В США заново "изобрели" вещество Fogbank, которое использовали в качестве компонента для улучшения х / США :: утерянные технологии :: Изобретения :: ядерное оружие :: страны :: новости

новости США ядерное оружие Изобретения утерянные технологии 

В США заново "изобрели" вещество Fogbank, которое использовали в качестве компонента для улучшения характеристик ядерного заряда, предположительно для увеличения эффективности взрыва или для фокусировки взрывной волны, технолгия производства которого была утеряна в 2010-х

Эксперты предполагают, что это вещество Fogbank, который использовался в ядерных боеголовках W76, W78 и W88, составляющих часть ядерного арсенала Соединенных Штатов, вероятно, аэрогель, играющий ключевую роль в превращении энергии деления в мощный термоядерный взрыв. Однако их точные характеристики остаются строго засекреченными. Об этом пишет Daily Star.

Fogbank впервые начали производить в штате Теннесси в 1975 году, но после завершения программы в 1989 году производство было остановлено, а документация и технологии утеряны. Когда спустя почти 20 лет военные решили модернизировать старые ядерные боеголовки, оказалось, что практически все знания утрачены, а специалисты, работавшие над его созданием, ушли на пенсию.

После многолетнего и дорогостоящего процесса реинжиниринга в 2008 году Национальное управление ядерной безопасности США (NNSA) смогло вновь наладить производство материала. Несмотря на публичное признание его существования, подробности о составе и производстве Fogbank остаются государственной тайной.

По мнению экспертов, Fogbank может быть ключевым компонентом, способным превращаться в перегретую плазму при воздействии высоких температур, что является важным этапом в работе термоядерных боеголовок. Однако остается неизвестным, используется ли этот материал в современных ядерных системах.

Издание отмечает, что несмотря на многочисленные исследования и доклады, доказательств существования внеземных технологий не обнаружено. Fogbank же остается загадочным напоминанием о том, что даже самые продвинутые технологии могут быть потеряны во времени.

новости,США,страны,ядерное оружие,Изобретения,утерянные технологии
Подробнее

новости,США,страны,ядерное оружие,Изобретения,утерянные технологии
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Чушь какая-то:
"...после завершения программы в 1989 году производство было остановлено, а документация и технологии утеряны". Не могу себе представить, что на оборонном предприятии, связанном с разработкой ЯО, внезапно были утеряны документация и технологии. Разве это не повод задуматься - кем, когда и почему?

Это точно не Панорама?

Hikujiro Hikujiro02.01.202517:05ссылка
-2.8

Что удивительного? Даже оригиналы записей миссии аполлон-11 на Луну потеряли, а это 700 коробок бобин... Ну, как потеряли... Просто не смогли найти в архиве. Возможно, где-то до сих пор пылятся.

Slog Slog02.01.202517:14ссылка
+31.6

на этом фоне сказки про "ядерное оружие за пару месяцев" звучат ещё большими сказками.

Ну грязную бомбу собрать можно за пару месяцев и даже быстрее если люди расходный материал. Вопрос как всегда в том "что имели в виду".

В посте речь о материале для самых технологичных термоядерных боеголовок из существующих - W88. А вот сделать простейшую ядерную боеголовку можно относительно быстро, там конструкция сильно проще и не требует таких вот космических разработок. Ну и напомню, что ядерное оружие есть у таких великих технологических держав как Пакистан и КНДР. А ранее оно было и у ЮАР

Ядерная бомба типа той же "Малыш" - штука несложная. Вопрос в обогащенном уране - где его накрафтить

ну фигасе несложная. там школьная "теория". когда выстреливаются два куска урана навстречу - не работает. они плавятся еще на подлёте. и нужна имплозия, а ты попробуй относительно просто обжать шар, ну хоть мягкий снежок, одновременно, и при этом не потеряв шарообразность. ничего в этом простого, относительно простого, или не сильно сложного - нету. там минимум 2 типа химической взрывчатки с разными свойствами, разной хитрой формы, с высокоточным механизмом детонации одновременно по всему шару, и еще дофигища ньюансов, и на всё одна попытка проверить работоспособность механизма, за дофигища потраченых времени и ресурсов....

на луну слетать проще.

Основная причина сложности ЯО - желание сделать его более эффективным, то бишь обеспечить наиболее полную реакцию, то бишь сделать его максимальной мощности при минимальном весе и минимальном заражении территории.

