Слева, Сункар, он же ОКР Феникс, он же Союз-5, он же Сокол, он же светлое будущие нашей космонавтики / медный таз :: полыхает :: сокол vs сокол :: SpaceX (Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен) :: Роскосмос :: ракеты :: космос

космос ракеты Роскосмос SpaceX сокол vs сокол медный таз полыхает 
Слева, Сункар, он же ОКР Феникс, он же Союз-5, он же Сокол, он же светлое будущие нашей космонавтики, ожидаеться к 2025 году, справа Фалькон-9, он же Сокол-9, текущие реалии забугорщины. Внимание, на нижнию цифру соотношения массы к выводимой нагрузке, и это при движке закрытого цикла, против движков открытого цикла которые намного дешевле и проще. Аварийный охладитель в студию!
СУНКАР
ОКР Феникс	Характеристика	Фэлкон-ЭП"
520	Стартовая масса, т	549
17	Масса ПН на НО, т	22,8
2	Количество ступеней	2
Ог+РГ-1	Компоненты топлива PH	Ог+РГ-1
	Первая ступень	
30,5	Масса конструкции, т	23-26
398	Масса рабочего запаса топлива,т	395,7
	Вторая ступень	
6,5	Масса
Подробнее
СУНКАР ОКР Феникс Характеристика Фэлкон-ЭП" 520 Стартовая масса, т 549 17 Масса ПН на НО, т 22,8 2 Количество ступеней 2 Ог+РГ-1 Компоненты топлива PH Ог+РГ-1 Первая ступень 30,5 Масса конструкции, т 23-26 398 Масса рабочего запаса топлива,т 395,7 Вторая ступень 6,5 Масса конструкции, т 3,9 60 Масса рабочего запаса топлива,т 92,67 3,27 М пн% 4,15 70000
космос,ракеты,Роскосмос,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,сокол vs сокол,медный таз,полыхает
Еще на тему
Развернуть
Ну так слева 4 двигателя, а справа 8
Xanac Xanac 05.06.201723:57 ответить ссылка 6.6
Слева один двигатель это раз, во вторых соотношение массы к выводимой нагрузке это качественный, а не количественный показатель.
Ну это заказ коммерческий, тут не ставилась цель рекорды ставить, есть заказ от клиента, его выполняют. В плане стоимости федерация дешевле будет, соответственно характеристики ниже. Кроме того головная часть с крылышками будет, то есть несколько раз будет использоваться. Это не многоразовость в широком понимании, но всё же экономия. А стоимость и характеристики в данном случае заложники контракта, по которому должны использоваться стартовые площадки для более старых ракет с Байконура, во вторых ракета коммерческая в том плане, что часть технологий будет передаваться тому же Казахстану и интернациональной бригаде, работающей с sealaunch, а часть технологий, понятное дело, представляют собой военную тайну.
Разработчики, конечно, могли повыёбываться и сделать аналоги западных новинок за гос.бюджет, но вам это надо? А так - это коммерческий проект, где контроль осуществляют частные лица. Был спрос - появилось предложение, значит и прибыль будет, вместо попила.
Федерация это корабль , а Фалькон это РН не путай
Да, каюсь. Но особо сути не меняет же :)
Таки Сункар маловероятно, что будет дешевле, я наверное тут уже всех задолбал, но движок первой ступени сункара стоить как половина нового Фалькона.
В той же статье откуда ты спиздил картинку написано, что это данные агентства ОБС, никакой официальной информации по статам Сункара нет потому что ракета еще в глубокой разработке.
С другой стороны, плановые характеристики в 99,9% случаев лучше того, что получится на самом деле.
Я вот думаю, что с такими темпами к 2030 году как раз захуярит роскосмос свою неимеющий аналогов союз-какой-то-там. К тому времени бездуховные пиндосы будут летать используя антигравитацию
Pangolin Pangolin 06.06.201700:01 ответить ссылка 9.3
Учитывая то, сколько роскосмос жрёт денег их бюджета, то он должен был сделать это лет 10 назад.
Судя по тому
сколько чиновники распилили выделенных денег для РосКосмоса
они уже должны были жить на Плутоне.
Судя по всему
они отуда.
Fedya Fedya 06.06.201704:03 ответить ссылка 0.7
А Овальный предупреждал!
yoburg yoburg 06.06.201704:54 ответить ссылка 2.5
Если честно, все российские заявления в плане "разработаем/сделаем/запустим/колонизируем" к дате после 2020 читаются со скепсисом. Зная любовь наших властей к роспилу, а также "развитие" науки, наобещать можно всё, что угодно, потом переносить, а потом и вовсе забить отделавшись якой-нить отговоркой типа "это обещали они, а не мы".
