Подробнее
Oy, ты уже идешь спать?
Configuring Windows updates 30% complete Do not turn off your computer.
Я, пожалуй, еще поработа
ii Windows 7 ultimate
Windows 7,обновление,Жизненно,заебало,песочница
Там ведь оно просто запаковано нехило так, да?..(четвёртый скорее всего, он огромный)
Вроде где-то был "раздетый" пакет который весил раз в пять больше...
Дядя, вы просто не умеете его готовить!
Root раздел нужен для того, чтобы оживить систему и примонтировать всё остальное, и таким образом, должен быть минимального размера.
Знаешь где написано?FHS:Filesystem hierarchy standart. http://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html
Правда этому стандарту следуют не все дистрибутивы, а некоторые вообще на него забили(gobolinux).
Насчет root раздела никогда проблем не имел при его размерах - просто скопипастил сообщение, в следующий раз буду бдить.
Поставим вместо /root какой-нибудь /home - и вуаля. Обычно ставить 0 я бы не советовал (если только вы не достаточно хорошо разбираетесь, чтобы понять когда его таки следует запустить, и как это зделать вручную).
В любом случае есть CTRL+C, но суть в том что иногда нужно ждать и на *nix системах.
Дык настройте init так, чтобы сначала пускало в shell из под рута с пассворда, и параллельно монтировало /home в read-only для сканирования.Как завершилось - продолжаем грузиться.
runlevelов много, 4,7,8,9 свободны, можно туда это запихать.
Даже, по сути, ждать не придётся пока home примонтирован read-only.И насколько я помню, после проверки можно сразу на ходу в read-write перемонтировать и никто ничего не заметит.
Короче, вся суть в том, что вы просто не умеете его готовить так, чтобы не нужно было ждать.
ок, я достаточно хорошо знаком с *nix, чтобы понимать что я очень многого не знаю. А вы случайно не с линукс.ру? там тоже любят кидаться какашками.
1) Толку мне от рутовой консоли, если мне здесь и сейчас для работы нужны X.
2) Пробовали запустить X манагер если у вас раздел на который он пишет файлы примонтирован как ro?
У линукс на десктопе, если вы говорите о сервере - то это другой разговор.
Я не кидаюсь какашками, я к тому, что можно настроить достаточно ухищрений для сокращения времени загрузки.
У меня тоже оно на десктопе сейчас.
Иксы запускаются вообще из read-only, очень наглядный пример - gentoo livedvd.Там ещё и AUFS для дозаписывания всякой мишуры вроде пакетов или конфигов не на RW-диск.
Ключевой проблемой была именно ext3.
Впринципе, на ext4 или razer таких проблем вроде как и нет, так что по сути вариантов решений много. Проблему можно решить (если это считать проблемой), нужно знать как.
Я хотел донести, что обычный десктопный пользователь будет ожидать во время системных операций не только на Windows но и на Linux.
На ext3 тоже журнал, журнала не было на ext2.Может вы что-то путаете?
А вот про "обычного десктопного пользователя" - так тут от дистрибутива зависит.В случае с AUFS конкретно - это полностью прозрачно как для софта, так и для пользователя.
Ну, в общем, я вас понял, на этом предлагаю разойтись.
Кстати, а пока /home проверяется - можно собрать так, чтобы все изменения пихались в буффер, и при возможности записи - писались.AUFS почти так и работает, кстати.
У ext3 - журнал.При наличии аппаратных проблем с хдд - оно проверяется в разы быстрее чем ext2(она без журнала).Именно для этого журнал делали, кстати, чтоб не копать весь диск, а только места куда писали.
Разошёлся я...
Но вообще, это сообщение появляется обычно только при загрузке.
Ещё есть всякие fastboot и fasthalt, которые пропускают это.
А ещё этот самый X - переменная.Если вы доверяете сумасшедший своему железу - задайте там ноль, проверка исчезнет и никогда больше не появится.Кажется это был или fstab, или tune2fs.
Ну а вообще-то, человек весьма прав.Дело в том, что у bashа(наиболее наспространённый шелл на линух) есть job control.Который умеет посылать процессы в background.
Есть nice, чтобы эти процессы не жрали вагон процессора.
