1 Подписаться к * 1 12 ч.-6 Москва. Везет меня таксист. Заговорили на тему украинского конфликт / История :: война

wfrushwfrush
война История песочница 
 1 Подписаться к * 1 12 ч.-6 Москва. Везет меня таксист. Заговорили на тему украинского конфликта. Таксист: - Тем, кому так повоевать хочется, нужно ногу отрезать, а на утро сказать ему, что он вечно будет беспомощным, обузой семьи, получать копейки от государства, ходить по комиссиям,
Подробнее
 1 Подписаться к * 1 12 ч.-6 Москва. Везет меня таксист. Заговорили на тему украинского конфликта. Таксист: - Тем, кому так повоевать хочется, нужно ногу отрезать, а на утро сказать ему, что он вечно будет беспомощным, обузой семьи, получать копейки от государства, ходить по комиссиям, показывая не отросшую ногу и на коленях выпрашивать льготы. Потом сказать ему, что ногу он за Родину отдал. И пусть, сука, только посмеет не изобразить вселенское счастье на лице. -А чего это вы так кровожадно? - Да я о своем, - сказал таксист и постучал по ножному протезу. -Афган. 32 года назад. За войну орут только идиоты или твари, которые точно знают, что сами лично в ней участия принимать не будут.
война,История,песочница
Еще на тему
война

война(3472)

История

История(5533)

песочница

песочница(701289)

Развернуть

Отличный комментарий!

печально, но так и есть на самом деле, те кто проливает кровь-не хочет войны.
Barny Barny 12.09.201414:45 ссылка
+31.4
ЛОЛШТО?
Альпиец_Джо Альпиец_Джо 12.09.201415:13 ссылка
+34.2
Комментарии 28612.09.201414:27ссылка159.6
печально, но так и есть на самом деле, те кто проливает кровь-не хочет войны.
Barny Barny 12.09.201414:45 ответить ссылка 31.4
ЛОЛШТО?
Альпиец_Джо Альпиец_Джо 12.09.201415:13 ответить ссылка ↑ 34.2
Ага, а кто не хочет послужить, того в говне искупают, да?
К слову они и так родине служили
JustSinister JustSinister 12.09.201415:43 ответить ссылка ↑ 6.7
Ага, не сделавшие шаг вперёд сразу в возможные предатели родины со всем вытекающим. Добровольно - принудительная система.
fLaMaster fLaMaster 12.09.201415:43 ответить ссылка ↑ 9.2
Ну что-то типа того, да.
Hero_in Hero_in 12.09.201415:59 ответить ссылка ↑ 1.1
чет у меня отец сказал "нехочу" и нормально дальше живет. ИМХО все тебе в совке везде чикисты мерещатся...
XyPMa=^^= XyPMa=^^= 12.09.201417:23 ответить ссылка ↑ 0.4
Сказки не рассказывай
NiKson NiKson 17.09.201411:24 ответить ссылка ↑ 0.0
Дядька у тебя пиздабол =)
Dead Sea Dead Sea 12.09.201415:45 ответить ссылка ↑ 6.8
Эммм... Ну пукни... Странный ты какой то...
coldstar coldstar 12.09.201418:04 ответить ссылка ↑ 3.8
Ты в интернете, тут содержание газа в лужах только растет.
Garikgood Garikgood 12.09.201418:54 ответить ссылка ↑ 0.6
"Расстреляли меня, внучек...")
RaptorAnton RaptorAnton 12.09.201416:14 ответить ссылка ↑ 4.5
мож сначала.. Сначала и гробы присылали тайком, чтоб никто не заметил, а потом как на конвейере и в открытую.
Miran Miran 12.09.201417:46 ответить ссылка ↑ -0.1
хуйню не неси, долбоёб
yottskri yottskri 13.09.201418:29 ответить ссылка ↑ 0.1
Кровавый сталинский режим прикладом загонял бедных советских граждан
NiKson NiKson 17.09.201411:23 ответить ссылка ↑ 0.0
Вообще-то нет. Были срочники, которые типа должны были ехать служить в Узбекистан, Таджикистан и т.д., но вместо этого их отправляли в Афган.
Travis Travis 12.09.201415:14 ответить ссылка ↑ 8.1
Хуйню не говори....
ссылка на гифку
lvlessor lvlessor 12.09.201415:20 ответить ссылка ↑ 4.7
это откуда?
Grodh Grodh 12.09.201416:53 ответить ссылка ↑ -1.3
Какаяигра! Какая подача образа!
КотНаоборот КотНаоборот 12.09.201418:14 ответить ссылка ↑ 0.8
Ага, "брали отпуск" и ехали...
barbus barbus 12.09.201415:20 ответить ссылка ↑ 11.8
Патрулировали границу в Таджикистане, заблудились...
darth_vader\m/ darth_vader\m/ 12.09.201415:40 ответить ссылка ↑ 6.7
Добровольно-принудительно, ага.
TMNJ TMNJ 12.09.201415:34 ответить ссылка ↑ 4.2
первый канал промыли мозги? У тебя симптомы Кисилева, срочно на операцию головного мозга.
Zitor Zitor 12.09.201415:48 ответить ссылка ↑ -1.9
а у тебя псаки головного мозга
yottskri yottskri 13.09.201418:29 ответить ссылка ↑ -0.4
и это не лечится
yottskri yottskri 13.09.201418:30 ответить ссылка ↑ -0.4
дебил.
SnemP SnemP 12.09.201415:48 ответить ссылка ↑ 0.7
НЕт ты
NiKson NiKson 17.09.201411:28 ответить ссылка ↑ -0.1
Мимокрокодил говорит, что ты пидор.
Фашист из Кремля Фашист из Кремля 12.09.201415:57 ответить ссылка ↑ 1.0
Шта?
Odor Odor 13.09.201400:16 ответить ссылка ↑ 0.2
А может вы мне таки предоставите пруфы того что советские солдаты не могли отказаться?
NiKson NiKson 17.09.201411:29 ответить ссылка ↑ 0.0
ну а что, там этих ваших "ополченцев из россии" всех заставили? Сами идут же охотно за чтото из этих ваших чечней и т.д. Да и в вк сколько фото типа ололо я в донбассе, а потом ололо рип.
Я исправлюсь Я исправлюсь 12.09.201416:46 ответить ссылка ↑ -0.6
не знаю никого кто туда поехал с этим вашим ололо. может они там есть а может их там и нет, доказать никто не может, говорят еще ГРУ Сру и СпецАльфаДесант там есть, но не видели их, а это как с Чаком Норисом -если ты его не видишь, это не значит, что его там нет и он не следит за тобой"
Barny Barny 12.09.201416:59 ответить ссылка ↑ -0.1
И в Крыму их не было, пока Путин не сказал что были.
noom21 noom21 12.09.201419:02 ответить ссылка ↑ -0.4
пиздобол? хуй сосёшь? в крыму база черноморского флота и до 20000 личного состава. про них он и говорил
yottskri yottskri 13.09.201418:31 ответить ссылка ↑ -0.1
войны не будет - РФ все равно введет войска, а каклы также как в крыму разойдутся без едыного выстрела. Слава Украине!
Zalup Zalup 12.09.201421:41 ответить ссылка ↑ -0.8
время охуительных историй
Odor Odor 13.09.201400:20 ответить ссылка ↑ -0.3
Война никогда не меняется, те, кто громче всех орут о нужности войны всегда сидят в теплых дорогих креслах с сигарой в зубах и омарами в тарелке
OldNHK OldNHK 12.09.201414:49 ответить ссылка 10.8
Абсолютно согласен. Идеолог новороссии, который не знает когда началась Вторая мировая война, но готов идти боем на Мариуполь. Депутат Украины до недавнего времени. Во время брифинга:
Gridon Gridon 12.09.201415:43 ответить ссылка ↑ 7.0
какой идиолог????))))))
victornet victornet 12.09.201417:58 ответить ссылка ↑ 0.9
просто он какол
Zalup Zalup 12.09.201421:42 ответить ссылка ↑ -2.8
и это при том, когда мы уже знаем что нужно сделать чтобы жить в мире без войн.
quts quts 12.09.201414:49 ответить ссылка 0.3
Проект Венера не двигают отчасти потому, что считают его про-коммунистическим... отчасти потому, что на этом не заработать... печально :\
Zuraki Zuraki 12.09.201414:51 ответить ссылка ↑ 3.3
Просто проект "Венера" - розовый социализм и в целом - утопическая поебень. Мозг работает лучше всего в стрессе - нет стресса, нет интенсивной работы, начинается деградация. Так рухнул Рим, Константинополь, Турция, а до них всех - Греция. Если все разом накормить и осчастливить, то получится поведение нигеров/чурбанов в нынешней европе в масштабах планеты. Но, есть парадокс - стресс - мощнейший стимулятор и он же наносит тяжелейший "урон", прямо как наркотики.
А, вообще, всё, что этот дедок толкает, до него расписал Сталин в работах о построении социалистического пост-индустриального общества, и его модель была, хоть и такой же утопической, но всё же более приближена к реальности.
Проблема, которая делает эту утопию утопией - различие людей, не все люди одинаковы уже от рождения и отформатировать их в "венеру" не получится, у союза не получилось и это не смотря на то, что работали с людьми рабского менталитета - более поддатливым материалом, чем кто либо ещё.
Logotech Logotech 12.09.201419:53 ответить ссылка ↑ 1.0
Говоришь так, как будто последние 3 года, ты лично ездил по миру, и пытался отформатировать людей под Венеру. И присутствовал при развале всех этих империй, лично. А так же, с детства изучал психологию, и точно знаешь что именно стресс, дает возможность нам жить нормально (стимулирует к действию), я вот наоборот из-за стресса не могу ничего делать, а когда я в хорошем настроение, можно горы сворачивать. И ты опять-же не знаешь какова истинная причина развала союза, так как не стоял у верхушки.
darkelfick darkelfick 12.09.201421:16 ответить ссылка ↑ -0.6
Если так судить, то никто из тут присутствующих не имеет права голоса, и в виду недостатка знаний, должен признать неумолимый авторитет создателей Венеры.
Simon Moore Simon Moore 12.09.201421:26 ответить ссылка ↑ 0.5
А почему бы и нет? Если Венера предлагает сделать всю информацию открытой для общего пользования, все архивы, в общей базе данных. Тогда и не нужно будит спорить об этом, когда правду можно будет узнать из достоверного источника, а не из кучу раз, хер знает кем переписанных книг. Всплывут изобретения Тэсла, вся информация которая сейчас засекречена. Всплывет правда, о многом. И не нужно будет спорить, о том у кого какое мнение по какому либо поводу. Почему развалился союз, что на самом деле является мотивацией. В правда в общей базе данных. А все что под сомнением, будет изучено. И все с этим связанное. Мне кажется в этом плане, у Венеровской идей, огромный авторитет.
darkelfick darkelfick 12.09.201421:48 ответить ссылка ↑ -1.2
Информация и так в открытом доступе. Есть огромный Интернет, ройся, и составляй по крупицам свою картину мира. Иного способа нет. Любой историк пропускает события через себя, искажая их словно линза. Любое событие может быть сказано или записано по разному. Никакая Венера это не изменит, и не поможет найти правду в ворохе информации.
Simon Moore Simon Moore 12.09.201422:00 ответить ссылка ↑ 0.5
Как бы там ни было, это спор не о чем).
darkelfick darkelfick 12.09.201422:07 ответить ссылка ↑ 0.4
Просто иди на хуй, учи уроки. Двойка в школе, контрольная по матише, мамка с ремнём - это не "стресс", ровно как и твоё восприятие транслируемого на тебя негатива не является стрессом как таковым.
Logotech Logotech 12.09.201421:44 ответить ссылка ↑ -1.7
угу
darkelfick darkelfick 12.09.201421:52 ответить ссылка ↑ 0.3
Не, ну так совсем не интересно.
Logotech Logotech 12.09.201422:06 ответить ссылка ↑ 0.4
ага
darkelfick darkelfick 12.09.201422:10 ответить ссылка ↑ 0.3
Я с тобой несогласен. В Рим, Византия, и уж тем более в Турция развалилась не из-за того, что все были сыты и довольны. К тому же ученые - двигатели прогресса, и этим людям, как правило, интересна наука, и в таком утопичном обществе, они бы погрузились в нее с головой, не отвлекаясь на проблему денег. Что касается остальных, то в СССР была статья за тунеядство и это работало. Правда я считаю, что для высокого уровня жизни всего населения планеты, по коммунистическому принципу, людей должно быть меньше, гораздо меньше, а развитие технологий(автоматизации) несколько выше. А по поводу рабского менталитета в России, то это спорный вопрос, особенно учитывая, что СССР возник после революции. Другое дело, что русские все-таки не такие индивидуалисты, как западные европейцы, но тут огромную роль играет то, что многие люди жили по сути в коммуне (община) и это сделало русских в большей степени коллективистами, да и левые идеи поэтому нам ближе.
1234509876 1234509876 12.09.201421:16 ответить ссылка ↑ 0.6
Не обязательно, чтобы ВСЕ были сыты и счастливы, достаточно, чтобы "илита" впала в это состояние во всём своём большинстве. Стоит мыслить немного шире и дальше навязанных потребностей в материальных "благах". В этом проекте людей привлекает то, что им прямым текстом говорят, что не надо будет работать, все будут саморазвиваться и совершенствоваться, не будет недостатка в ресурсах и благах. Именно это и происходило с правящими верхушками всех цивилизаций - по факту у них не было собственности как таковой, но был не ограниченный безпрепядственный доступ ко всему, что из итого вышло?..
Logotech Logotech 12.09.201421:42 ответить ссылка ↑ -1.1
Ну, а если сделать систему аля советы, из простых людей, хотя тут нужен другой тип людей, идеалистов.
1234509876 1234509876 12.09.201422:27 ответить ссылка ↑ 0.3
А, что с советами? Те, кто тогда пытались делать систему из "простых людей" в итоге сами оскотинились, правящая верхушка тогда не сильно отличалась от нынешней.
Проблема, я думаю, гораздо глубже - почему невозможно построить общество равенства. Вероятнее всего это просто противоестественно, близкие аналоги такого "общества" в природе существует разве что у термитов с муравьями, но достигается за счёт частичной "интеллектуальной" рудиментации членов "общества". Если с людьми такое проделать, это уже и не люди будут.
Logotech Logotech 12.09.201422:36 ответить ссылка ↑ 0.5
Вообще-то люди долгое время жили при первобытном коммунизме. Общество равных, да там были старейшина и вождь, но по сути это был равный доступ к благам "общества."
Неужели невозможно уменьшить эгоизм людей, ведь удалось же создать нацию потребления, возможно когда-нибудь будут и люди вроде Данко?
1234509876 1234509876 12.09.201423:12 ответить ссылка ↑ 0.3
Первобытный коммунизм как и любая "общинная" модель обоснованна и нормально существует только, когда в ней есть необходимость, опять же вызванная мощным стрессовым фактором, на пример - выживанием. Полноценной самодостаточной особи не нужен баласт в виде общины, члены которой не способны к существованию вне общины. Когда таких особей становится критически много, предшествующая общинная модель рушится, на её месте возникает "личностиориентированная" модель, после неё возникает модель общества потребления. Практика и история многократно показывала, что "общинные" идей и модели - тупиковые ветви , и, по сути, рассчитаны на неполноценных особей. Типичное развитие всех общинных моделей - резкий взлёт, обеспеченный коллективным трудом и системой жёсткого распределения благ и ресурсов, затем с ростом числа наиболее развитых членов общины, модель не способна адаптироваться под них, потому что она им уже не нужна, начинается деградация с последующим развалом модели. Как пример - вся история союза от 17го и до 91го.
Logotech Logotech 13.09.201400:42 ответить ссылка ↑ 0.2
Я всё-таки считаю, что главная проблема СССР заключалась в том, что управляющие обязанности в партии были в руках зачастую недалёких людей, да и во главе партии не гении стояли, что говорит о слабости именной такой системы управления, а не нежизнеспособности государственного строя вообще.
1234509876 1234509876 13.09.201418:13 ответить ссылка ↑ 0.1
Если человек дорвался до власти сам "своим пешком" - это уже гарантирует, что он гениальнее 95% населения. Там великих людей не было, но и дебилов на ключевых значимых позициях не держали.
Проблема возникла, когда совковая модель перестала удовлетворять нужды развивающегося общества, т.к. по совковой модели развивающемуся обществу нужны были социальноориентированные идеалы, идеи высокой морали, солидарности и равенства. Оказалось же, что развивающемуся обществу действительно нужно было лишь удовлетворение новых потребностей, массово возникающих с развитием. Именно по этому среди венеродрочеров более 99% - гумунитарии, т.к. любой технарь отчётливо за километр видит какая это хуерга и какой бред несёт этот дедушка, он говорит о том, чего по Марксистской-Сталинской модели невозможно было бы достичь за 1000 лет, а эту модель подковывал практик, непосредственно участвовавший в индустриализации и задававший её курс на много десятилетий вперёд.
Если модель как ты говоришь "жизнеспособна", то никакая херовоработающая система не способна её похоронить, т.к. востребованность даёт абсолютную гарантию существования модели.
Как пример - княжеская русь: на протяжении огромного к-ва времени общество устраивало действующая модель, если же система управления процессами модели давала сбой - "сбойного княза" со всеми его мудозвонами просто випизжевали и на его место ставили нового князя, модель продолжала функционировать дальше, т.к. была востребована и обоснованна.
Logotech Logotech 13.09.201420:56 ответить ссылка ↑ -0.1
В том-то и дело, что в позднем советском союзе уже был блат, по которому и пробивались по карьерной лестнице. И те кто стояли у власти хотели смены формы собственности, всё-таки перестройка началась сверху, хотя для неё были серьёзные причины. Всё-таки советский союз элита разменяла на частную собственность.
1234509876 1234509876 15.09.201410:41 ответить ссылка ↑ 0.2
Мде, школьный курс истории не помним? Сама революция 17го года начиналась "по блату", Сталин из тюрьмы бегал как нехуй делать в любое удобное для него время, т.к. имел широкие связи как в криминальном мире, так и среди чинов царской охранки. Эти же связи регулярно сливали ему маршруты целей для "экспроприаций", т.к. бабушек с детьми не грабили, брали "инкасаторов" при том ОЧЕНЬ крупных. Весь совок создавался на блате и блатными, просто при использовании утопической модели касте "чёрных" проще было держаться над быдлом, т.к. предыдущая модель царской России такой возможности не обеспечивала и потихоньку начинала сдуваться, оставляя "верхушку" полностью беззащитной перед "низами".
Logotech Logotech 15.09.201418:56 ответить ссылка ↑ 0.0
союз разваливали целенаправленно, а так он бы просуществовал ещё на минимум полсотни лет дольше
yottskri yottskri 13.09.201418:39 ответить ссылка ↑ -0.9
Лолнет. Он развалился потому, что генсеками стали становиться алкаши, которые не могли произнести речь без бумажек, а со всей остальной верхушки партии нужно было соскребать песок под ногами. Эти люди не могли составлять эффективные экономические прогнозы, и правильно распоряжаться госпланами, что и привело к краху.

