Довольно подробный обзор боевой высокотехнологичной авиации в России и интересное сравнение с американскими аналогами.
PS - сам я, отнюдь, не являюсь ярым патриотом России (как и США, в общем) и выложил данный пост только для того, чтобы представить вниманию публики довольно подробную сравнительную информацию и тему для размышлений, сдобренную большим количеством не глупых и дельных комментариев.
PS - сам я, отнюдь, не являюсь ярым патриотом России (как и США, в общем) и выложил данный пост только для того, чтобы представить вниманию публики довольно подробную сравнительную информацию и тему для размышлений, сдобренную большим количеством не глупых и дельных комментариев.
Подробнее
авиация,боевая авиация,сравнение,писькомерка,США,Россия,длиннопост,спиздил сам,продолжение в комментах,срач
Еще на тему
Тренд на достижение паритета нафиг не нужен, для российской армии не ставятся ударные задачи, а только оборона.
PR у США силен, но наши потихоньку учатся. И свои приёмы есть. Например, для рекламы новых самолётов мы делаем пилотажные группы, которые летают по всему миру.
Вообще забавно термин "пятое поколение" как брэнд придумали сами америкосы. Соответсвенно, всё что они делают, даже самое отстойное, обязательно причисляется к "пятому поколению".
разведка - это считай самой главное. даже если нечем стрелять, можно вовремя уйти из зоны поражения. или не уйти.
один обнаруживает другой на 30 км раньше. если посчитать, получается 54 секунды на обдумывание и принятие решения, с момента обнаружения встречной цели, и можно придумать что делать с целью. за это время можно, если не хватает дальности бортового вооружения, можно уйти с курса, поставить помехи, и навести на цель наземную ПВО.
космос блять
а хули толку, всё в руинах
Но затраты да, космические просто.
Ни разу автор не ярый фанат РФ, ага
Украина - та же история. Но вы не поверите! летают самолеты!! Не вру!! летают много, особенно над южными городами. В основном штурмовики. Ходят низко, звеньями по 4. Одиночки вообще с неба не слезают в будни дни и по субботам. Пилотируют их.......грузины. Будущие покупатели этих же машин. Дома у них не потренишься. Ту-22 летают тоже. Воздушное такси для генералитета. И все. Последний МИГ29 в небе видел в 1993м году. Сушку только на Западной Украине в 2001м. Знакомый летчик мне сказал так "Есть в каждом городе пяток исправных спарок, чтобы свалить нужным людям из страны по быстрому." на них не летают, просто присматривают и выгоняют раз в год на профилактику. Если у кого есть чего добавить по этому поводу, сообщите хоть какие нибудь хорошие новости. Я люблю авиацию. Заколупало слышать только негатив
левой!
левой!
левой!
Столкнулись американский спутник-шпион и российский неуправляемый спутник.
Американцы врут что их спутник не был шпионским, а наши врут, что спутник был неуправляемым.
Вы говорите о непосредственных боевых действиях, а я говорю о том, у кого преимущество в наблюдении и получении информации до начала любой активности как таковой.
Мы говорим несколько о разных вещах. Я еще раз повторяю, что ЯОМП можно использовать по разному. Можно и город накрыть так, что ни кто там ближайшие лет двести жить не будет, а можно и локально, тактическими боеприпасами и лет через 30 - 50 вообще все забудут об этом. Кроме того, американцы давно уже используют боеприпасы с радиоактивными составляющими в локальных конфликтах.
Давайте будем объективны: ВВС в наше время решают все. Если нету преимущества в воздухе - ЛЮБАЯ современная война проиграна. Хотя бы потому, что теперь самолету нету надобности бросать бомбу на танк. Можно просто выпустить ракету в 100500 км от танка.
Итого, судя по статье: ввс Раши превосходят ВВС сша прям-таки в 100500 рз - и ракеты крчуе. и самолеты просто збс... Но почему-то США творят что хотят, а раша - только сраную грузию отпиздила - ито без геополитических последствий.
Давайте зададимся вопросом: СХУЯЛИ.
А вот почему:
- Эта статья учитывает машины США открытые публике. Учитывая "гласность" в Стране ПОбедившей Демократии, разумно предположить, что мы не знаемоб их авиаци аж нихера. Т.е. вполне вероятно есть какой-то раптор 100500, о котором мы аж нихера н еслышали.
- Все хотят выглядеть ркуто - КБ/ВВС тому не осключение. Ведь серьзено - какое КБ заявит, что их самолет - УГ? Да ни в жизни!
так что : 1 не одними ВВС решается замес
2 надо учитывать ВВС союзников
3 обеспечение, логистика, наличие удобных баз.