Мало того, есть на уровне ядра пашущий...
SIGSTOP.Любой, абсолютно любой процесс может быть остановлен.Он не отдаст съеденную память, но освободит процессор.
И ещё...возьмём генту для примеру, процесс обновления выглядит так:
PORTAGE_NICENESS=(число более нуля) emerge -uDN world.
Эту переменную можно задать в /etc/make.conf, и команда обновления сократится вообще до emerge -uDN world.
Проверка обновлений и само обновление пихается в cron - и мы вааще не вспоминаем об этом.
Есть ещё pm-suspend, который на моей машине занимает аж четыре секунды - энергозависимый сон.Привязывается один раз на acpi power-button - и по нажатию кнопки - железо тухнет.Встаёт обратно - 12 секунд.
Ну а если нет ИБП - есть pm-hibernate, который делает... ну в общем, гибернацию также как в винде, но не на первый раздел диска(адская проблема у людей с огромным объёмом памяти, например64гб), а в swap-раздел.Если питание пропало - встанет с hdd, если питание не пропадало - встанет как при pm-suspend.
Всё веселье в том, что ничто не может остановить суперпользователя.Пока живо ядро и клавиатура(всё остальное - повисло или умерло) - мы можем что-то делать:спасибо magic sysrq key.
Скорее ты хотел сказать новые баги, глюки, и закрытие уязвимостей для IE.
Я уже хлебнул, больше вреда чем пользы. Особенно по работе, помню панели отправлять, ну запустил перед отправкой, все норм. (а отключить обновление забыл) Вырубаю, начинает обновятся, виснет на 45%, проходит пол часа, реакции нет, перезагружаю не грузиться, пришлось восстановление через загрузочный диск к контрольной точке делать. И это не единственный раз было.
Вообще есть глобальные баг фиксы и дополнение это называется Service Pack. А всякая куча мелочи, как правило бестолковой и даром не надо.
Сервис-пак это не глобальный багфикс, а всего лишь сборник той самой "бестолковой мелочи". А то, что на твою систему не встают обновы, это претензия не к мелкомягким. Ни у меня, ни на одной из нескольких десятках машин, которые я админил, таких проблем за два года ни раз не было.
Думаю стоит добавить проверенной мелочи, так как не все же обновления в него включают, часть оказываются весьма сомнительными, глюканутыми. Да и в вообще 99% не нужны отечественных пользователям. и тем более тем кто не юзает IE
Компы конечно не самые типовые были, может это и сказалось, однако в целом, вреда от обновлений больше чем пользы.
ну да, делают обновление, оказалось к с глюком, потом делают новое обновление, что бы исправить ошибки от предвещавшего..нет спасибо. такой радости не надо. Пусть другие на себе экспериментируют, если так уж важно можно раз в несколько месяцев включать. Думаю от не установленных обновлений за пару месяцев еще никто не уписался. Я и знакомым так делаю, и за все время кроме "спасибо" за это дело ничего не слышал. Автоматические обновления не нужны.
То есть ты считаешь, что какой-то определённый релиз винды идеален, а последующие обновления обязательно добавляют больше глюков, чем исправляют ошибок/добавляют функционал? Ты слишком категоричен.
Автоматические обновления сам отключаю, а вот уведомления об обновлениях с ручным выбором и установкой — самое то. Никогда проблем не было с обновлениями. Правда, я ставлю только оригинальные дистрибутивы, а не чьи-то сборки, в которых бог знает что наверчено.
Приведите пример, когда обновления на рабочих станциях действительно необходимы. Не говоря уже о домашнем использовании.
Речь идет о пользователях, а не о разработчиках.
1) "Если загрузить некоторые графические ресурсы в приложении, например Microsoft Visual Studio"
2) "Новые возможности для удаленных подключений в Windows Server 2012 R2 или Windows 8.1"
Я же сказал, что среднестатистическому пользователю, а не разработчику или админу. :)
Вопросы безопасности для пользователя так же сомнительны -
на работе безопасность организуется другими методами (анальное огораживание от внешних раздражителей, например), а твой домашний архив порнухи и аниме никому не сдался.
Да даже(если не в первую очередь) для серверной части работает золотое правило: "Работает - не трогай".