США лишь просто чуть подтолкнули дело.
Simon Moore Simon Moore 13.09.201418:57 ответить ссылка ↑ -0.1
Этих старцев ставила верхушка, т.к. они были удобны, в том числе чтоб красть не мешали. И в конце концов верхушка захотела быть полноценными владельцами а не советскими директорами и номенклатурой.
DeMoney DeMoney 13.09.201421:23 ответить ссылка ↑ 0.2
ага, аж с 46 года подталкивали
yottskri yottskri 14.09.201402:04 ответить ссылка ↑ -0.2
Ой, блять, какой забавный совкодрочер))
Logotech Logotech 13.09.201420:58 ответить ссылка ↑ 0.2
ты уж свои пубертатные фантазии при себе оставь. я же тебе ярлыков пока не вешаю
yottskri yottskri 14.09.201401:48 ответить ссылка ↑ -0.2
Пока? То есть в перспективе ты не лучше оскорбляющего))).
Logotech Logotech 14.09.201405:43 ответить ссылка ↑ 0.0
Ключевой вопрос: как будет делиться то, чего на всех не хватит? Такое всегда будет, двуногие всегда найдут за что побороться.
При капитализме это решается при помощи денег и собственности, ты сам можешь лично оценить, насколько что-то тебе надо. Жадность тут работает на общество, кто хочет побольше должен и сделать побольше и размер сделанного определяется совершенно некоррупционно.
При социализме за тебя решит некая система. И вот кто реально рулит этой системой, тот по сути всем и владеет. Я так понимаю тут за меня будет решать некая каста "высших технократов". Так вот жадность и коррупция среди них в конечном итоге разрушат это общество.
DeMoney DeMoney 12.09.201421:20 ответить ссылка ↑ 0.2
ты счас тут бред написал. причём противоречащий самому себе. при капитализме жадность работает сугубо индивидуально и проблемы часто решаются при помощи денег = коррупция. при социализме решает система - верно, но рулевого системой можно заменить так, что общество разницы и не заметит. и коррупция тут вообще ничего не может, а при стабильности и эффективности системы вообще сходит на нет
yottskri yottskri 13.09.201418:44 ответить ссылка ↑ -0.2
Решать проблемы при помощи денег - не коррупция. Нужен ништяк, заплатил бабло, получил. Коррупция, это когда не владельцу ништяка платишь. Вот при капитализме просто меньше возможностей это сделать. При чистом же капитализме вообще можно тырить только у владельца, который тебе доверил (и может отозвать доверие), что несравнимо с тыреньем бабла у вообще всех граждан при социализме.
Что при социализме любой новый будет тырить как и старый - эт верно, стабильность будет)
DeMoney DeMoney 13.09.201420:18 ответить ссылка ↑ -0.1
ты с какой планеты упал? если так размышлять, то при социализме ты этот ништяк бесплатно получишь. ты давай не путай тёплое с мягким. когда решаешь проблему деньгами в обход системы - это коррупция и при капитализме она просто немыслимых масштабов
yottskri yottskri 14.09.201402:07 ответить ссылка ↑ 0.1
Дык не факт, что получу, ибо ништяки не бесконечные. Система может сказать нет, а без чтения мыслей ей не оценить, насколько мне ништяка хочется.
При капитализме система минимальна, мало что решает и в принципе можно даже совсем убрать. Потому-то и особо денег через неё не проходит. И нет системы - нет денег в обход. Это вот когда к социализму двигаются, то система растёт, как и обходы с откатами.
DeMoney DeMoney 14.09.201402:43 ответить ссылка ↑ 0.0
Эти культисты уже начинают меня пугать частотой своего появления.
Simon Moore Simon Moore 12.09.201415:56 ответить ссылка ↑ 1.5
Признаки культа будьте добры. Ребята хотят сделать мир практически счастливым и не слово не говорят что он будет идеальным. Где тут культизм я не разу не увидел.
qwerty9090 qwerty9090 12.09.201416:02 ответить ссылка ↑ 0.0
Выглядит это все как начало некого культа, который будет использоваться в будущем для манипуляции людей. Почему? Да просто потому что не взлетит.

Человек не может по своей природе отказаться от мира без войн и без насилия. Потому что он относительно недавно вышел из леса. Он все еще выживает в этом мире, пусть условия и изменились, пусть охота заменилась на работу в макдаке, мы живем по похожим правилам. Корень всех наших проблем, это, грубо говоря, наша плоть и кровь. Мир без войн создать можно, но он уже не будет населен людьми в привычном понимании. Да, я придерживаюсь трансгуманистических взглядов на развитие человечества.