Малыш как раз по пушечной схеме был сделан. Только эффективность у него прямо мизерная вышла, поэтому к варианту с имплозией плутония перешли.
В смысле, пушечная схема не работает? Еще как работает, японцы не дадут соврать. На них же и испытали. Вопрос только в том, какой процент вещества пойдет на реакцию и какая схема выгодне (имлоизная выгоднее, да). В случае с термоядом - всё сложнее, конечно.

но пушечная то схема работает без имплозии. но кому сейчас такое говёное ядерное оружие нужно? из тех кто может себе центрифуги позволить и руду

История появления ЯО у ЮАР - по сути отдельный детектив, который интересно читать. Разрабатывали они его совместно с Израилем. Еще чуть не развязали 3 мировую, когда провели испытания в 1979 с которых в тот момент знатно охуели США и СССР(Инцидент Вела).

Грязную бомбу собрал школьник в сша. Хотел реактор но в процессе пересрал. Радиоактивный бойскаут
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4

Шелдон Купер, оказывается, стоял на плечах гигантов.

На космическом скитальце нашли несколько фолиантов и парочку древних вокс-записей, что позволило переизобрести столь ценный и необходимый оружейный ингредиент
Сам про это подумал. Ещё даже не 20000 не то что 40000 а у мы уже технологии теряем, нахуй.

чтобы их не терять, нужно чтобы они оцифрованы были. А оцифровка проектов это 1) сложно нахуй, иди спроси любого продаката/проджекта есть ли у них паспорт проекта и вики по проекту, а тут ЦЕЛАЯ БЛЯДЬ ТЕХНОЛОГИЯ УСИЛЕНИЯ ЯДЕРНОЙ БОНЬБЫ 2) опасно оцифровывать такие штуки, риски кражи кратно возрастают

Мы не во времена алхимии живём. Чтобы проект сохранить, нужно задокументировать все этапы и аспекты на каждом из них. Когда этих работников "на пенсию отправляли", им
или сказали пиздуй нахой. Или нового на его место тупо не поставили. А потом внезапно записи утеряны.
Мы потеряли технологию литья стоек штурвала из магния, за 30 лет все кто знал или померли или ... Короче кинулись за стойки а в итоге оказалось что совсем утратили технологию литья магния и нет возможности и финансовой выгоды делать все с нуля.... И 10 лет почти на всей планете никто этим не занимался, и оп в Китае кому то понадобилось делать ерунду из магния дешевле чем фрезеровка.

Уже не первый десяток лет существует промышленная археология так-то. Поскольку многие крупные предприятия непрерывного цикла построенные еще в первой половине двадцатого века, даже не смотря на частично про...терянные архивы и смену нескольких поколений "хранителей знания", таки требуют проведения различных технических работ. А воссоздание крайне специфичной оснастки или хитровылюбленных техпроцессов, это вообще песня.

Вставка про "внеземные технологии" была неожиданной.

>>профессора бились-бились, делали-делали, и зашли в тупик <...> ну или такой мега-гениальный студент, умнее опытных профессоров и инженеров

Звучит как полная хуита от альтернатившиков и немогликов.

Или просто свежий взгляд на задачу. Такое бывает, особенно в инженерии.

Да не, бред какой-то, он зеленый человечек надевший чужую кожу.

возможно. в обычных условиях. не военных и не секретных.

но кто допустит студента(ов) в секретный проект чтобы он глянул свежим взглядом?

и если не сработает, следующего студента ознакамливать с секретными военными разработками, потом следующего. а предыдущих студентов, знающих о секретах куда?

что-то мне кажется это еще больший бред чем зелёные человечки. и я не про свежий взгляд, а про допуск студентов к секретам военных

Эпоха гениальных одиночек кончилась еще веке так в восемнадцатом. Поэтому пока ведущие специалисты занимаются сложными абстракциями и концептуализацией идей, младшие сотрудники из числа тех же аспирантов вовлечены в организационную рутину и решение других мелких вопросов. И нет ничего сверхестественного, если один из них смог привнести свой маленький, но весомый вклад, собственно это еще одна причина, по которой их держат под рукой.

> я в это верю меньше чем в предыдущие варианты

лол, это самая логичная и наиболее вероятная версия из всех перечисленных. тебе реально проще поверить в рептилоидов чем в нового эйнштейна?

А что тут удивительного?
Сидели как обычно дипломированные пердуны преклонных лет, у которых уже мозг работает как тот скрипт "если что-то отличается от теории - этого нет" и просто пришел челик с неотформатированным взглядом.

А может не надо?...