>>Я же сказал, что среднестатистическому пользователю, а не разработчику или админу
Надо было уточнять тогда, что домохозяйке, которая умеет играть в пасьянс и "запускать интернет". Потому что обычный пользователь пользуется и RDC, и приложениями с графикой (рядом с Visual Studio стоит слово "например", есичо).
Бухгалтерия работает с 1с и банкклиентом - домохозяйки? (Ну...без стереотипов) Сметчики - со сметой.ру, например.
А инженер, который работает в автокаде - тоже? 80% планктона с оффисом? Дизайнер с фотошопом. Это все домохозяйки?
Обычный пользователь пользуется RDC? Зачем? Куда ему подключаться в пределах офиса? Ну, разве что, берет ноут домой и...хотя нет.
Назовите, пожалуйста, приложение с графикой, в котором работает обычный пользователь.
Изначально речь шла про домашнее использование. Повторюсь, "я привёл в пример рабочие компы только ради количества, в ответ на заявление что винапдейт глючный и не может даже поставить обновления нормально". (Хотя и на рабочих полно домохозяек сидит. Вот недавно командировался на одно предприятие — сидит тётечка, работает в инвенторе. Надо было ей скриншот слегка подредактировать. Так она не знает что такое Paint и как оно работает. Слушала меня под запись с открытым ртом).
Так вот а дома люди и RDC используют, чтоб не играть в испорченный телефон, и с графикой балуются, и чего только не делают.
p.s. "Работает - не трогай" в рабочих условиях трансформируется в "инициатива ебет инициатора", вплоть до увольнения за ступор рабочего процесса => потерю денег компании.
Зависит от условий работы, естественно. Я привёл в пример рабочие компы только ради количества, в ответ на заявление что винапдейт глючный и не может даже поставить обновления нормально.
Обновления для Windows не закрывают баги, уязвимости. Хотя постой, закрывают - например обновление, которое закрывает уязвимость, позволяющая несанкционированно активировать Windows.
Это вам не никсы, где обновления действительно улучшают производительность и не добавляют багов (ну иногда конечно бывает, но это нечто из разряда мистики), и конечно же они не являются костылями, а заменяют существующие пакеты.
При должном охлаждении и системе отличной от винды - будет работать, очень даже, даже год аптайм можно получить (хотя по факту придется перезагружаться для обновления ядра).
На винде? не верю, она засрется быстрее. Она впринципе не создана для непрерывной работы свыше недели. Уже через пару дней у нее начинаются припадки. На никсах без проблем, хотя неужто они до сих пор на втором ядре работают с таким аптаймом? Если не считать перерывов на обновление ядер - вполне может и проработать.
Есть kexec.Функция правда тестирующаяся,вроде ваще альфа, но позволяет загрузить новое ядро старым, переехать на него и выгрузить старое.
Говоря о "придётся перезагружаться для обновления ядра"...
Вот вам роутер...
Linux 2.6.38.1-1 #2 SMP Tue Mar 29 14:14:09 MSD 2011 x86_64 Intel(R) Atom(TM) CPU D510 @ 1.66GHz GNU/Linux
uptime:
17:59:17 up 94 days, 17:25, 3 users, load average: 0.18, 0.09, 0.09
3.9.5? О чем ВЫ? На роутере 2.6 это максимум, это просто предел. И ничего новее туда пихать не следует.
И что за роутер у нас под x86 архитектурой? У меня Keenetic Giga под MIPS.
А kexec действительно кривовата еще. Ну глядишь допилят, но все таки практического применения я ей не вижу.
Это "роутер" у нас такой стоит, mini-itx коробка с hdd и атомом внутри.Аптайм плохой из-за электричества, раньше pppoe сессию годами держал и за инет платить не надо было:D
Когда спать, это еще ладно. Вот если эта хрень врубается, когда ноут тебе надо в сумку засунуть и идти куда-то, вот это уже слегка неудобно становится.
Да, в отличии от windows, в linux не нужно останавливать половину системы чтобы заменить старые исполняемые файлы на новые. Да и с каждым обновлением лично у меня размер системы уменьшается гдето мб на 10.
