопасно!"

Ну смешно, ей богу. В лаборатории как раз люди и пробуют новые подходы. Это на производстве было бы странно внезапно увидеть какой-то нетипичный подход. А в лабораториях это в порядке вещей.

>А в пользу естественной гипотезы напротив полным-полно доказательств.

Ну, тут мне крыть нечем. Если нашли все-таки животное с переходной формой или с оригинальной формой коронавируса (заразной для людей), то да, вариант искусственного происхождения становится менее вероятным.

Нашли?

Я не пытаюсь доказать, что в Ухане делали короновирус заразным для человека. Это установленный факт. Они буквально на эту тему проводили опыты и публиковали статьи: https://www.nature.com/articles/nature.2015.18787

Да у тебя в статье буквально написано, что этот вирус может появится в летучих мвшпх и быть передан человеку. Так понимаю что корона вирус в мышах ходит в большом количестве, просто он не цеплялся к человеческим клетка. Но они нашли уже несколько вирусов (другого типа) у тех же мышей, способных цепляется за человеческие клетки. Собственно мутация такого вируса с короновирусом и даст возможность перейти к человеку.

Ааххаха. Я обожаю таких людей. Сам себя опровергнул пруфом, но не понял где.

Не особо хочу тратить время на контраргументацию, благо ты сам справляешься. Скинуть статью, опровергающую твои же слова — верх мысли.

Быть в теме — это не понадёргать случайных фактов. Если хочешь построить полноценную аргументацию, ищи информацию, которая опровергает твою точку зрения, и анализируй её. А просто копать интернет, чтобы найти подтверждение сформировавшегося мнения, много ума не надо.

АХахха. бля. Рассуждения на уровне
Почему метеориты всегда падают в воронку?
Ну у нас есть 2 гипотезы:
Люди специально размечают места для падения метеорита. В пользу этого говорит:
1. Наличие воронки в месте приземления метеорита.
2. Люди умеют копать.
3. В круглую воронку удобнее захватывать объекты.
Воронка появляется в следствии падения метеорита. В эту пользу говорит.
1. Ну, теоретически, метеорит может сам выбросить землю в форме воронки.
Самому не смешено?

Когда уже у меня вырастет вторая пара рук? И еще один глаз не помешал бы.

Лучше что бы зубы менялись каждые 10 лет.

чтобы каждые 10 лет зубы мудрости удалять?

Гипотеза об искусственном происхождении коронавируса:

1. Не содержит в себе никакого тайного заговора влиятельных и злонамеренных групп. Вместо этого имеет обычное пренебрежение правилами безопасности.

2. Нет более правдоподобной версии, которая могла бы все объяснить. Да, естественная версия была бы более правдоподобной. Если бы была найдена промежуточная форма. Но она не найдена. И она ж там не в джунглях амазонки потерялась, а рядом с крупным городом.

3. Гипотеза фальсифицируема. Достаточно найти этих животных с промежуточной формой.

Сколько имеет признаков теории заговора? Правильно, ни одного.

Смешно, конечно, что конспирологи и анти конспирологи одинаково не знают, что же такое здравый смысл и не умеют рационально мыслить. Ток разным СМИ на слово верят :)

промежуточная форма вируса? какие промежуточные формы других известных вирусов вы знаете? как их удалось отыскать? по окаменелостям вирусов? по отпечаткам на поверхности? по известным отложениям вирусов?

серьезно. хоть бы википедию открыли - там указано какие еще есть родственные варианты коронавируса, и что они известны с 2012 года.

мы не сможем доказать, что вирус был модифицирован, так как нет способа по цепочке рнк это установить.

Естественно доверие к словам американских чиновников абсолютно когда они "не скрывают".

Ебучие конспирологи опять восторжествовали над здравым смыслом.

’STOP social sj frwt в t о у г / _/ л* ШНЙл î T в — \ \ Л ■VÉ|| / -i î ®í —= Iй'--
Опять учёный изнасиловал журналиста.

> Вирусологи делали свою работу, исследовали вирусы, меняли их свойства, испытывали на животных, получая ценные сведения, которые помогут лучше понимать механизм работы вирусов в целом и штамма в частности.
> Работа предполагает выполнение конкретных заказов, грантов, и научно-исследовательское финансирование в эту сторону в открытом международном виде позволяют себе штаты
>Ну да, китаец проебался с техникой безопасности, подставив целый мир.

Но выводы из этого: Обама проплатил вирус, что бы продать побольше масок и поубивать стариков. Ох эти заголовки
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
1Ж1Ш1ПП1»Chinese scientists says COVID-19/coronavirus could have originated from government ...,News &