как я понимаю!..
рецепт лучшего своего холодца, сваренного 3 года назад в состоянии новогоднего празднования тоже считаю утерянным

Чушь какая-то:
"...после завершения программы в 1989 году производство было остановлено, а документация и технологии утеряны". Не могу себе представить, что на оборонном предприятии, связанном с разработкой ЯО, внезапно были утеряны документация и технологии. Разве это не повод задуматься - кем, когда и почему?

Это точно не Панорама?

Ты видимо не имел дела с так называемыми "военными". Это норма, военные во все времена это не самые умные люди. Они не только документацию теряли, но и БЛЯДСКИЕ АТОМНЫЕ БОМБЫ! А ты тут про бумажки.
И тем не менее все это терялось. Плюс ниже накидали еще вариантов. Я опираюсь лишь на исконно вечное - долбоебизм людей. Сунули папочку не в тот ящик, переместили с места на место и все, в бесконечном архиве среди таких же бумажек ты хер что найдешь. А доки секретно и сов секретно никто и искать не будет, потому что у тех у кого есть допуск нет на это времени.

Почему сразу не в тот ящик? Специальное помещение для секретной документации, где доступ ограниченному кругу лиц, по согласованию и записи и прочие прелести работы с секреткой. На папочке указана дата помещения в архив и срок хранения. 20 лет прошло? Всё в утиль. Вот и выходит: 1989 - закрыли производство; 1990-199х - папка в архиве; 201х - утилизировали папку.

Как как. К верху каком. Новость не самая свежая. На самом деле.
Это если про утерю такой бумажки узнают. А тут, всё, программу свернули и 20 лет про эти бумажки никто не вспоминал.

тут потеряли не вот прям сейчас, а программу закрыли, документы сдали в архив, и оно где-то как-то проебалось, что у военных случается еще чаще, чем разглашение секретов в какой-нибудь игре war thunder

>в СССР утрата малюсенькой бумажки с грифом ДСП была чревата долгой задушевной беседой с особистами и оргвыводами в виде уголовной ответственности

Да знаем мы про СССР и ответственность военного начальства до самого высокого за бумажки. Особенно кринжово подобные заявления смотрятся на фоне како-го нибудь Павленко, который аж целую фейковую воинскую часть организовал и 10 лет ею руководил.

в 90е эти бумажки наверняка вагонами вывозили

Военные? Да любые люди! Начнем с того, а была ли вообще эта документация? А если была, насколько она вообще хороша? Документация почти всегда написана или на отъебись или с точки зрения тараканов в голове документирующего

Тот кто писал, ему было понятно. А кому не понятно он мог объяснить. Чувак ушел, начали читать, ничего не понятно и прояснить некому.

Дискетки посыпались а документация пропала когда проводилась уборка.

Да не, выглядит как попил. Когда начали модернизацию, генералы внезапно "утеряли" чертежи. Чем не повод потратить пару-тройку лярдов мертвых презедентов?

блять, для элементарно особист собрал всю документацию, опечатал и куда-то отправил. и все.

Папку с описанием технологии производства положили в архив. Сотрудники архива спустя сколько то лет изъяли документы с истёкшим сроком хранения и утилизировали. Завод разобрали ещё раньше, а те, кто там работал знают лишь части процесса и не факт, что в принципе понимали, что они делали.

Что удивительного? Даже оригиналы записей миссии аполлон-11 на Луну потеряли, а это 700 коробок бобин... Ну, как потеряли... Просто не смогли найти в архиве. Возможно, где-то до сих пор пылятся.

Так они у Кубрика лежат, наверняка

Кто снимал - у того и лежат

Сказано в общем верно, но насчёт Аполлона-11 уточню: потеряна ОДНА бобина магнитной плёнки с записью оригинального сигнала трансляции выхода на лунную поверхность. Сохранились только копии, но если-бы был оригинал, то можно было-бы вытащить лучшее качество на современном оборудовании.
Они там дофига всего потеряли, включая сумку Нила Армстронга вместе с лунным грунтом, который он в неё собирал. Её тупо собирались выбросить вместе с кучей другого добра с луны, но один из работников себе забрал. Теперь это единственный лунный грунт в мире который принадлежит частному лицу
По какой-нибудь не отменённой вовремя процедуре. Так же, как заметная часть киноплёнок, связанных с Лунной программой были рутинно смыты в целях экономии серебра.
Кем? Работниками предприятия. Когда? Между 1989 и 2008. Почему? По раздолбайству. Наивно думать, что на оборонных предприятиях работают какие то другие, особенные люди. Проект свернули, вот и сунули документацию в архив, может, даже, вообще, уничтожили посчитав больше ненужной (но хрен кто в этом признается, много времени прошло и уже никто банально не помнит, не работает там или, вообще, не живёт). А раз документы под грифом, то и копий их нет, наверняка в Штатах не меньший, чем у нас, геморрой с копированием секретной документации. А может, бумажки так и лежат до сих пор на каком то складе, куда их сунули и забыли, всё равно же больше не пригодятся.
> Наивно думать, что на оборонных предприятиях работают какие то другие, особенные люди