Погуглить 10 минут и заменить стандартные надписи шиндошс на собственные? Нет, не слышал. Правда, на семерке это несколько нетривиально. Да и пруфов не будет: принтскрин на экране "Добро пожаловать. Снова." в 7 не работает
W\nöows Update * [*J Restart your computer to finish installing important updates Windows can't update important files and services while the system is using them. Make sure to save your files before restarting. Remind me in: 10 minutes
Si Windows Для дома v Windows 10^ Устройства ^ Приложения и игры Загрузки Руководства ■S Windows 10 Новый анальный зонд Бесплатное обновление.1 Установить анальный зонд Мы встроили баннер в обновлении Windows 7 (зарезервировать анальный зонд бесплатно ) что бы всех пересадить на анальный зонд
время установки обновлений на .Net 3 (или 4) мало зависит от скорости чтения/записи винта.
Вроде где-то был "раздетый" пакет который весил раз в пять больше...
Хоть и система только установленная была, но это дофига
И минут на 15 для толстого раздела с ext3
Root раздел нужен для того, чтобы оживить систему и примонтировать всё остальное, и таким образом, должен быть минимального размера.
Знаешь где написано?FHS:Filesystem hierarchy standart.
http://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html
Правда этому стандарту следуют не все дистрибутивы, а некоторые вообще на него забили(gobolinux).
Поставим вместо /root какой-нибудь /home - и вуаля. Обычно ставить 0 я бы не советовал (если только вы не достаточно хорошо разбираетесь, чтобы понять когда его таки следует запустить, и как это зделать вручную).
В любом случае есть CTRL+C, но суть в том что иногда нужно ждать и на *nix системах.
runlevelов много, 4,7,8,9 свободны, можно туда это запихать.
Даже, по сути, ждать не придётся пока home примонтирован read-only.И насколько я помню, после проверки можно сразу на ходу в read-write перемонтировать и никто ничего не заметит.
Короче, вся суть в том, что вы просто не умеете его готовить так, чтобы не нужно было ждать.
1) Толку мне от рутовой консоли, если мне здесь и сейчас для работы нужны X.
2) Пробовали запустить X манагер если у вас раздел на который он пишет файлы примонтирован как ro?
У линукс на десктопе, если вы говорите о сервере - то это другой разговор.
У меня тоже оно на десктопе сейчас.
Иксы запускаются вообще из read-only, очень наглядный пример - gentoo livedvd.Там ещё и AUFS для дозаписывания всякой мишуры вроде пакетов или конфигов не на RW-диск.
Впринципе, на ext4 или razer таких проблем вроде как и нет, так что по сути вариантов решений много. Проблему можно решить (если это считать проблемой), нужно знать как.
Я хотел донести, что обычный десктопный пользователь будет ожидать во время системных операций не только на Windows но и на Linux.
А вот про "обычного десктопного пользователя" - так тут от дистрибутива зависит.В случае с AUFS конкретно - это полностью прозрачно как для софта, так и для пользователя.
Ну, в общем, я вас понял, на этом предлагаю разойтись.
Но вообще, это сообщение появляется обычно только при загрузке.
Ещё есть всякие fastboot и fasthalt, которые пропускают это.
А ещё этот самый X - переменная.Если вы доверяете
сумасшедшийсвоему железу - задайте там ноль, проверка исчезнет и никогда больше не появится.Кажется это был или fstab, или tune2fs.Есть nice, чтобы эти процессы не жрали вагон процессора.
Мало того, есть на уровне ядра пашущий...
SIGSTOP.Любой, абсолютно любой процесс может быть остановлен.Он не отдаст съеденную память, но освободит процессор.
И ещё...возьмём генту для примеру, процесс обновления выглядит так:
PORTAGE_NICENESS=(число более нуля) emerge -uDN world.
Эту переменную можно задать в /etc/make.conf, и команда обновления сократится вообще до emerge -uDN world.
Проверка обновлений и само обновление пихается в cron - и мы вааще не вспоминаем об этом.
Есть ещё pm-suspend, который на моей машине занимает аж четыре секунды - энергозависимый сон.Привязывается один раз на acpi power-button - и по нажатию кнопки - железо тухнет.Встаёт обратно - 12 секунд.