Да и нужно помнить о том, что человек в таком будущем размякнет и будет крайне уязвим к кризисам. Да, мы живем в мире полном грязи, крови и войн, но что не убивает нас окончательно, делает нас сильнее. Ты думаешь, что мир описанный ими, будет существовать вечно, и никакие проблемы не сваляться на голову человечества? Человечество в такой теплице будет как ребенок, с самого своего детства выращенный в стерильном помещении, на которого внезапно свалится вирус. Т.е. исход может быть фатален.

Ну и наконец, сами методы достижения. Обеспечить весь мир электроэнергией с помощью солярок и ветряков? Строить такие масштабные города, и не бояться перенаселения? Отдавать огромные ресурсы живой природе, а что тогда оставлять огромной популяции человечества? Или же вырезать ненужное, сократив до "золотого" миллиарда? Это все выглядит очень попсово как идея. У Ленина и то логичнее было.
Simon Moore Simon Moore 12.09.201416:16 ответить ссылка ↑ 2.4
Человек размякнет и будет крайне уязвим - я тоже как то задумался, сколько я протяну в лесу, или после краха современной цивилизации. И знаешь что? Я уже сейчас совершенно не подготовлен и крайне уязвим: я не умею охотиться, не могу построить дом, да и костер развести мне врятли удасться. Так что по твоей логике нужно отказаться нам уже сейчас от современных технологий. Про природу человека я ничего говорить не буду, потому что человек животное и как любое животное его можно дрессировать и управлять, а под управлением даже львы и тигры становятся домашними кошками. А про все остальное, я даже писать не буду потому что твое знакомство с проектом явно поверхностное, и перепечатовать простые вещи с сайта и книг я не буду
corsodix corsodix 12.09.201416:36 ответить ссылка ↑ 1.3
Я не призываю отказаться от современных технологий,и вел речь совершенно о другом. О том, что человечество закаляет себя в схватке, пусть и друг с другом. Очень яркий пример такого выживания показан в Вахе. У Империума масса недостатков, и я бы не сильно хотел в нем жить. Но ты попробуй убить эту махину, эта фракция способна превозмочь очень и очень многое. И технологии там есть, пусть и своеобразные. В общем, суть ты понял. Общество без каких либо врагов может оказаться неготовым, если таковые враги появятся, инопланетяне ли, или случится раскол среди людей. Это были описано у кучи фантастов, хоть у того же Азимова, или, если брать из современного, отлично подойдет цикл "Древний", как один жестокий клерк захватил власть над всем человечеством, которое впитало в себя доктрину пацифизма.