в итоге в обороне еще норм, но на экстерриториальную операцию "против всех" идти будет крайне тупо ибо ловить нефиг
Тот факт, что ваге поколение аж нихуя не причастно к этим достижениям вас не волнует. Вам похуй на то, что в стране разруха и пиздец. Вместо того, что бы взяться за голову, и сказать "ах ты ж ебаный ты нахуй - что со страной стало?!" вы ГОРДИТЕСЬ.
Вы гордиесь достижениями предков, забывая чего-то достичь самим. Вы закрываете глаза на лютый пиздец под названием Россия - просто потому, что вам вдолбили в ваши бараньи головы, что всем, что "наше" надо гордиться. Культура в жопе? Зато при совке она была ого-го! Можно не париться. Промышленность стоит? Да похеру - у нас когда-то было больше всех танков. Космическая программа - на уровне "доставь груз американцам" - ничего - мы ж там первые побывали. Разруха в армии и флоте - зато все точно уверены. что наши-то истребители ого-го...
Вы заебали. Пиздуйте в свою страну эльфов и единорогов - где рашка все еще Великая и Неделимая. Пиздуйте туда - и не возвращайтесь, потому что именно из-за таких, как вы - которые не допускают даже мысли о том, что вокруг - пиздец - мы все еще в этом дерьме. ПОтому, что вам пропаганда и медиа уже заменили мозг. Вы думаете и живете сраными пустыми лозунгами.
Ты считаешь, что это не заслуживает эпитета "ледянящий душу пиздец"? Я не мешаю все с дерьмом. Я просто вижу дерьмо, и говорю: о, вот оно! Я просто затрудняюсь назвать хоть одну отрасль деятельности РФ, в которой еще не начался подобный пиздец.
Даже космическая программа - да, пока что летают. Но летают на том же, что и 40 лет назад. Как долго еще продержится? Пока что да - есть у нас фактическая монополия по доставке грузов на МКС. Но ведь никто почему-то не бьет тревогу: spaceX уже тоже этим занимается, и работает над новыми моделями ракет, которые будут дешевле и эффективнее. И когда доработают - то все. Амба. И тут окажемся позади планеты всей. И скаже мне - что и где я тут мешаю с дерьмом?
И у нас тут та же ситуация - говно - не стекловата, и жить мешает не собо. Ну, противно там, ну воняет. Ну и х*й с ним. У нас есть котики, ютубики, и мнимая достежимость красивой жизни. Не голодаем, инфляция меньше, чем в Зимбабве, ну и за одно катают по мозгам какие мы офиегнные, были когда-то. Из сегодняшних достижений - антивирус Бабушкина, блин. Вот народ сидит, и не особо возражает. Ведь если начнется РЕАЛЬНАЯ революция - то неприятно будет всем без исключения.
Ты сейчас, вот прям сейчас, готов обменять дом, кота и интернеты на грязь, дерьмо и окопы? Нет? И я нет. Потому едвали кто-то будет "пиздить золотаря". Поворчим, и пойдет тянуть лямку на работе. И так будет до тех пор, пока не превратимся в Северную Корею, или пока так не прижмет, что окопы и баланда станут верхом мечтаний.
Но та страна в которой сейчас всё происходит - Российская Федерация. России к сожалению нет. Думаю, об этом Вивисектор и пишет...
Весь этот пост про авиацию - ЕдРо и троллизЪм 80lvl.
В этой ветке есть пара мыслей норальных, а ты до "рашки" докапался...
У нас страна Россия, а государство РФ. Так вот помоит он именно страну - то есть всех и себя тоже. Опять же все правительство склонять глупо - это малолетний максимализм - такой же как "все водилы козлы", "все русские алкашня" и т.д.
Если мух от котлет отделить, то у кого военная программа у страны или у государства? Думаю, у государства, а оно у нас, как бы сказать, прихрамывает на обе ноги...
А второе, это про то, что я писал выше, как-то херово, что страна и государство у нас ВРОЗЬ, не находишь?
дело в методах - одни последовательны и непреклонны, а другие как бабы пытаются истерить на манежной, требуя вещи типа снятия правительства - идиотия.
хочешь меньше преступников - в милицию иди, законов - партию, в армии порядок - служи в войска иди и т.д. но твиты писать проще, чем реально напрягаться.
И про, куда идти, а то "Спутник и погром" получится...
Давай по сабжу. Как по твоему, сабж - норм, плюса заслужил, или ЕдРо и минус?
Я заминусил. Комментить стал, тока когда за твой ник зацепился, тем более, тут пара мыслей вменяемых было. Выше тоже было пару хороших комментов, но там я просто плюсовал.