И вовсе не наивно. На оборонных предприятиях работают другие, особенные люди, с навыком разпидяйства x10

Ха, в своё время в сеть утекли документы с конструкцией термоядерной боеголовки W88, которая и сейчас является самой технологичной на вооружении США. Виновных в сливе так и не нашли. Подозревали одного китайца, но в итоге ему и компенсацию заплатили и извинились за судебное преследование. А помните весной 2023 слив документом американской разведки? И то что документы слива 21-летний Тейшейра, который почему-то имел доступ к большому количеству документов? В США часто хуйня случается, не знаю почему их службы и госорганы иногда так жёстко лажают

Лажают и там и тут, но нюанс в том что у них независимая пресса, отчетность и пр демократическая хуйня. А у нас концы в воду и сор из избы не выносят. А что всплыло то сплыло кому надо и за деньги, поэтому трепаться и нет смысла.

Ну вот в Великобритании и Франции тоже независимая пресса и вот это вот всё, но у них лажа уровня слитых на форуме вартандера документов по Челенджеру. А в США прям жесть - документы по ядерной программе, документы по российскому вторжению, документы про планируемые удары Израиля по Ирану и т.д.

европа и сша сильно разные политические системы
Муа-ха-ха! Иногда в архив такая документация уходит, что при попытке по ней собрать танк получается паровоз. Частенько без авторского надзора и толстенного тома списка внесенных изменений в принципе ничего кроме кучи мусора произвести не получается.

Элементарно и повсеместно вообще-то. Технология секретна, а значит, как правило, документация существует только внутри конкретного здания и даже конкретной комнаты. Годами, и все работники, имеющие допуск, к этому привыкли. Также, допустим, где-то в недрах военной администрации (в пентагоне) хранятся правила, что раз в n лет устаревшая секретная документация подлежит утилизации. В соответствии с этим совершенно левый уполномоченный полковник с подручными, выполняя приказ, изъяли документацию и куда-то увезли, передали другим таким же уполномоченным военным. Рабочих, имевших доступ, просто перевели куда-то в другие отделы работать, а уполномоченные вояки даже понятия не имеют, что за документы они изымали и что там с ними стало дальше, просто выполняли формальную процедуру.

Технологии уходят даже если документация остаётся на руках: перестали производить, оборудование поменялось, люди которые занимались ушли/умерли. Пока разбирались, как это всё работало и почему надо делать так, а не по-другому, пока сделали оснастку под новое оборудование, пока адаптировались к новым стандартам материалов, деталей, расходников, пока переписали технологические процессы, считай что заново изобрели

В нашли опаленный кусок чертежа СШК, там какая-то формула... в производство!

Был один такой проект закинутый в африку и забыт.

Но его бесстрашный экипаж в лице майора барона фон Шварцкопфа 12, наводчика Ганса Шмульке...

Так понимаю, потеряли не формулу, а технологический процесс: как это синтезировать в промышленном масштабе.
О, это уже и тизеры на 2025 подъехали?

Вот вообще неудивительно. С хранением и индексированием уже исследованного - это типовая проблема. Кто что-то исследовательское пробовал написать - знает. А чтоб наверняка - еще и засекретить.

Так ещё и поправку на время нужно сделать. Таких ёмких, дешёвых и массовых носителей информации как сейчас тогда не было. Наверняка там большая часть информации на бумаге записана да ещё и в одном экземпляре из-за секретности. А даже если и сохранили что-то в электронном виде, то попробуй ещё те данные прочитать через 20-30 лет

- Пора выпускать патч на игру для W11.
- Сэр, исходный код, ээээ... придется писать заново.
Вот ты смеёшься, а из винды именно так "Пинбол" пропал -- он был 32-битным, исходники где-то протеряли, и при переходе на 64 бита в Майкрософте не нашлось никого, кто бы написал его заново.

Потом они полезут ещё дальше в складские архивы и найдут такое невиданную вундервафлю предков, что быстро запечатают и забудут, пока на них не наткнуться следующее поколение.