Перепечатывать простейшие вещи он не будет. Так и скажи, что аргументацию нормальную привести не можешь в пользу своего проекта. Покуда ты не будешь отстаивать свою точку зрения, слова твои не подкреплены ничем существенным.
Simon Moore Simon Moore 12.09.201417:11 ответить ссылка ↑ 0.8
И сюда ваху впихнули.
BlindVictor BlindVictor 12.09.201419:42 ответить ссылка ↑ 0.5
Я лично против пацифизма, такая же дурная затея, как и спасение вымирающих видов, и забота о больных детях и прочий дубовый гуманизм. Но реализация ПВ избавит мир от коммерческих войн, а таких сейчас в мире 99%. На TYG был интересный сюжет о военных расходах США. И по не точным подсчетам, потому что в публичный доступ попадает только часть расходов, частные американские шарашки, за последнюю пару лет заработали 13млрд.
Отвечу на твои вопросы:
Солярки и ветряки не единственные источники энергии, есть еще огромное количество источников энергии включая ядерную.
Масштабные города строится не будут, мегаполисы - это пережиток денежной системы. Чем больше денег, тем больше город. Если бы в Москве платили бы так же как в селе, думаешь люди продолжили стоять в километровых пробках или наоборот, если бы был вариант получать как в Мск но жить в на пустынном берегу моря, кто бы согласился жить в Мск?
Вырезать, к сожалению, не получиться, потому что если ты почитаешь любую литературу по макродемографии, то поймешь, что перенаселение решается поднятием уровня жизни и образования. Самая высокая рождаемость сейчас на планете в африке и это не из-за традиций или мусульманства, а из-за того что они до 25 лет еле-еле доживают и тупые, как пробки. Для примера контроля рождаемости есть Индия, там правительство делала мужчинам вазэктомию и это не помогло, но стоило им только в южных штатах построить школы для девочек и все, уровень рождаемости сократился в 2 раза.
К вопросу распределения ресурсов, есть две системы: рыночная и плановая. С рыночно все вроде понятно есть спрос рождающий предложение, но спрос можно создавать искусственно, можно создавать искусственный дефицит для поддержания рентабельности, плюс нужно поддерживать постоянный рост иначе система обрушится как карточный домик. И есть плановая система, которая совершенно не эффективна, просто потому что рассчитать потребность всех людей невозможно, любое планирование обречено запаздывать на месяц, а то и больше... было в советском союзе и будет еще в течении максимум 5ти следующих лет, а затем вычислительная мощность достигнет необходимого уровня и плановая экономика обгонит рыночную по эффективности в разы. Подробнее можешь у Онотоле Вассермана узнать, он сильно в эту тему ударился, вроде даже книгу написал, но я пока не читал.
Так вот причем здесь эффективность управления ресурсами и экология? Я думаю ты и сам догадаешься.
corsodix corsodix 13.09.201402:06 ответить ссылка ↑ 0.0
Деньги тоже культ, но ничего в этом плохого нету, пока за манипуляций стоят мотивы. За деньгами мотивов нету, они чисто сами себя делают.
Фреско ни разу не упомянул про "совершество проэкта". Теплица только в твоем воображении пока :), на практике проэкт не будет идеальным и ничто вечно не существует. Фреско пока что единственный кто вызывает симпатию меж такого охуенного выбора строителей человечества вроде Цукерберга или Брина.
Да и на все те вопросы что ты задал в конце Фреско отвечал уже, ты с проэктом знаком шапочно и очень привзято отнеся к сожалению. Проэкт Венера это альтернатива системе которая существует. Раньше коммунизм был, но как проект провалился,да и проэкт такое назвать много чести дать. Сейчас все дефолтно приняли капитализм, так же как европейцы принимали христианство в средневековье.
Не вижу зачем ты сюда хочешь учение о эволюции и борьбы видов припаять.
qwerty9090 qwerty9090 12.09.201422:24 ответить ссылка ↑ 0.3
Слышал, Гитлер тоже хотел сделать мир практически счастливым. Это вообще очень популярно во всяких культах.
мимиметр мимиметр 12.09.201416:33 ответить ссылка ↑ 0.8
Слышал, что миром правят масоны-рептилоиды, только вот нужно не только слышать, но и головой думать. Вообще вестись на слухи очень популярно во всяких культах
corsodix corsodix 12.09.201416:49 ответить ссылка ↑ 0.2
Если думать головой, станет очевидно, что почти каждый хочет жить счастливом мире. Следовательно, тот, кто эксплуатирует эту идею (забывая, что для каждого частье - индивидуально) - бессовестный популист.
мимиметр мимиметр 12.09.201417:14 ответить ссылка ↑ 1.7
Две чашки чая этому сударю. Прежде чем начать знакомиться с любой утопией, надо всегда держать в голове это.
Simon Moore Simon Moore 12.09.201417:21 ответить ссылка ↑ 1.1
уважаемый, это не идеология, а методология свободного доступа необходимого, без войн, голода, политики, и нищеты. а теперь скажи мне кто их голодающих сегодня - действительно хочет этого?
quts quts 12.09.201418:15 ответить ссылка ↑ 0.0
Но ведь то что ты описал, как раз и есть идеология.
Simon Moore Simon Moore 12.09.201418:18 ответить ссылка ↑ 0.4
рациональное мироустройство - не идеология
quts quts 12.09.201421:11 ответить ссылка ↑ 0.3
Если-бы человечество хотело рациональное мироустройство, ему не нужны были-бы планы и "Венеры". Оно-бы самостоятельно, пардон, перестало жрать говно. Перестало идти на войну и убивать. Перестало-бы грести баблище лопатой. Перестало-бы завидовать. Избавилось-бы от жадности. Поверьте, это не так сложно как кажется! Все беды человечества от порочности большинства. Людьми манипулируют при помощи примитивных пороков. Давят на жадность, в основном. А люди и рады! Людям по ТВ кормят агрессией и ненавистью? А мы жрём и просим ещё! Наши вкусы не обоснованы логикой, мы будем жрать и ненавидеть всех и вся вокруг, и имя нам- человечество. Идти на войну не зная зачем? Конечно же, ведь убивать других людей это так ОХУЕННО! Давайте, подлейте напалма в лес и бомб под ноги, оставатся колеками и потом плакать всю жизнь- это стоило желания убивать. Люди рады жрать говно. Утопия? пока люди не изменят свою природу САМИ, никаким кнутом и пряником этого не сделать. И рациональное мироустройство невозможно без логического мышления большей части человечества. Сейчас за человечество думают другие представители человечества, а мы и рады! Зачем принимать решение когда ТВ говорит кто плохой а кто хороший? Это же так просто! Мы не хотим думать. Мы хотим жрать говно. И пока мы хотим жрать говно- никакого прогресса и утопии нам не видать, как-бы не старались те отличные люди из организации Венера. Или ещё из какой. Но это невозможно. Нельзя заставить коня пить из водопоя, так-же как и нельзя заставить человечество строить рациональный мир когда сама природа человечества не есть рациональной.
Plymouth Plymouth 12.09.201422:12 ответить ссылка ↑ 0.7
На счёт проблем, вы хорошо указали. я даже плюсанул хоть вы и вроде как "оппонируете") Вы правы во всем, кроме существования природы человека. на самом деле нас формирует среда. а среда как вы отметили - это СМИ и культура. но её легко можно изменить в течении 3ех месяцев если направить в правильную сторону, и подготовить человечество к переходу на ресурсо-ориентированную экономику.
они хищники. против природы не пойдешь а еще все евреи жадные негры-тупые белые- расисты человечество неисправимо а проект Венера- утопия
quts quts 13.09.201400:49 ответить ссылка ↑ 0.3
Я пост начертал довольно грубо и без подробностей, и более того на волне "накипевшего". От среды зависит многое, но не всё. Всё-таки наша среда это ведь последствие наших действий и нашего образа жизни. Мы сами создаём нашу среду. Вот когда ещё мы этого не делали, у нас в природе было мало врагов. Со временем прихода огня и примитивных инструментов врагов практически не осталось, и с тех пор мы сами строим своё окружение.
Plymouth Plymouth 13.09.201402:39 ответить ссылка ↑ 0.0
Я не "оппонирую" и не поддерживаю, я просто стараюсь натолкнуть этот спор в более конструктивном направлении. Я вообще за правду. Я не против Утопии, но нельзя закрывать глаза на проблемы из-за которых она стаёт очень проблематичной. Я не говорю невозможной. При должных усилиях и ресурсах она возможна, вот только продолжительность такой Утопии будет варьироваться по целому ряду факторов предсказать которые сможет, наверное, только полноценный ИИ. Я нейтрально отношусь к попыткам "насильной эволюции", но все попытки были не очень удачны как-раз таки из-за кол-ва факторов. Она вообще у нас происходит спонтанно чередами мировых войн. С каждым разом мы всё больше отказываемся от насилия, но всё-равно прибегаем к нему. Ходим по спирали которая выкручивает себя из твёрдой основы, и раньше или позже эта спираль событий исчерпает себя, сломается. Будет переломный момент. Или мы откажемся от насилия(хотя-бы между собой) полностью, или-же наша Цивилизация рухнет. Резко или постепенно- не принципиально.
Plymouth Plymouth 13.09.201402:45 ответить ссылка ↑ 0.0
В завершении хочу добавить, что я верю в возможное создание Утопии и в проект Венера в частности. Есть только ряд обязательных условий. Крайне жёсткий отбор в этот город что-бы избежать нежелательных агрессивных или не очень честных элементов. Довольно жёсткие ограничения по кол-ву населения. Я не могу сказать точно, но думаю что несколько десятков тысяч- оптимальный вариант. Регулярные психологические тесты всего населения. Конечно же, какая-то форма контроля. Предпочтительно автоматизированная. При первом признаке агрессии или нарушении порядка- изгнание во внешний мир. Свобода которая не нарушает прав других жителей. Минимум законов, с соблюдением адекватности. Т.е. за законы можно взять заповеди. Не все, но большую часть. Тем более, автоматонам будет намного проще следовать заповедям разумно написанным иной рассой для нас, чем постоянно проводить приоритетную цепочку сквозь кучу законов. В основном за порядком будут следить автоматоны, но в случаях логических конфликтах в цепочках автоматонов людям прийдётся самолично разбиратся с агрессором/нарушителем прав. В пределах города полное отсутствие летального оружия. Полный контроль за абсолютно всем что входит и выходит из города. На всё это нужны огромные ресурсы, но это возможно. Так-же нужна крайне жёсткая и устрашающая система внешней защиты. Не обязательно летальная. Психологическое оружие сойдёт: Ультразвук, Инфразвук, микроволны. Главная цель- защита от нелегалов. Отбор должен проводится в основном не глядя на документы. Все собеседования без исключения должны проходить на детекторе лжи. Все новоприбывшие должны провести 1-6 месяцев в "карантине". В этот период за ними будет вестись пристальное наблюдение и проверки. Самое главное правило в этой системе контроля- минимум человеческого вмешательства, и как можно найменьшее присутствие насилии. Сила должна применятся только против тех кто нарушает права и свободы жителей города.
При наличии таковых бунтующих в кол-ве больше 1 тысячи на 10 тысяч человек, можно будет смело заявить что проект провалился и начать искать ошибки.
Plymouth Plymouth 13.09.201404:53 ответить ссылка ↑ 0.0
И да, доверенные жители прожившие некоторый период в городе и прошедшие карантин могут свободно покидать его и возвращатся. Проверки им всё-равно проходить прийдётся каждый раз при посещении и выезде. Город будет направлен во всём на самосовершенствование и развитие. Бесполезные и ненужные работы будут скорее всего аннигилированы. Вместо уборщиков и грузчиков будут работать автоматоны, люди будут заняты творческим развитием, физичным, и в основном научным. Во время, кстати, отбора немаловажна будет мотивация новоприбывшего. В этом городе легко будет только тем людям которые будут искать знания и развитие, рост. Город где меньшинство будет собрано в одну кучку. Это будет очень сложно но возможно. Так-же, полная автономность. Есть источники энергии надёжнее чем воздушные и солнечные. Нужна будет довольно большая территория для агрокультуры. Предпочтительно что-бы она находилась во внешнем кольце "Венеры", перед так называемой границей. Вообщем, я много так продолжать могу. Задачи решать я люблю.
Plymouth Plymouth 13.09.201404:59 ответить ссылка ↑ -0.1
Увы, я вижу это только в локальном размере. И то, этот городок вызовет огромный интерес третьей стороны и никто не даст ему спокойно существовать. Всегда кому-то нужны будут или технологии, или учёные, или просто потребители. Комунна в несколько десятков/сотен- её сложно спрятать. В несколько десятков тысяч- крайне. Миллионный город- невозможно. Ещё и с такой "начинкой". Я не знаю какого уровня должны быть технологии что-бы уйти с радаров так называемой Элиты которая управляет мировыми корпорациями, которые в свою очередь управляют миром при помощи ресурсов и искуственных кризисов.
Plymouth Plymouth 13.09.201405:04 ответить ссылка ↑ 0.0
Вообщем, вывод для меня таков:
Я рассматриваю все варианты и ни в коем случае не против Утопии. Но я реалист. И ставлю под сомнение всё, ибо только так можно увековечить успех и убедится в том что то что ты построил не рухнет сразу же. Я всё ещё скептически отношусь к Венере из-за перечисленных причин. На локальном уровне- это возможно. В смысле, несколько десятков. И если таких коммун будет много и разбросаны по всему миру- то вполне даже возможно. Но собрать всех в одну кучу... Я уже перечислил свои мнения по поводу того почему это крайне проблематично. Поэтому для меня самый оптимальный вариант это небольшие комунны с максимумом в 10 человек, или 3-4 семьи. И что-бы таких коммун было много, и они конечно же были изолированы и проводился жесткий отбор. Таким образом, мы минимизируем шансы саботажа всей идеи "Венера" рассредотачивая участников по разным ячейкам. Одна упадёт- другие останутся. Ладно, мне пора-бы уже валить спать. Я надеюсь у вас будет время всё это прочитать
Plymouth Plymouth 13.09.201405:09 ответить ссылка ↑ 0.0
Таки прочитал. Интересно пишешь. Вкинешь вjibawejag@walkmail.net скайп или что-то подобное?)
Tander Tander 14.09.201412:58 ответить ссылка ↑ 0.0
*изолированны от внешнего мира, а связь между коммуннами будет посредством Интернета.
Plymouth Plymouth 13.09.201405:10 ответить ссылка ↑ 0.0
И ещё, прошу прощения за кол-во грамматических ошибок. Я Украинец который ещё и без проблем разговаривает и пишет на Английском, и я довольно давно ничего такого содержательного на Русском не писал.
Plymouth Plymouth 13.09.201405:11 ответить ссылка ↑ 0.0
Ахаха:), а кто скажет людям что для них есть счастье? Проект венера как раз и об этом. Да и везде Утопии видеть, в итоге, нихуя не получить.
qwerty9090 qwerty9090 12.09.201422:30 ответить ссылка ↑ 0.2
Ну давай, расскажи, что лично для меня есть счастье.
мимиметр мимиметр 12.09.201423:19 ответить ссылка ↑ 0.6
Во-первых, где ты увидел в ПВ предложение счастья? Вешать плакаты перед выборами "Я увеличу зарплату в двое!" - это популизм, а говорить, что у нас решают не проблемы, а их проявления, и что нужно не законы/запреты плодить, а создать условия при которых не будет возможности нарушить закон - это предложение.
corsodix corsodix 13.09.201401:13 ответить ссылка ↑ 0.0
см.коммент выше
>Ребята хотят сделать мир практически счастливым
sic!
мимиметр мимиметр 13.09.201411:06 ответить ссылка ↑ 0.0
Ну, как ты правильно заметил, счастье индивидуально, но я к этому добавлю, что счастье и не перманентно. Оно как сытость сегодня есть, завтра уже нет. Мир по определению счастливым быть не может, и единственное, что мы можем это убрать условия возникновения искусственных проблем. И на данный момент основной источник проблем это деньги и частная собственность(включая и интелектуальную). Могу для примера привести благотворительность, борцов за экологию, медицину, они превратились в индустрии приносящие миллиардные доходы, и потому утратили свое предназначение. Человек зарабатывающий на бедности никогда не будет бороться с бедностью, человек зарабатывающий на проблемах экологии не будет менять мир к лучшему, можешь спросить у Патрика Мура, одного из основателей Гринпис
corsodix corsodix 13.09.201412:53 ответить ссылка ↑ 0.0
Во-вторых, если бы ты жил в монархии и тебе сказали бы, что мы не хотим слушать царя самодура, а создать демократическую республику со свободным рынком, что бы ты ответил? Что это ересь, отступничество и утопия, как такое возможно ведь жили до этого тысячи лет, а тут на тебе нашелся умник, порушить устои решил. Только вот и демократия, и рыночная экономика не предел, и скорее они уже изжили себя. И будем надеяться, что переход будет не такой болезненный, как прошлые переходы
corsodix corsodix 13.09.201401:20 ответить ссылка ↑ 0.0
Я бы ответил одно, а ватник-монархист - совсем другое, например. По поводу демократии - я не считаю, что она себя изжила.
мимиметр мимиметр 13.09.201411:10 ответить ссылка ↑ 0.0
Ну если бы всех кто хочет участвовать в выборах в качестве электората заставляли проходить 5ти летний курс по истории, экономике, политике, базовых знаниях в науке, затем они бы сдавали экзамены, и в итоге выбирали бы не известную фигуру полагаясь на авторитет и рекламную активность его компании, а программу, систему и срок ее реализации, и ответственность, которую понесут люди, выдвинувшие эту программу и реализующие ее.
А не как сейчас голос профессора экономики равен голосу алкаша, который выбирает Путина/Зюганова/Обаму/итдитп
Только вот то что я описал это утопия,и получается, что крестовый поход демократии на ближний восток, уж очень похож на крестовый поход католический. И итоге получается, что демократия - это культ, причем утопический
corsodix corsodix 13.09.201413:03 ответить ссылка ↑ 0.0
ватник-монархист? это что-то экзотическое
yottskri yottskri 13.09.201418:52 ответить ссылка ↑ 0.0
Разве не слышал выражение "если не царь, то кто?"
мимиметр мимиметр 14.09.201419:57 ответить ссылка ↑ 0.0
неудивительно что ты слышал :). Ты и сейчас живешь в подобном культе, просто он приелся и типо невидим.
Обожаю эти сравнения невпопад с вождями 20 века. Может сначала посмотришь кем был Гитлер и что было в его стране в это время и до него?
Фреско и говорит что нужно правильные условия для человека. Мозгу до лампочки кем он будет, Менгелем или Солком, важно то окружение где он вырос. Так же и со счастьем.
qwerty9090 qwerty9090 12.09.201422:41 ответить ссылка ↑ 0.4
Хуюшки, бытие не определяет сознание, Маркс ошибался. Есть нечто большее, чем "приобретённые особенности".
Logotech Logotech 12.09.201422:50 ответить ссылка ↑ 0.3
Я пока наборы стикеров на бампере увидел в твоем посте.
qwerty9090 qwerty9090 13.09.201409:59 ответить ссылка ↑ 0.0
Диванных героев ничем не убедишь.
Marmeladze Marmeladze 12.09.201415:13 ответить ссылка 2.9
наверное, автору понравились мудрые слова таксиста и он хотел ими поделиться не политосрача ради, а чтобы найти отклик у других разумных людей. но он переоценил адекватность некоторых пользователей (см. примеры выше).
CathZi CathZi 12.09.201415:17 ответить ссылка ↑ 16.3
Как боженька смолвил.
viktor soltan viktor soltan 12.09.201415:20 ответить ссылка ↑ 7.4
CathZi CathZi 12.09.201415:30 ответить ссылка ↑ 7.2
Я то не спорю, но за разведение политсрача в коментах автору тоже прилетает, даже если он "Ничего такого в виду не имел". Лучше поставить.
Likaina Likaina 12.09.201415:24 ответить ссылка ↑ -4.1
ну дык эти больные в любой теме, даже отдаленно не подходящей, разводят свой срач - не ставить же везде этот тег.
scrollme scrollme 12.09.201415:33 ответить ссылка ↑ 2.0
Вот вы пойдете в магазин, а там тоже политика на полках и цифрах. Что теперь, не есть что-ли?
joymentat joymentat 12.09.201416:45 ответить ссылка ↑ 0.6
а тебе, наверное, современные российские "комедии" по вкусу?))
pony_strapony pony_strapony 12.09.201418:35 ответить ссылка ↑ 2.0
Ха, забавно, потому что этот коммент я оставлял как раз под отрывком русской "комедии" Горько, которого теперь здесь вообще нет.
А Час Пик - один из лучших фильмов Джеки времен Голливуда. В мире никто не смеет говорить, что Джеки плох, даже я)
Grinning liar! Grinning liar! 12.09.201420:47 ответить ссылка ↑ 1.1
"Горько" на Реакторе? Да ты похоже побывал в параллельной вселенной.
FirstAnonim FirstAnonim 15.09.201409:08 ответить ссылка ↑ 0.1
В дубляже совсем не то.
Момент_Инерции Момент_Инерции 15.09.201412:38 ответить ссылка ↑ 0.0
вывешивать знак не обязательно, а даже если есть знак я не вижу причин отказываться от поездки.
Poisho Poisho 12.09.201415:45 ответить ссылка ↑ 3.0
Субъективно, я бы не сел к инвалиду в такси. В Москве. Слишком загружены дороги.
Hero_in Hero_in 12.09.201416:01 ответить ссылка ↑ -5.7
"вброс" это только для таких недоразвитых личинок
guffi_oo guffi_oo 12.09.201415:52 ответить ссылка ↑ -0.8
вброс - это твой коммент. неужели не ясно, что главное в этом посте смысл, который он несет, а не реальность существования конкретного таксиста?
CathZi CathZi 12.09.201416:24 ответить ссылка ↑ 1.9
На коробке автомат и ездят на одной ноге, потому что вторая только для сцепления нужна.
mrBingli mrBingli 12.09.201416:54 ответить ссылка ↑ 0.7
и без ног ездят
Shtiel Shtiel 12.09.201418:40 ответить ссылка ↑ -0.5
Это сарказм, или нет? Или вброс? Слова про снабжение просто кричат об этом.
Simon Moore Simon Moore 12.09.201416:00 ответить ссылка ↑ 1.1
Нет не сарказм. В то время советская армия была одной из лучших в мире. Было введено множество вещей, которыми с успехом пользуются до сих пор. Дам только небольшой список нововведений - берцы, специальная летняя и зимняя униформы, кеды, разгрузочные системы, балаклавы, сухпайки, бронежилеты. Я уже не говорю о самом современном на то время вооружении и технике.
Morbi Morbi 12.09.201416:14 ответить ссылка ↑ -2.8
Балаклавы придумали англичане еще во время Крымской войны.
Кеды, а точнее кроссовки, носили в Афгане вопреки Уставу, а не благодаря. Из-за удобства, и из-за собственных же противопехотных мин "лепесток".
Разгрузочные жилеты, в основном, снимали с мертвых моджахедов и американских инструкторов.
Ну а так да, война - двигатель прогресса, были выявлены многие недостатки в имеющихся вооружении и техники, многие нововведения были обкатаны в реальных боевых условиях.
Murgen Murgen 12.09.201421:21 ответить ссылка ↑ 0.8
Я не говорил изобрели эти вещи, а именно впервые поставили на вооружение.
Morbi Morbi 14.09.201401:12 ответить ссылка ↑ -0.1
Дурак штоле? Кеды в Афгане носили в нарушение устава, но офицеры закрывали на это глаза. Советская (а потом и Российская) армия продолжала топтать уставную кирзу с портянками.
bf_109e bf_109e 12.09.201422:14 ответить ссылка ↑ 0.6
Читал где-то что в СССР был договор с Адидас и вроде даже было налажено свое производство по лицензии, как с Пепси если кто помнит. Так вот, кедов этих никто в союзе не видел, так как в первую очередь они шли именно в Афганистан.