Одно хорошо, автор зафигачил пост, у него, пусть и восторженное, но мнение. Народ, кому интересно,полезет, почитает. Как-нибудь мозгов хватит отличить программу F-22 и F-35 от ПАК ФА.
но вражеских войск на территории не будет пока есть ядерное оружие или пока правительство не подконторольно загранице.
что по поводу положительно пропаганды - я её приветствую. например во вторую мировую у нас быди далеко не самые охуенные танки. тем ни менее вера в свою технику не слабо помогала. да так собственно во всем.
ну а по поводу "едро не едро" - у нас как положительное в сети брякнул - так ты едро. я такими категориями не сужу.
мы бы еще больше укралидавно бы поднялись с колен.Как ты пишешь, что всё грустно, так и есть. Я в другой области насмотрелся, набегался - круглое носим, квадратное катаем, денег нет, а у некоторых новые машины, пропуска и командировки в Англию и т.д.
ОЧЕНЬ важный аспект - бабло. У нас офицерам хреново платят, на программы выделенное, разворовывают. А выше автор пишет и ему вторят, мол, не в деньгах щастье. В них ТОЖЕ!
Так что пост хороший, повторюсь, только в том, что КТО-НИБУДЬ задумается, а, как пример положительной пропаганды, пост слабоват...
Скорее, весь пост строится на ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ инфе из ЭтойСтраны и ОТКРЫТОЙ из Той. Плюс, всё с передёргиваниями.
Можно исказить выходные значения, но программы за лядры денег скрыть нельзя, ну, может только от монголии )))
В США просто ярые демократы, уверенные в своем превосходстве. В нашей стране: Кто пойдет воевать за идеалы господина Путина? А Единой России? ДА ПОШЛИ ОНИ ДРУЖНО НАХУЙ.
Россия - это страна продажных чиновников, так у нас единства народа не будет никогда. Ведь, очень сложно понять одну простую истину. Славяне - это один народ, а наше правительство - это другой народ. И ценности у нас с ними разные.
бля, как же вам в голову то насрали уже))))))
это, так сказать, проба была на предмет проведения "революций".
да не было - отрабатывалась схема + создавались прецеденты.
Лидеры маленьких стран должны были давно понять, что не надо выебываться перед США, когда они проявляют интерес, надо с ними идти договариваться. Вон как Грузия. Вы думаете Саакашвили вывел страну из кризиса, ведь так они там все думали и кое-кто думает до сих пор и целые эпитафии написаны на эту тему бла бла бла, пока он был "модным" президентом? США и за деньги США Грузия выходила из постсоветского кризиса.
Никто не мешал Слабодану договориться с США для пользы ЕГО страны. А он по старой памяти думал мишка придет с красным флагом, танками подавит оппозицию и отгонит США, но к тому времени продали давно родину нашу и распилили. Надо реалиями жить.
И если б США исповедовали доктрину фашизма, вы были бы правы, но увы. Они всего лишь наглые прагматики, которые с мелкими союзниками не ищут вечной любви до гроба, как это делал СССР, а видят во всех только временных союзников со всеми вытекающими, в том числе отрицательными для нерасторопных событиями.
И поэтому надо формировать на базе отношений РФ и США равное партнерство во всем мире, чего никогда не было и не будет у мелких стран типа Югославии и Ирака, и населению будет от этого хорошо, но так как ымперскость жива, Россия отмораживаться от такого подхода, пытаясь показывать свою геополитическую волю, хотя без идеологии же, тупо бабло против бабла получается и НИКТО из владетелей не будет делиться властью даже на взаимовыгодных, то будет ждать пока наш вертикальный Пу доведет страну до развала изнутри, а США придут просто на то что останется и будут гонять кто не согласен с "демократией".
не выйдет. холодная война не закончилась. они вложили много сил и денег что бы разрушить ссср. но остался еще большой кусок его. так что война продолжается - любые попытки союзничать уже выходили нам боком.
ну вот еще - к размышлению
http://rus.ruvr.ru/2013_06_10/JEks-premer-Gollandii-zajavil-chto-v-jetoj-strane-nahoditsja-amerikanskoe-jadernoe-oruzhie-3767/
Чудик Ельцин и замалчивающий правду Пу не умели договариваться даже со своим народом.
СССР развалили все вместе, не надо искать все время внешнего врага, я вас предупреждал, тут пол страны зомби\слуги под контролем греющей мозги антенны.
Еще раз убеждаюсь, что подпиндосники всё-таки ебанько, которым лишь-бы кукарекнуть не в тему.