Когда впервые коснулся лора вахи и там было про то, что "технологии утеряны", я долго не мог понять, что за глупость. Как же я тогда ещё мало знал о реальном мире...
В вахе это реально бредовато, а в нашей истории до интернета - вполне нормально и нередко.
Изобретатель умер, чертеж сгорел - все, допобачення.
"до интернета"? А попробуй найти что-то старое и не порно.

По-твоему, эти игры уже нигде не скачать?

интернет помогает сохранить востребованное, невостребобанное же исчезает без следа, если что то не было никому нужно в течении 5 лет уже не факт что ты это найдешь в инете, оно ведь сохраняется только за счет постоянного копирования и оптимизации под современные технологии

Или за счёт информационных скопидомов которые держат дома многосоттерабайтовые массивы

Изобретатель умер, сервер сгорел - все, допобачення. Тем более в мире вахи было много апокалиптических пиздецов.

"Утрачтех" в чистом виде.
Удивлён, что 2010е были между 1989 и 2008. Странное летоисчисление

Надо было просто попросить разрабов вартандер анонсировать добавление боеприпасов с этой технологией в игру и документы бы сразу нашлись.

Принесшему документацию - уникальный скин в подарок!
Ну чо сразу "были утеряны"? Зачем подставлять самих себя? Можно же было сказать, что тараканы сожрали, опять.
Я как-то читал одну историю, инженер на пенсии рассказал. Он в 80-х принимал участие в монтировании оборудования для какого-то завода связанного с химической промышленностью. Дело было во второй половине 80х, оборудование было завезено из Франции вроде как. И там же прошли обучение несколько инженеров с советской стороны. Завод успешно запустили, и он работал до 2000х, когда владельцы собрались что-то там модернизировать. И тут выяснилось что знания без которых апгрейд невозможен (проектная документация, подробные описания каждого процесса и все такое) были утеряны. За 20 с лишним лет дискеты и бумажный архив переезжали несколько раз, часть ведомственного архива минхимпрома потерялась, кто-то из людей помер, кто-то уехал, и вот собственники смогли только до автора текста докопаться. Собственно наглядная иллюстрация как могут терятся целые технологические цепочки в столь короткий казалось бы срок с точки зрения человека. А с точки зрения технологического развития прошла геологическая эпоха.
Я читал такую же историю, но от американского инженера. Правда, там они часть документов таки смогли найти в макулатуре, скопившейся в домах тех, кто когда-то там работал. В смысле, кто-то брал работу на дом, и не вернул; кто-то на чистой стороне черновика напечатал что-то ему нужное и т.п.
Она самая - "Institutional memory and reverse smuggling".
Ещё забавней, что сам текст оригинального поста про индустриальную археологию 2011 года, то же уже утерен и сохранён только благодаря сервису webarchive. Перевод этого текста есть на livejournal.
Вот же.. и тут наебали. Ничему в интернете верить нелья

С обысками ходили???

Не... Уговаривали "раскопать своих подвалов и шкафов перетрясти" :)

Там выше ссылку на саму статью дали -- почитай, она интересная.

если для термоядерного оружия то наверное какой то пенопласт где весь водород замещён на дейтерий и тритий и ещё там полно лития должно быть

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
• • • US Strategic Command O @US_... • 3h ;l;;gmlxzssaw Q 1,937 H 8,657 Q? 11.7K ^ US Strategic Command O @US_... • 2h Apologizes for any confusion. Please disregard this post. • • • Q563 11611 C? 1,992 ^
подробнее»

США страны ядерное оружие ошибочка вышла

• • • US Strategic Command O @US_... • 3h ;l;;gmlxzssaw Q 1,937 H 8,657 Q? 11.7K ^ US Strategic Command O @US_... • 2h Apologizes for any confusion. Please disregard this post. • • • Q563 11611 C? 1,992 ^
Пентагон накажет кладовщика, по вине которого Украина получила два тактических ядерных заряда 0 сегодня, 09:05 ® Шарль Латэн ДТЯЯЯЕЕ Военная прокуратура США направила в дисциплинарную комиссию дело кладовщика, который отгрузил в адрес Вооружённых сил Украины две тактических ядерных боеголовки сто
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Война в Украине США страны ядерное оружие ИА «Панорама»

Пентагон накажет кладовщика, по вине которого Украина получила два тактических ядерных заряда 0 сегодня, 09:05 ® Шарль Латэн ДТЯЯЯЕЕ Военная прокуратура США направила в дисциплинарную комиссию дело кладовщика, который отгрузил в адрес Вооружённых сил Украины две тактических ядерных боеголовки сто
 г' * г *2 •’