А насчет сапог все просто. Несколько лет назад было заявлено что в некоторых регионах России вообще не будут переходить на берцы, так как климат не тот и в некоторых местах говна по колено и реально удобнее в сапогах.
Morbi Morbi 14.09.201401:17 ответить ссылка ↑ -0.1
Государство для блага своих граждан вело их на смерть в добровольно-принудительном порядке. Афганистан - очередная захватническая война, в которой умирали мирные люди - коренные жители этой земли, их убивали военные, также умирающие на территории чужой для них страны за чужие интересы. Любая война, в которой одни люди, не желающие войны, убивают других людей, не желающих войны, из-за приказов третьих людей, сидящих в теплых кабинетах и мечтающих о славе - любая такая война является бессмысленной и не заслуживает ничьего уважения.
VodkaBalalaika VodkaBalalaika 12.09.201416:17 ответить ссылка ↑ 1.1
Не согласен насчет добровольности и снабжения. У меня у самого дядька афганец, рассказывал, что призвали в армию, когда он был на 3 курсе. Просто так совпало, что именно тогда отменили отсрочку от армии, во время учебы в ВУЗе, и у него не осталось другого пути. А о том, что отправляют в Афганистан узнал вообще перед самим отъездом.

Насчет снабжения вообще печальная история. Он особо никому не любил говорить об этом времени, и делал это только под градусом (а пил он очень редко), но несколько раз удалось выудить несколько слов. Так вот, штаб их был в довольно отдаленной жопе, недалеко от какого-то села. Первые несколько месяцев спали почти что на голом полу, в землянках. Продовольствия всегда не хватало, т.к. поставкам постоянно мешали боевики. То, что было - на редкость несъедобное дерьмо, которое даже скотина, порой, отказывалась есть. Благо, говорит, местные сельчане помогали как только выдавалась возможность: водой, едой... Давали сколько могли, но на всех никогда не хватало. Но, по крайней мере, не давали окончательно сдохнуть с голоду.