Ну а если нет ИБП - есть pm-hibernate, который делает... ну в общем, гибернацию также как в винде, но не на первый раздел диска(адская проблема у людей с огромным объёмом памяти, например64гб), а в swap-раздел.Если питание пропало - встанет с hdd, если питание не пропадало - встанет как при pm-suspend.
Всё веселье в том, что ничто не может остановить суперпользователя.Пока живо ядро и клавиатура(всё остальное - повисло или умерло) - мы можем что-то делать:спасибо magic sysrq key.
Я уже хлебнул, больше вреда чем пользы. Особенно по работе, помню панели отправлять, ну запустил перед отправкой, все норм. (а отключить обновление забыл) Вырубаю, начинает обновятся, виснет на 45%, проходит пол часа, реакции нет, перезагружаю не грузиться, пришлось восстановление через загрузочный диск к контрольной точке делать. И это не единственный раз было.
Вообще есть глобальные баг фиксы и дополнение это называется Service Pack. А всякая куча мелочи, как правило бестолковой и даром не надо.
Компы конечно не самые типовые были, может это и сказалось, однако в целом, вреда от обновлений больше чем пользы.
это к вопросу "пАчИму не все АбнАвлИния включИны в сервЕс пак?"
Автоматические обновления сам отключаю, а вот уведомления об обновлениях с ручным выбором и установкой — самое то. Никогда проблем не было с обновлениями. Правда, я ставлю только оригинальные дистрибутивы, а не чьи-то сборки, в которых бог знает что наверчено.
Речь идет о пользователях, а не о разработчиках.
Так же, как можно питаться только картошкой и хлебом. Жили же люди.
Сколько лет прошло, а она, сука, все обновляется и обновляется.
http://support.microsoft.com/kb/2929755
Вот из прошлого раза
http://support.microsoft.com/kb/2830477
Дальше смотреть лень.
2) "Новые возможности для удаленных подключений в Windows Server 2012 R2 или Windows 8.1"
Я же сказал, что среднестатистическому пользователю, а не разработчику или админу. :)
Вопросы безопасности для пользователя так же сомнительны -
на работе безопасность организуется другими методами (анальное огораживание от внешних раздражителей, например), а твой домашний архив порнухи и аниме никому не сдался.
Да даже(если не в первую очередь) для серверной части работает золотое правило: "Работает - не трогай".
Надо было уточнять тогда, что домохозяйке, которая умеет играть в пасьянс и "запускать интернет". Потому что обычный пользователь пользуется и RDC, и приложениями с графикой (рядом с Visual Studio стоит слово "например", есичо).
А про сервер я вообще ни слова не сказал.
А инженер, который работает в автокаде - тоже? 80% планктона с оффисом? Дизайнер с фотошопом. Это все домохозяйки?
Обычный пользователь пользуется RDC? Зачем? Куда ему подключаться в пределах офиса? Ну, разве что, берет ноут домой и...хотя нет.
Назовите, пожалуйста, приложение с графикой, в котором работает обычный пользователь.
Простите, что доебался, мне правда интересно.
Так вот а дома люди и RDC используют, чтоб не играть в испорченный телефон, и с графикой балуются, и чего только не делают.
Это вам не никсы, где обновления действительно улучшают производительность и не добавляют багов (ну иногда конечно бывает, но это нечто из разряда мистики), и конечно же они не являются костылями, а заменяют существующие пакеты.
Говоря о "придётся перезагружаться для обновления ядра"...
Вот вам роутер...
Linux 2.6.38.1-1 #2 SMP Tue Mar 29 14:14:09 MSD 2011 x86_64 Intel(R) Atom(TM) CPU D510 @ 1.66GHz GNU/Linux
uptime:
17:59:17 up 94 days, 17:25, 3 users, load average: 0.18, 0.09, 0.09
Что?Какой 3.9.5?О чём вы?
И что за роутер у нас под x86 архитектурой? У меня Keenetic Giga под MIPS.
А kexec действительно кривовата еще. Ну глядишь допилят, но все таки практического применения я ей не вижу.
"x86_64"
"Intel(R) Atom(TM)".
Это "роутер" у нас такой стоит, mini-itx коробка с hdd и атомом внутри.Аптайм плохой из-за электричества, раньше pppoe сессию годами держал и за инет платить не надо было:D