Если уж автор решил подпиздеть и напротив общего числа самолётов всех модификаций (которые он брал, видимо, из "всего произведено" в Википедии) вписать самую YOBA-актуальную (которых на все три модели истребителя наберётся штук 150 [url=http://lenta.ru/news/2011/12/30/mig31/]к 2020 году[/url]), то пусть уж считает новые и старые самолёты отдельно, а не приравнивает возраст старых к новым.
Кстати, в табличке 117 F-16D, а на официальном сайте ВВС США:
http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?fsID=103
Inventory: Total force, F-16C/D, 1018
Там же:
F-15: Inventory: Total force, 249
F-22: Inventory: Total force, 183
По морским не скажу, нужен более глубокий гуглёж, а мне лень.
Ещё более непонятно, откуда автор родил якобы точные ТТХ пятого поколения и процент находящихся в боевой готовности самолётов всех сортов от общего их числа.
P.S. Да ещё и Проулеры с Гроулерами куда-то пропали из списка штурмовиков, так что ну-ка нахуй с пиздежом без фактов и пруфов.
Я бы скептически относился и к тому и к этому.
Однако есть одна некрасивая тенденция. Даже две.
Первая - в США любят завышать ТТХ и занижать расчётную стоимость, т.к. иначе высока опасность, что конкурентная компания выиграет тендер. В отечественном ВПК ТТХ занижают, дабы не получить по шапке от министерства обороны в случае несоответсвия по результатам испытаний.
Вторая - опять же так исторически сложилось, что в США сначала бодро отрапортуют о "принятии на вооружение", а потом уже допиливают фактически сырой аппарат. Сколько единиц стоящих на вооружении "новейших образцов оружия" по факту являются боеспособными? Те же "невидимки" F-22 летают без радиопоглащающего покрытия. Про F-35 вообще промолчу, ибо стыдно за пиндосовский ВПК становится.
А что до приписок, то они есть и у них и у нас. По разным причинам.
Американцы, кстати, как только надо выбить побольше деньжат про оборону, начинают свою публику стращать русскими "неуловимыми подводными лодками", "таинственными разработками супер-самолётов", "ракетами-призраками" и тому подобной хренью. После того, как деньги выделены и освоены, тональность отчётов "аналитеков" меняется прямо на противоположную (типа один F-22 заборет over 40 русских самолётов, хотя ракет у него столько нет и в "свалку" с МиГ-29 ему лучше не лезть).
Первое - "цифры в отечественном источнике". ГДЕ ЭТОТ ИСТОЧНИК? Я вижу только с потолка взятые числа и сляпанную в пейнте таблицу, которая вряд ли сойдёт за "отечественный источник". Будьте добры, ссылку в студию.
Второе - "в США любят завышать ТТХ и занижать расчётную стоимость". Так делают вообще все производители всего на свете, особенно - выполняющие госзаказ.
Третье - в США, тем не менее, более полутора сотен "Рапторов", на которых летают и обучаются пилоты. Какая разница, насколько он сырой, если "наш ответ" пойдёт в тираж, когда они уже чёрта лысого с лазерами будут разрабатывать? Кардинальное отличие России от западных стран мне всегда видится в том, что русские, когда хотят чем-то выебнуться, говорят "мы сделаем", а те же амеры - "мы сделали". Так и здесь - "мы поставим к 2020 году 120 самолётов" у нас, а у них - "мы уже поставили 60 самолётов и поставим ещё 60".
И четвёртое - у нас пиздовейшая ситуация с пилотами, постоянно летают одни и те же люди (нередко - за 40), новичков очень мало. Поэтому случись что - будет как в начале ВОВ, когда придрочившиеся немцы сбивали зелёных советских пачками.
Алсо, скажи мне, чем руководствовался автор таблиц, приписывая общему числу самолётов всех модификаций возраст самой "молодой" и её наименование?
http://lib.rus.ec/b/214887/read
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_758890&feature=iv&src_vid=qjWuXY-qbZg&v=A5iXGsxiK9A
Что за говно?
Я слышал, как в Жуковском садились на форсаже корабельные варианты и как им потом тушили тормоза.
Знаю, что слесарям и прочим работникам ЛИИ подняли зп, причём довольно приятно подняли.
НО!!!
Вы понимаете, что Миг-31 - перехватчик? Кажется нет.
Су-39, который штурмовик, такой же старый как Б-2, просто с кучкой электроники внутри.
Всё это - разработки тридцатилетней давности!!!
И ты хочешь, чтобы я гордился тем, что за 30 лет мы смогли докупить иностранной электроники и вкорячить в самолёт?