Насчет остального согласен, льготы, добавки к пенсиям приличные (живу в Казахстане). Государство /-а не забывают ветеранов.
Scarecrow Scarecrow 12.09.201416:18 ответить ссылка ↑ 0.5
Самое большое вранье на Земле - " государство делало все для блага своих граждан"
Goethe Goethe 12.09.201421:32 ответить ссылка ↑ -0.2
Посмотри сам сколько тогда строилось школ, детсадов, больниц, парков, дорог жилой площади и сколько теперь. Сейчас одни только частные торговые точки чтобы срубить бабла.
Morbi Morbi 14.09.201401:21 ответить ссылка ↑ 0.0
Никто так не ненавидит войну, как тот кто на ней побывал.
Diplom Diplom 12.09.201415:53 ответить ссылка 1.2
Этим таксистом был Альберт Эйнштейн.
MrPacman MrPacman 12.09.201415:56 ответить ссылка 5.2
кто и зачем довёл Россию до того, что приходится выбирать между двумя войнами?
UrsusArctos UrsusArctos 12.09.201416:14 ответить ссылка ↑ 7.7
вопрос риторический или для дураков
lDamager lDamager 12.09.201417:05 ответить ссылка ↑ -5.5
зато по ответу сразу IQ видно
UrsusArctos UrsusArctos 12.09.201420:10 ответить ссылка ↑ 2.3
я - кот, но ты никогда не узнаешь правду
lDamager lDamager 12.09.201420:14 ответить ссылка ↑ -1.8
Ага, Украина напала бы на Россию...
Soldier Soldier 12.09.201416:15 ответить ссылка ↑ 15.0
Сам иди нахуй. Вот, это я "сам" сказал. Доволен?
Soldier Soldier 12.09.201417:29 ответить ссылка ↑ 5.3
А где он сказал, что украина нападет?
tobi56 tobi56 12.09.201417:12 ответить ссылка ↑ 0.5
"Лучше вести малую войну на чужой территории, чем потом большую на своей." То есть, он считает, будто Украина сама через некоторое время нападёт на Россию, поэтому последняя напала первой.
Soldier Soldier 12.09.201417:23 ответить ссылка ↑ 0.8
Я думаю здесь больше идет речь о войне за сферы влияния между РФ и НАТО.
tobi56 tobi56 12.09.201417:39 ответить ссылка ↑ 0.9
Скажи, если НАТО действительно хотело бы "подчинить" Украину, стало бы оно устраивать, как любят говорить росСМИ, репрессии под боком у государства, чья военная мощь сравнима с США, тем самым давая повод России отправлять туда своих наёмников?
Soldier Soldier 12.09.201418:47 ответить ссылка ↑ -0.5
стало бы конечно. ведь это государство им как заноза в жопе, а ведь скоро зима и очень хочется зимой тепла. а в той стране как назло много газа, нефти и прочих ничейных ресурсов. надо всего-лишь избавить эти территории от варваров-недочеловеков
yottskri yottskri 13.09.201418:59 ответить ссылка ↑ -0.2
Знаешь, я даже не представляю, какое говно должно быть вместо мозгов, чтобы всерьёз считать, будто НАТО и Америка хотят напасть на Россию ради её ресурсов, а для этого надо сначала избавиться от "занозы в жопе" в лице Украины. То есть, ты действительно считаешь, что власти Украины целенаправленно выпиливают всё русскоязычное население, чтобы потом Украина стала союзником США? То есть все договоры об ассоциации с ЕС— бесполезная хуйня? Надо обязательно устроить чистки, без этого никак? А кипишь на самом деле начался из-за того, что кучка дебилов объявила о создании ДНР и ЛНР. То есть, они хотели оттяпать себе кусок страны, причём не демократически, а с оружием в руках. Сначали захватили УВД, а потом— мы блять независимые. Представь себе, будто Сибирь захотела бы отделиться от РФ. Да Россия бы всех там раскатала бы в дерьмо танками. Грозный-яркий пример этому. Так почему на украинцев из-за того, что они борются с террористами, желающих разделить Украину на части, вдруг повесили ярлык "карателей" и "бандеровцев"?
А насчёт:
"а в той стране как назло много газа, нефти и прочих ничейных ресурсов. надо всего-лишь избавить эти территории от варваров-недочеловеков"
это уже совсем пушка. Ты ведь под "той" страной подразумевал РФ, да? Страну, территория которой равна 17 125 187 км². Если ты сразу не понял, поясню— это ДОХУЯ. Ты представляещь себе военные затраты на всё это? Даже если Омерика не будет воевать напрямую, это всё равно космические долги не только на войска, но и на переобустройство инфраструктуры, связи и т.д. Это не какая-то малюсенькая Ливия или Ирак по сравнению с ОГРОМНОЙ Россией.
Впрочем, это мы всё теоритизируем на тему "НАТО в/на Украине. На практике же Европа вместо ввода войск для помощи Украине строчит санкции против России и выражает "глубокую обеспокоенность происходящим". В то время как русские наёмники, которых "как бы" нет, позируют на фотках с новейшими образцами оружия и техники, которые они, естественно, отобрали у "укропов", которых они "весело мочили". А вдовам и матерям солдат регулярной армии РФ, которых послали "на учения", проходящих почему-то в зоне боевых действий, Минобороны угрожает в случае разглашения истинных причин смерти отобрать нахуй льготы за армейскую службы.
Можешь и дальше верить в пропаганду уровня Холодной войны. Только ты тогда не удивляйся, когда Интернет тебе отрежут, а тебе самому выпишут охуительный штраф за чтение "Госдеповского" реактора.
Soldier Soldier 13.09.201420:31 ответить ссылка ↑ 0.0
ты много написал, но так мало смысла. ты тоже веришь в пропаганду уровня холодной войны, но с противоположной стороны. где я написал, что на россию хотят прийти с оружием? есть много других методов - индия и китай тебе в помощь(опиумные войны тебе ничего не говорят). террористы захватили власть в киеве, поэтому вполне естественно, что кто-то против такой власти. так почему людей, которые борятся за свою свободу называют террористами? ну и самое смешное - это про регулярную армию РФ. где доказательства, кроме смешных вбросов, что армия РФ там присутствует? доказательств нет, как и тысяч, да хоть сотен гробов
yottskri yottskri 14.09.201414:39 ответить ссылка ↑ -0.2
"где я написал, что на россию хотят прийти с оружием? есть много других методов - индия и китай тебе в помощь(опиумные войны тебе ничего не говорят)."
То есть вот это "а в той стране как назло много газа, нефти и прочих ничейных ресурсов. надо всего-лишь избавить эти территории от варваров-недочеловеков" не ты сказал? И кстати, я уже говорил, что даже если вторжения не будет, Америка потратит огромное количество ресурсов на переобустройство инфраструктуры и она эти долги просто не потянет.
"так почему людей, которые борятся за свою свободу называют террористами?"
Может, потому что они во время своей "борьбы" громят супермакеты ради бухла, а также стреляют из пушек в жилых кварталах, прикрываясь жителями, как крысы? Еще и сбивая гражданские самолёты при этом(вот только не надо пиздеть, будто это "каклы" сделали— твои "борцы за свободу" сначали хвастались везде, думая, что они сбили украинский АН, а потом когда поняли всё, обосрались со страху и начали спешно удалять все свои сообщение о "подвиге")?
"ну и самое смешное - это про регулярную армию РФ. где доказательства, кроме смешных вбросов, что армия РФ там присутствует? доказательств нет, как и тысяч, да хоть сотен гробов"
То есть Лева Шлоссберга просто так избили? Ах да, он же вроде был кандитатом на выборах был, поэтому его побили. А то, что он разнюхивал информацию о безымянных захоронениях солдат в Псковской области, это просто случайность. А слова Сергея Козлова, дяди Николая Козлова, о том, что его племянника сначала отправили в Крым, а потом в Украину, где он потерял ногу, тоже бред?
Что ты на всё это скажешь, а?
Soldier Soldier 14.09.201415:40 ответить ссылка ↑ 0.0
избавить - это не значит что убить оружием. то есть ты реально такой тупой, что не в курсе про много других способов невоенного уничтожения?
а когда на майдане магазины громили, то почему там никого террористом на назвали?. ну так гражданский самолёт укроармия сбила
ты просто брыхжешь слюной с остатками спермы, но так и ничего не доказал, потому что всё это фантазии и двойные стандарты
yottskri yottskri 14.09.201420:20 ответить ссылка ↑ -0.1
Тупой здесь только ты, потому что я уже два раза говорил, что Америке необязательно армию свою посылать. Она может "насадить" демократию не только с помощью беспилотников, но повторюсь в ТРЕТИЙ раз— подчинение России очень дорого ей обойдется.
Майдановцы не хотели разделить Украину, они просто хотели спихнуть Януковича. И они, кстати, хотели сделать это мирно, однако скажем "спасибо" Януковичу, который дал приказ Беркуту на первом митинге избить всех митингующих, после чего последние поняли, что власть на попятную не пойдет. Но ты, конечно, скажешь что их всех купила Америка, ага.
А насчёт уверенности в том, что самолёт сбили украинцы... Я тебе вот что скажу: точно известно лишь то, что его сбили БУК-ом. Отвечая заранее на твой вопрос "А с хуя ли ты уверен в вине ополченцев?: ну, не знаю... Может, потому что Минобороны России сразу начало пиздеть о том, будто лайнер был сбит укр. СУ-25 на высоте 10000 км, что сразу опровергли конструктор самолёта и лучшие лётчики РФ заявлениями о невозможности полёта с ракетами на такой высоте? Или пиздежом о том, что на самом деле хотели сбить путинский самолёт, не смотря на колоссальную разницу в маршрутах?
Насчёт погибших солдат армии РФ на Украине сказать, я так понимаю, нечего? Николай Козлов, лишившийся ноги по прихоти командования РФ, и погибшие десантники—это все фантазии?
Мне кажется, спорить дальше нет смысла. Ты никогда не сможешь заставить меня поверить в брехню о вездесущей Америке, которая хочет захватить весь мир, особенно Россию, а на все мои доказательства участия РФ в заварушке на Украине ты будешь просто срать и говорить о чистках русского народа с подачи Госдепа и бандеровцев.
Ты, конечно, скажешь, что я слился. Ну и похуй.
Soldier Soldier 14.09.201422:18 ответить ссылка ↑ 0.0
ты внатуре долбоёб. это я дважды тебе, пню, повторил, что амеры сюда не с оружием придут( по тебе, дебилу видно, чем они нас победят)
майданутые могли дождаться выборов и проголосовать за другого - не думаю, что у яныка был к тому времени хороший рейтинг
насчёт боинга я тебе скажу - ещё ничего точно не известно, а если и сбили буком, то точно не буком ополченцев, ибо для сбития им нужна была радарная установка. укры запизделись, потому что им не впервой сбивать гражданские самолёты
насчёт погибших солдат РФ до сих пор нет ни одного доказательства. ноги лишиться он мог где угодно, а погибших десантников почему-то все видели живыми. ты никогда не заставишь меня поверить в вездесущюю Россию, которая хочет захватить весь мир, несмотря на то, что нет никаких доказательств вины России во всём вышеперечисленном. какалам просто выгоднее всё свалить на Россию. и да, ты слился
yottskri yottskri 15.09.201411:51 ответить ссылка ↑ -0.1
Я не собираюсь дальше спорить: нет времени и сил, да и смысл? Тебя не переубедишь. Считай, ты выиграл спор. Вспоминай потом об этой "победе", когда не сможешь купить себе какой-нибудь итальянский сыр.
И ещё раз насчёт "слился"
Soldier Soldier 15.09.201412:15 ответить ссылка ↑ 0.0
пиздец, как я без итальянского сыра проживу...
а ты попробуй переубедить себя. у тебя ведь самого мозги загажены по самое нихачу. ты об этом не задумывался?
yottskri yottskri 15.09.201422:47 ответить ссылка ↑ -0.1
И чем же загажены мои мозги, а? В отличие от тебя, я не верю в геноцид русских. Я не верю в бред о распятом мальчике. Я не верю в бред о солдатах, которые "заблудились" на Украине. Я не верю в использование фосфора Украиной. Я не верю росСМИ, потому что их уже не раз ловили на лжи. Нужны доказательства? Stopfake.org неплохо изобличает ложь. Вот тебе сразу несколько примеров:
"http://www.stopfake.org/lozh-video-fosfornyh-bomb-nad-donetskom/"— об "использовании" Украиной фосфорных бомб
"http://www.stopfake.org/lozh-lifenews-kadry-obstrela-ukrainskoj-armiej-ilovajska-iz-granatometov-i-minometov/"— ложь об обстреле Украиной Иловайска
"http://www.stopfake.org/moskva-vydumala-soglasie-krasnogo-kresta-na-rossijskie-konvoi-pomoshhi-dlya-donbassa/"— о том, как Красный Крест "разрешил" конвой для помощи Донбассу
"http://www.stopfake.org/rossijskie-boeviki-voyuyushhie-v-donbasse-foto/"— а это о российских солдатах, которых нет на Украине. Однако солдатам на это похуй и они выкладывают фотки себя на фоне трупов.
Если тебя вдруг не устроит Stopfake, вот тебе пост на реакторе "http://joyreactor.cc/post/1452098", в котором подробный разбор двух видео, на которых российские установки "Град" обстреливают украинские территории.
И это не все доказательства. Ты можешь поискать остальные в Интернете. Однако ты не будешь искать, я уверен. Ты будешь обвинять меня в предвзятости, хотя именно ты голословно заявил о причастии Америки к заварушке на Украине. Также ты бездоказательно заявил о вине именно укр. армии в сбитии Боинга. И после этого ты будешь утверждать, что это у меня мозги "загажены"?
И скажу напоследок: всё вышесказанное не означает, что я безоговорочно верю Украине. Украинцы тоже не всегда говорят правду, и я не считаю их ангелами. Однако я не могу становиться на одной стороне с теми, кто нагло лжёт о неучастии своих солдат, несмотря на однозначно указывающие факты; кто раздавил все неподконтрольные правящей партии СМИ и настроил рупор пропаганды на звериную ненависть к "карателям" и "укропам"; кто заявляет о своей ненависти к Европе, при этом на украденные у народа деньги жирует в этой самой же "отвратительной" Европе.
Я всё сказал.
Soldier Soldier 16.09.201419:05 ответить ссылка ↑ 0.0
вот ты сам сейчас прекрасно и развёрнуто написал, чем твои мозги загажены
ну для начала твой стопфейк сначала создаёт фейки, а потом уже их разоблачает. это очень удобно
видео разобрали, молодцы, только одно Но сводит это разоблачение на нет легко и непринуждённо - где доказательства того, что это войска РФ? тебе привести новости, что укроармия пересекала границу.
теперь хоть один факт об участи солдат Армии РФ(не добровольцев, а именно по приказу МО РФ)
ну а теперь самое главное - кто и кого называет фашистами. подсказываю - хохлы называют фашистами простых русских людей
итого: лично я против войны на территории бывших союзных республик, лично я против братоубийственной войны на территории Украины, однако не следует забывать, что это мировая политика, а это значит, что если где-то громко шумят, то в другом месте кто-то тихо ворует по крупному. так что посмотрите не на Россию, а на европейских и американских "друзей". ведь не просто так они всё это затеяли.
я кончил
yottskri yottskri 18.09.201401:30 ответить ссылка ↑ -0.1
Ну в 41 это стало одной из причин почему Германия напала на СССР, но неужели это можно назвать оправданием?
Vadim Radchenko Vadim Radchenko 12.09.201417:23 ответить ссылка ↑ -0.8
Ишь, как у ваты подгорело :).
vivisector vivisector 12.09.201418:46 ответить ссылка ↑ -1.5
вот к чему этот комментарий?
yottskri yottskri 13.09.201418:59 ответить ссылка ↑ 0.2
Хорошо хоть ногу. А если убьют? Мне нереально жалко людей, которые погибли за эти полгода. Потерь нет, но там уже, наверное, десяток тысяч погибших есть.
Как же мне хочется, чтобы война кончилась быстрее и армия развернулась на Киев - вешать чинушей. Вот кого не жалко.
Jenejkee Jenejkee 12.09.201416:13 ответить ссылка -5.1
да давно пора.
Mrak2k Mrak2k 12.09.201416:21 ответить ссылка ↑ -2.0
убьют так убьют. поплачут и забудут. а вот инвалидом придется мучиться(и мучить окружабщих), и это навсегда.
undersun undersun 12.09.201416:30 ответить ссылка ↑ 0.7
В России тех кто поехал туда воевать имена уже забыты, а их разглашение считается чуть ли не преступлением.
Metachrome Metachrome 12.09.201416:33 ответить ссылка ↑ -0.2
ты чего тут хуйню несёшь?
yottskri yottskri 13.09.201419:00 ответить ссылка ↑ -0.1
А почему не на Москву?
ham2 ham2 12.09.201419:38 ответить ссылка ↑ 0.8
Украинская - на Киев, российская - на Москву. Разделить фронт работ, так сказать :)
draenor draenor 12.09.201422:24 ответить ссылка ↑ -0.8
Тоже всегда удивляло: почему все те кто в инете сопротивляется за войну не в окопах? По их словам враг уже стучится в дверь каждого дома, а они всё за компами дрочатся.
Metachrome Metachrome 12.09.201416:31 ответить ссылка -1.7
У Рогозина, например, хорошая отмазка есть. Он не влазит в окоп.
А как рвался, как рвался.....
joymentat joymentat 12.09.201416:47 ответить ссылка ↑ 1.9
Эм.. а где тут смеяться? Странный твит какойто.
Я исправлюсь Я исправлюсь 12.09.201416:56 ответить ссылка -3.1
А тут и не надо смеяться.
Soldier Soldier 12.09.201416:57 ответить ссылка ↑ 1.2
А, так это не сайт весёлыми картинками? Извиняюсь, ошибся, поищу другой.
ExpertMag ExpertMag 12.09.201420:08 ответить ссылка ↑ 0.5
а тебе лишь бы поржать, я смотрю
OldNHK OldNHK 12.09.201417:37 ответить ссылка ↑ 0.5
А теперь давайте вспомним сколько получают контрактники в России и не забудем что во время боевых действий зарплата удваивается, за каждые маленькую травму выплачивается куча окладов и это все не говоря что год идет за два. И в случае чего воевать будут именно эти люди, профессионалы, мотивированные и уверенные в зарплате, а не какие-то там срочники, половине из которых и автомат в руки не давали.
Категория военнослужащих (в/звание, тарифный разряд) Размер оклада по воинской должности Размер оклада по воинскому званию Выслуга лет Надбавка за классную квалификацию Материальная помощь, в месяц Премия за добросовестное исполнение служебных обязанностей Надбавка за особые условия военной службы
CAMOKPYT CAMOKPYT 12.09.201416:56 ответить ссылка 0.0
вот только это все будут элитные войска, подготовленные к определенным операциям, зачисткам, разведкам, потрулированием-выявлением и тд и тп а в лобовую пойдут как раз срочники и срочники будут стоять на блок постах.
Barny Barny 12.09.201417:10 ответить ссылка ↑ 3.1
ага кто-то давненько в армии не был, сейчас даже в линейных подразделениях процент контрактников очень высок. Если конфликт будет более менее локальный то у рф будет возможность использовать только контрактников.
Poisho Poisho 12.09.201418:09 ответить ссылка ↑ -1.6
на самом деле те самые «1000 российских военных» это огромное количество, 300 бойцов на технике, ну там 30 танков, 5 самолетов (может больше не знаю комплектацию) и еще под 700 тел «мяса», целых 700 профессиональных, опытных, отлично экипированных с навыками вести городскую войну бойцов под прикрытием весьма крутой военной техникой, это гораздо больше чем кажется, вот эта вот тысяча может запросто «захватить киев за две недели», а удерживать территорию, считай просто быть массовкой могут и бездарные срочники
CAMOKPYT CAMOKPYT 12.09.201418:34 ответить ссылка ↑ 0.1
Как же они будут воевать, если Россия не ведет там боевых действий? Без приказа? Так без приказа надбавка не положена!
мимиметр мимиметр 12.09.201417:16 ответить ссылка ↑ 0.7
эм где там? если война то будет то и приказы будут не сомневайся.
Poisho Poisho 12.09.201418:12 ответить ссылка ↑ -0.7
Вот когда будет, тогда и приходи. А пока это всё кандидаты на безымянные могилы с номерами, от которых Минобороны уже сейчас всячески открещивается, усиленно делая вид, что знать их не знает. Какие уж там надбавки.
мимиметр мимиметр 12.09.201418:28 ответить ссылка ↑ 0.9
я кажется всё таки понял куда ты клонишь, мол бедных парней отправляют воевать на украину под страхом расправы(с кем выбирай сам), а когда те помирают, то делают вид, что никогда их не видели?
Я даже хз как ещё при таком раскладе порошенко лично кремль в голуба-жёлтый не перекрасил.
Poisho Poisho 12.09.201422:00 ответить ссылка ↑ 0.5
я смотрю кто-то полюсанул, так вот на всякий случай для свидомых и сочувствующих им, уточню: всё вышесказанное сарказм. Меня поражает, что в 21 веке есть люди способные верить в подобное.
Poisho Poisho 13.09.201408:38 ответить ссылка ↑ -0.1
а давай учтем что войну хуйло-путин не объявит и будут продолжать гибнуть молодые парни, за просто так, потому что ему так захотелось. а в то время как генофонд рашки уходит в чернозем украины, хачи осеменяют руских девушек, москва уже почти превратилась чуркостан, удачи в поддержке руской власти, кормите ваших горных повелителей.
SliderUA SliderUA 12.09.201417:20 ответить ссылка ↑ -2.4
фу-фу-фу уходи жирный троль.
Barny Barny 12.09.201417:25 ответить ссылка ↑ 0.0
27 лет в Москве.
1.Чё-то меня никуда не загребли ни на какую войну и не пытались.
2.В Москве много людей приезжих на заработки, но ты описываешь ерунду. И кстати у нас многонациональная страна. Я вот полутатарин.
3.Лучше поддержка нынешней власти и медленное движение к лучшему, чем передел власти и падение в пропасть.
4. Повелители в России были разных национальностей. Когда был хохол, получилась херня какая-то.
askripach askripach 12.09.201417:36 ответить ссылка ↑ -0.2
Согласен
Taylor001 Taylor001 12.09.201417:56 ответить ссылка ↑ -1.4
Лучше передел власти и медленное движение к лучшему, чем поддержка нынешней власти и стремительное падение в худшее.
мимиметр мимиметр 12.09.201418:00 ответить ссылка ↑ -0.1
Ну, вы сделали первое, а вот последствия у вас что-то от второго. Как же так вышло?
sasfar sasfar 12.09.201418:33 ответить ссылка ↑ 0.4
Может, потому что сосед помог? Не мог же он позволить майдану завершится успехом и победой оппозиции, если по КиселевТВ вот уже 3-й год твердят, что оппозиция - зло, и если не путин то будет только хуже. Ну вот, пришлось прийти и сделать хуже. Получилось.
Поэтому, если я найду* их у тебя, я посажу тебя за решетку и разрушу твою жизнь.
мимиметр мимиметр 12.09.201418:57 ответить ссылка ↑ -0.2
Ну, кляті москалі - универсальный аргумент. Не поспоришь. Известный комикс с велосипедом добавлять не буду. А если серьезно - точно других объяснений нет? Ну там к избранникам народа никаких претензий, внутренняя политика правильная, развитие внешнеэкономических отношений нареканий не вызывает?
Все списывать на проделки Путина не получится, знаете ли. У нас вот все на плохой Запад списывают, но верят не очень. А у вас? Всерьез верят в то, что Россия - мировое зло и без нее Украина расцветет?
P.S. Мимиметр, я не срача ради спрашиваю. Действительно любопытно, кого на Украине винят в текущем положении - только злого дядю Пу или нет.
sasfar sasfar 12.09.201419:12 ответить ссылка ↑ -0.9
Ну это вроде Путин отобрал у Украины Крым и прочие территории.
ham2 ham2 12.09.201419:43 ответить ссылка ↑ -0.1
вернул
yottskri yottskri 13.09.201419:07 ответить ссылка ↑ -0.1
Нарушив договор 91 года о независмости Украины, который Россия же и подписала.
мимиметр мимиметр 14.09.201419:59 ответить ссылка ↑ 0.1
нет, просто воспользовался нестабильной ситуацией. считай, укры сами отдали
yottskri yottskri 14.09.201420:22 ответить ссылка ↑ -0.1
Да. Воспользовался и нарушил, это факт. То, что крымчане не особо и возражали - это другой вопрос, который факта нарушения не отменяет.
мимиметр мимиметр 14.09.201423:21 ответить ссылка ↑ 0.1
макаревич, залогинься
yottskri yottskri 15.09.201411:52 ответить ссылка ↑ -0.1
Разве Украина заблокирвала торговые отношения с Россией? Разве Украина перекрыла транспорт газа РФ в ЕС, когда продажи ей самой были прекращены? Разве украина обстреливает границу, не позволяя защитить границы между странами и оставляя коридор для террористов?

Что делает Украина, чтобы было нужно "объясняться"? Ликвидирует бандитов и террористов? Ну так это норма, тащемта. Я не говорю, что во всём виноваты москали, но почему власть России делает всё, чтобы её ненавидели?
мимиметр мимиметр 12.09.201419:58 ответить ссылка ↑ -0.6
Да не Украина должна объясняться, а ты сам себе как объясняешь? Это уже риторический вопрос, я и так понял. Ты б хоть прочитал нормально.
sasfar sasfar 12.09.201420:12 ответить ссылка ↑ -0.1
Если тебе нужен прямой ответ, то да, в текущем положении в Украине виноват путин. Его вина в том, что он, преследуя собственные личные интересы усугубил и без того непростую после Януковича ситуацию в стране.
мимиметр мимиметр 12.09.201422:08 ответить ссылка ↑ -0.7
Я заскриню эту ветку, хорошо?
sasfar sasfar 12.09.201422:13 ответить ссылка ↑ 0.6
Возразить, я понимаю, нечего? Задам вопрос иначе - что, по твоему, Украина сделала после бегства марионетки путина не так, чтобы её можно было осуждать?
мимиметр мимиметр 12.09.201423:21 ответить ссылка ↑ -0.2
ну ты что! мирные демонстранты в донецке просто убивали силовиков и штурмовали военные части и пункты милиции, а бандеровцы пришли их всех убивать по национальному признаку!

мне тут один коллега весьма не молодой и на вид не глупый рассказывал, что это все типа народ донецка устроил, потому что вот уже не было мочи киевскую хунту терпеть. Потому что деньги все на востоке Украины зарабатываются, а их Киев потом отбирает. И до того майдан донецк довел, что там, в Донецке, уже несколько лет очень криминогенная обстановка, а у его товарища в декабре там машину отжали.
login____ login____ 13.09.201400:55 ответить ссылка ↑ -0.2
Ага, с запретом митингов и полным контролем над СМИ и силовиками - просрал бы на 146%, на да, ну да.
мимиметр мимиметр 14.09.201420:01 ответить ссылка ↑ 0.0
а как по твоему в штатах выборы проходят. точно на таких же условиях
yottskri yottskri 14.09.201420:22 ответить ссылка ↑ 0.0
Тоже все сми контролируют и мнополизировали друзья президента? И митинги так же разгоняют?
мимиметр мимиметр 14.09.201423:23 ответить ссылка ↑ 0.1
да. митинги там пожёсче разгоняют. свободных сми там тоже нет и все важные посты давно занимаются по блату. что, я порвал твой шаблон?
yottskri yottskri 15.09.201411:53 ответить ссылка ↑ -0.1
Не "свободных", а скорее конкурирующих, представляющих разные силы и разные слои населения. Кто-то ругает корпорации, ратует за пособия, социальную защиту, кто-то наоборот - говорит о вреде чрезмерных трат на медстраховки и пособия для экономики. Конкуренция достаточно жесткая, и каждое издание только и ждет, когда конкурент соврет, чтобы тут же его уличить. Это очень важный момент, который повышает качество и достоверность информации. А так же помогает увидеть всю картину событий целиком, со всех сторон.

А 100% свободных непредвзятых СМИ не существует. Разве все СМИ США принадлежат только одной партии? Нет.

И уточни, пожалуйста, ликвидируют митинги, или всё же массовые беспорядки?
мимиметр мимиметр 15.09.201415:43 ответить ссылка ↑ 0.1
как раз именно митинги, а вот массовые беспорядки что-то не очень
ты ошибаешься в этом: конкурирующих, представляющих разные силы и разные слои населения - на самом деле они не представляют разные слои населения, а их аудитория - это разные слои населения. а хозяева одни и те же. а, якобы конкуренция там нужна именно для того, чтобы у всех была иллюзия свободы выбора. собственно, выборы там такая же хуйня
yottskri yottskri 15.09.201422:50 ответить ссылка ↑ -0.1
Не трать силы. Зачем это тебе?
Пусть продолжает находиться в иллюзорном мире идеальной двухпартийной системы )))
sapienti sat как всегда
Bankr Bankr 16.09.201421:11 ответить ссылка ↑ 0.0
Как может клоун на пол-ставки быть другом серьёзных парней???
Дурак или родом так?
Bankr Bankr 16.09.201421:08 ответить ссылка ↑ 0.0
Но ведь ты лично (не из телевизора) ничего не знаешь о состоянии Украины до и после, зачем так умничать?
noom21 noom21 12.09.201419:09 ответить ссылка ↑ 0.0
О как. Пощади, человек-телепат. Четверо родственников там жили еще совсем недавно, в Киеве и Полтаве. Сейчас один остался, остальные переехали в Россию. Оттуда и информация.
sasfar sasfar 12.09.201419:19 ответить ссылка ↑ 0.1
Живу в Киеве, за пол года в жизни людей мало что поменялось. Единственное ухудшение эт падение доллара с 8 до 12. Где стремительное падение в худшее? Как родственники это ощутили?
noom21 noom21 12.09.201419:36 ответить ссылка ↑ -0.6
То есть цены на бензин, продукты, лекарства, ЖКХ не росли? Украинские лекарства и продукты тоже подорожали, так что на падение гривны (а не доллара, кстати) не спишешь. В основном тетя упоминала именно это, ну и русофобия на всеукраинском уровне ее тоже, сам понимаешь, не радовала.
"Стремительное падение в худшее" - это, конечно, гипербола. Но если ты поглядишь чуть выше моего поста, то поймешь, откуда она взялась.
sasfar sasfar 12.09.201420:09 ответить ссылка ↑ 1.2
Украинские продукты подорожали не значительно. Но год назад дядя из Новороссийска приезжал и удивлялся нашим низким ценам на вещи и асортименту.