Кстати, на поле боя у США всё гораздо интересней. .там такие разработки, причём уже введённые в строй, что игры компьютерные плачут!
Как вам хреновина, размером с лифт с несколькими (больше десятка) ракет, управляемая дистанционно? Мало того, из всего запаса ракет, там есть 2-4 умных, которые могут долететь до поля боя, наметить цели оставшимся ракетам, а сами продолжить разведывать местность.
Про наши аналоги я не слышал и не услышу.
Было бы надо - сделали. А так - только деньги сосут...
Что ты несёшь, норкоман?
>там такие разработки, причём уже введённые в строй
Расскажи же, интересно ведь.
http://habrahabr.ru/post/179483/
"Нортроп T-38 «Тэлон» (англ. Northrop T-38 Talon) — американский двухместный сверхзвуковой учебный реактивный самолёт.
В распоряжении ВВС США находится около 500 самолетов этого типа. Всего построено 1187 экземпляров.
С помощью T-38 было подготовлено около 75 000 пилотов.[3] Общий налет T-38 на сегодняшний день составляет примерно 13 миллионов часов.
"
По итогам 2006 года средний налёт в ВВС России составил 40 часов.
Согласно официальным данным Министерства обороны России, средний налёт на одного летчика боевой авиации ВВС России вырос с 2008 года с 70-80 часов до 110, 130 часов планируется в 2012 году. Налёт на молодого летчика в 2012 году составит уже более 100 часов.
У них курсанты летают больше, чем у нас комэски!
http://abakus.narod.ru/piloty.htm
Таким образом, даже рядовой пилот USAF имеет в 1.5 раза больше опыта, чем русский пилот 1-го класса и более чем в двое превосходит ординарного русского пилота-истребителя.
Судя по тому что клиентами рашкинского военпрома являются банановые республики (которые обычно этот мусор принимают в дар) качество ничем не лучше автопрома. Оглянись: один импорт вокруг. Ничё нормального в рашке не делают. А военная отрасль гораздо сложнее гражданской и проверить мы качество их продукции не можем. Это наверное и есть главная основа мифа о расиянском вооружении - его никто не видел.
Ели ты не заметил, пиндостан готовит технику к войнам новой эпохи: авиация в прошлом, сегодняшний день - беспилотники, завтрашний - автоматические беспилотники, послезавтрашний -нанотехнологии. А рашка готовится к войнам в стиле WW2. И служат там криворукие, не опытные рабы, которые разбегутся при первой возможности. Единственная причина почему рашку ещё не отпидорил какой-нибудь Казахстан - это ядерная дубина. Все остальное сказочки.
"А наши на танке со старым добрым калашом едут вперед." LOL
Уже приехали: обосрались в Афгане, Чечне, Грузии. Эти войска годятся только для подавления граждан россии (на то и затачиваются).
То есть ты согласен, что армия у рашки никакая. Но с чего ты решил, что дело только в солдатиках? У тебя есть наглядные примеры где расиянская техника действует успешно, без росиянских вояк?
http://nashavlast.ru/article_description/106/1045.html
"-- Как же большевики будут воевать? Чем? Чем
они будут воевать? Старыми винтовками? А воздушный флот?
Мне один видный коммунист говорил, что у
них-ну, как вы думаете, сколько аэропланов?
-- Штук двести!
-- Двести? Не двести, а тридцать два! А у Франции
восемьдесят тысяч боевых самолетов. Разошлись за полночь.
-- Да-а... Довели большевики до ручки."
(с) 12 Стульев.
1. Ура, ТТХ наших самолетов не сильно уступают янки.
2. С пилотами все довольно неважно. Не критично наверное, но провал засчитан.
3. Победа или проигрыш сторон будет зависеть от выбранных доктрин ведения данных войн. Да и честно какой стратег станет развязывать глобальную ядерную войну в случае проигрыша не ядерной? Нахрена? Проиграл, тебя по головке подзатыльниками попинали, но ты не виноват, это все шишки на верху, и ты уходишь пусть и не на столь богатый и крутой, но отдых. Явно лучше чем крайне маловероятное выживание и жизнь в бункере с винтовкой?
4. Довольно интересная инфа, кого затянуло, прочитает уже более достоверную инфу.
5. Автор и его оппоненты пользуются общедоступными источниками, вероятность того, что данные предельно честны ровно ноль.
Итог: пост нужен исключительно на то, чтобы узнать хоть что-то об ТТХ и состоянии техники из ВВС Этой страны и немного Той. Интересно и необычно, не более, не менее. Актуальных и достоверных пруфов не будет, ибо никто их не даст в общий доступ. Кому лень читать, вот всем известная тян.