Русофобию сам не понимаю, пол Киева говорят на русском и я в том числе. Где и как кто-то мог притеснять твою тётю я не представляю.
noom21 noom21 12.09.201420:28 ответить ссылка ↑ -0.3
За спокойный ответ спасибо. Я не случайно сказал именно на "всеукраинском уровне", и имел в виду СМИ и высказывания отдельных товарищей типа Яценюка. Что же до соседей тёти - кто близко с ней был знаком поддерживали, но кто просто в одном доме жил - те вот выплескивали эмоции. Насчет цен больше ничего говорить не буду, тётя приводила и цифры, но я не запомнил. Последний раз был в Полтаве в 2012, цены были, как у нас в Йошкар-Оле (небольшой город, 280 тыс. жителей).
sasfar sasfar 12.09.201420:39 ответить ссылка ↑ 0.0
О русофобии в Украине, а особенно в Киеве, говорят только мои дед с бабушкой, которые смотрят исключительно российские телеканалы. Бабушка, с Ешкаралы, за всю жизнь ни одного слова по украински не сказала, но и никаких упрёков никогда не слышала и не слышит.
noom21 noom21 12.09.201421:06 ответить ссылка ↑ 0.8
кто-то уже революцию 1917 года забыл?
yottskri yottskri 13.09.201419:04 ответить ссылка ↑ 0.0
Мне послышалось, кто-то сказал "расстрел Романовых"?
мимиметр мимиметр 14.09.201420:02 ответить ссылка ↑ 0.0
революция была, а вот расстрела нет
yottskri yottskri 14.09.201420:23 ответить ссылка ↑ 0.0
Президент сбежал - вот это действительно было. А революция... Не только расстрела не было (расстреливали, наоборот, оппозицию), свержения президента не было (сам сбежал), выборы назначили, конституцию вернули. Сравнивать майдан с 17 годом - всё равно, что сравнивать разбитые для приготовления яичницы яйца и полное вырезание поголовья кур вследствие птичьего гриппа.
мимиметр мимиметр 14.09.201423:30 ответить ссылка ↑ 0.0
да боже упаси Великую Октябрьскую сравнить с геймайданом. бедная оппозиция, сама себя расстреливала, беркут сжигала... а бздря
yottskri yottskri 15.09.201411:56 ответить ссылка ↑ -0.1
...ты полурусскй, мудак...)
motorhead681 motorhead681 13.09.201406:06 ответить ссылка ↑ -0.1
а пока у нас в Оренбурге уже есть солдат срочник, получивший медаль за Крым
Сергей Едалин Сергей Едалин 12.09.201417:57 ответить ссылка ↑ 0.5
фото медали и документа к ней. а то авторитетные источники говорят что нет такой медали, а есть только памятный знак, а это две большие разницы
yottskri yottskri 14.09.201414:45 ответить ссылка ↑ 0.0
Вот Ижевск Медаль «За возвращение Крыма» получил солдат, служивший в Новосибирской области
http://www.kurer-sreda.ru/2014/07/23/149273
Саму новость про Оренбург искать влом
Сергей Едалин Сергей Едалин 14.09.201417:07 ответить ссылка ↑ 0.0
ты так и не предоставил подтверждения что это медаль, а не значок
yottskri yottskri 14.09.201420:23 ответить ссылка ↑ 0.0
попробуй почитать буквы
Сергей Едалин Сергей Едалин 14.09.201420:43 ответить ссылка ↑ 0.0
и что? за тушение пожаров тоже медали дают
yottskri yottskri 15.09.201412:32 ответить ссылка ↑ 0.0
И в случае чего воевать будут именно срочники тоже, вообще-то, несмотря на эти таблички с з/п. Пруф - 08.08.08
_SD_ _SD_ 12.09.201418:15 ответить ссылка ↑ -0.1
где это там срочники воевали?
yottskri yottskri 14.09.201414:46 ответить ссылка ↑ -0.1
ахах а мотострелки то и др подразделения кем пополнятся будут, темболее мо сам говорил что защитить россию силами одних только контрабасов невозможно!!
valentino valentino 12.09.201421:47 ответить ссылка ↑ 0.3
А кто-то реально за 20 т.р. в месяц готов рисковать жизнью? Да на автомойке, по-моему, можно больше заработать.
cattusn cattusn 13.09.201400:56 ответить ссылка ↑ 0.1
20 тыс это в мирное время. в военное уже 40. плюс за ранение 100, за тяжелое до 400
yottskri yottskri 14.09.201414:47 ответить ссылка ↑ 0.0
>И в случае чего воевать будут именно эти люди, профессионалы, мотивированные и уверенные в зарплате, а не какие-то там срочники, половине из которых и автомат в руки не давали.
Ебать колотить, как смешно-то. Видать сослуживцы-срочники моего друга случайно погибли под ДНРом, мимошли и умерли. Контрактники, блядь, воевать у него будут, вообще охуеть. В случае чего мобилизуют вообще всех, даже хуев простых в категорией Б, которые автомат в жизни не держали и кинут умирать в окоп. Это Россия, всем похуй на тебя, а те копейки с пикчи можешь в жопу кому-нибудь засунуть. Я кончил.
Mortis Mortis 13.09.201415:45 ответить ссылка ↑ -0.2
конча у тебя вместо мозга. мобилизуют всех лишь в случчае полномасштабного вторжения на территорию государства и то, "категория Б" будет не в окопах, а в тылу
yottskri yottskri 13.09.201419:15 ответить ссылка ↑ 0.0
Фильм Оливера Стоуна, который нюхнул пороха, "Рожденный четвертого июля" как раз об этом. Рекомендую.
Т О М К 1» У 3 ФИЛЬМ ОЛИВЕРА СТОУИ\ 1’ОЖДШШМИ ЧЕТВЕРТОГО июля Г1\/Г> ОБЛАДАТЬ! Ь ДВУХ ПРЬМИП ACADLMY AWARDS* -*> ВКЛЮЧАЯ ПРЕМИЮ ЛУЧШИЙ РЕЖИОСЕР u*<vr**At VIDIO
zooks zooks 12.09.201417:58 ответить ссылка 0.9
есть категория людей, которые ничегошеньки и делать то не умеют, кроме как стрелять свинцом в себе подобных, вот такие то как раз и добровольцы на войне
ΔϠЊϞҾՐ ΔϠЊϞҾՐ 12.09.201418:26 ответить ссылка 0.9
остальные по убеждению и принуждению
ΔϠЊϞҾՐ ΔϠЊϞҾՐ 12.09.201418:27 ответить ссылка -0.4
А смысл?
Война то уже закончилась, все кто хотел воевать уже давно уехали, еще в середине лета.
ТК-1413 ТК-1413 12.09.201419:06 ответить ссылка 0.3
- Я один кто прочитал "Везёт меня танкист"?
- Конечно один, ты, сука, униКАЛЬНИЫЙ!!!1
...Кхм, о чём там я. Не писал раньше в политоту, но тут появилась мысль, которую нужно похоронить вот в таком треде пот сотней коментов. Итак: вот скажите, кого скорее выберет девушка себе в мужья - первого или второго? Если незнакомец схватит её за задницу, то первый даст тому с ноги в рыло, а второй - прочтёт лекцию о неприличном поведении? Так что даже те, кто якобы против войны в глубине души рады, что это ИХ страна может дать пиздюлей кому пожелает, а не наоборот. И что, в 39 году тоже говорили "Сталин, ну зачем тебе "освобождать" западную Украину, мы же братья, не трогай их"? А что поменялось?
zaqik zaqik 12.09.201423:33 ответить ссылка 0.0
девушка выберет второго, который даст с ноги в рыло, а не первого, который ходит и баб за жопы хватает, завоеватель ебаный.
Самое интересное, что вот уже вот как пару недель мне на материальное положение начали жаловаться те кто такой пиздец патриотичный в мае поддерживал войну с Украиной. На "зато крымнаш"
почему-то обижаются. Какие там фпизду окопы - наши псевдопатриоты стремаются даже когда оказывается, что войну приходится поддерживать хотя бы рублем.
login____ login____ 13.09.201401:08 ответить ссылка ↑ -1.1
Как вы элегантно увидели то, что хотели увидеть, когда я совсем о другом: первый - с ходу даёт в рыло обидчику девушки, второй - жуёт сопли в поисках "мирного решения". И о том, что цивилизованность, получается, - удел слабых: все эти простите-извините пускают в ход лишь те, кто не могут физически повлиять на оппонента. А влиять интеллектуально на того, кто половины твоих слов просто не поймёт - глупо само по себе. И даже если по какому-то стечению обстоятельств окружающие признали, что ты чёртов гений, это никак не продлит тебе жизнь при встрече с гопотой поздним вечером. И пока в нашем мире выгодней оставаться обезьяной, до тех пор цивилизованность - ещё и миф.
zaqik zaqik 13.09.201402:20 ответить ссылка ↑ 0.6
Я вижу то что есть, видеть бы я хотел страну живущую не по понятиям. вот хотелось бы посмотреть как подобные Вам кукарекали бы если бы цивилизованный мир поддержал бы в свое время мирных чеченских демонстрантов. Пиздячек наши не_жуящие_сопли пытаются дать не жопохвату, а полицейскому, который пытался обезвредить бандита, начавшего палить в толпе.
login____ login____ 13.09.201412:25 ответить ссылка ↑ -0.7
Для меня всё ещё продолжает быть загадкой по каким признакам человека, пишущего, в общем-то, нейтральные и теоретические вещи, зачисляют то к вате, то к укропам. Хотя, наверное, тот, кто выбрал сторону здравого смысла засчитывается врагом и тех, и других.
zaqik zaqik 13.09.201412:36 ответить ссылка ↑ 0.5
т.е. по теме больше нечего сказать? пошла демагогия про здравый смысл? нету его у сторонников войны, только разглагольствования, да кривые аналогии.
login____ login____ 15.09.201409:52 ответить ссылка ↑ 0.0
а что-то не пойму: кто начал жаловаться на материальное положение?
yottskri yottskri 13.09.201419:17 ответить ссылка ↑ 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
Россия

Россия

Украина

Украина

страны

страны

длиннопост

длиннопост

Вторжение в Украину 2022

Вторжение в Украину 2022


Тренды

Luce
выборы в США
новый движок
Vegeta in the rain
Похожие посты
Московские таксисты отказываются возить китайских туристов из-за опасного вируса или просят двойную плату Л ИЙИШЕДЕВ ШВЕШИ
подробнее»

коронавирус Москва Россия страны таксисты

Московские таксисты отказываются возить китайских туристов из-за опасного вируса или просят двойную плату Л ИЙИШЕДЕВ ШВЕШИ
Сила нашей техники! Наш танк КВ-1 остановился из-за неполадки в двигателе на нейтральной полосе. Немцы долго стучали по броне, предлагали экипажу сдаться, но экипаж не соглашался. Тогда немцы подцепили танк КВ-1 двумя своими легкими танками, чтобы оттащить наш танк в свое расположение и там без по
подробнее»

Истории КВ-1 World of Tanks молодец немцы танк

Сила нашей техники! Наш танк КВ-1 остановился из-за неполадки в двигателе на нейтральной полосе. Немцы долго стучали по броне, предлагали экипажу сдаться, но экипаж не соглашался. Тогда немцы подцепили танк КВ-1 двумя своими легкими танками, чтобы оттащить наш танк в свое расположение и там без по
ft L W'b / - /4 ,-н M W ft A mr Atà9 /t/аУ » 1 > i * mBíP^ ívv S3 /MX í' WV ***': 1 V. Г -4 V \ в mm л г;- * Üou вдш оненЬ( специфичны ж Шк поскяши же женя & них Г*л - if I kf ь ? И cil L V ч*^5* -ï\ РШ i 8 4 JWflj вольной АбЛМ&ОК ft £32««
подробнее»

50 оттенков серого война 12 года Кутузов горящая Москва История

ft L W'b / - /4 ,-н M W ft A mr Atà9 /t/аУ » 1 > i * mBíP^ ívv S3 /MX í' WV ***': 1 V. Г -4 V \ в mm л г;- * Üou вдш оненЬ( специфичны ж Шк поскяши же женя & них Г*л - if I kf ь ? И cil L V ч*^5* -ï\ РШ i 8 4 JWflj вольной АбЛМ&ОК ft £32««