Да вспоминать будет некому, лол.
Я пиздец туманно представляю 2020, где я живой.
P.s. — Пиздец до него осталось всего 2,5 года... Как так.
ДА ЗАТКНИСЬ ТЫ УЖЕ
Nik790 Nik790 06.06.201706:53 ответить ссылка 0.1
21:41. 25 января 2006
Российская лунная база появится раньше американской
Российская база на Луне появится раньше, чем на соседнем небесном теле высадятся американские астронавты. '.Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015_году, а с 2020 года может начаться “ ' промышленная
Heart Heart 06.06.201708:03 ответить ссылка 0.3
Учитывая зарплату работникам "там" и у нас, ещё не всё так плохо.
rok32 rok32 06.06.201700:04 ответить ссылка -4.8
Я у мамы ещё тот инженер :), люблю рисковать и попробую высказать личное мнение.
Сдаётся мне что уменьшенные массы 1-й и 2-й ступени, увеличенная общая масса в целом и больший запас топлива ( да да + 30 тонн это всегда + 30 тонн), делает Фалкон в сравнении с Сунтаром похожими на красивый мощный и дорогой спорткар против рабочей машины по типв 10 летнего японца или какого нить " москвич 2141" . Да параметры вроде как крутые , но цена вопроса? Цена обслуживания? Уровень квалификации персонала который может это обслужить?
Понимаете , японский картонки " Комацу" вроде как круче " Чебурашке" но управлять топи самым "Чебурашкой" может чуть ли не любой водитель автобуса, обслуживать и чинить могут бригада слесарей с ломами и старым краном , резина и прочие расходники в 10-км раз дешевле чем у крутого Компцу, итоплтву не прихотлив совсем. А теперь давайте вообразим наварочннныц японский высокотехнологичемеий карьерное ( японцы делают крутые машины, спору нет) в условиях разреза на дальнем востоке РФ зима -50, нормальных дорог нет, спецов нет, топливо так себе ( да да пишу оттуда) , вменяемые отопапливаемые ангары появились не более как 5 лет назад. Само собой денег на обслугу тоже не густо, ну кп на чем вы бы в карьер поехали?
Resetnik Resetnik 06.06.201700:05 ответить ссылка -4.9
У Сункара движок стоит примерно как половина Фалкон-9 для заказчика. Такая вот беда.
Ты в космос на аналоге жигулей лететь собрался? Здесь правила в сотни раз строже должны быть чем в автопроме, ракета и должна быть архисложной в обслуживании штукой, и ее характеристики должны обеспечивать как можно меньшую вероятность отказа. Это конечно примерные данные, но разница в вероятности отказа 0,0001 (роскосмос) и 0,000001 (ничего не понимающие в соотношениях качества-сложности-кпд америкосы) очень значительна, и не равняется разнице между чебурашкой и компцу.
Без претензий к тебе, но в аэрокосмической сфере технологий жигулям не место.
Вай?
Дождемся первых жертв. У нас история космоса написана кровью, а не практикой и деньгами.
ДАвайте принесем кровавую жертву богам космонавтики, и да смилостивятся они над нами и пустят нас в свои чертоги!
Курица сойдет?
Obrigan Obrigan 06.06.201701:40 ответить ссылка -0.3
Курица? С ее то полетными качествами? Тут надо что-то покруче
Все дронты уже вымерли, к сожалению.
Fritz Fritz 06.06.201703:15 ответить ссылка 0.6
Может их как раз в жертву и принесли. Только походу не мы.
Ценю Ваше мнение , можно еще попробую пример привести , опять же опираясь сугубо на личный опыт и свое видение мира.
У нас (конкретно Якутск) вполне себе распространены Крузаки различной шерстистости (от 80-ки до самых последних моделей которые в самолетах сюда привозят чтоб не посекло все косметику при перегоне, я и названий их не знаю по причине нищебродности :), но выглядят солидно), Очень , я специально подчеркну очень много важных и не очень жоп катаются на классных и шикарных во всех отношениях этих машинках. НО ! Те же очень и не очень важные жопы в районы часто едут почему то на "Патриотах" и даже на "Буханках", надевая поверх пиджаков комбезы "Горка" (все реже но и такое бывает). Потому что там "после дождика в разьезд" или по "зимнику" в мороз с туманом (мороз я имею ввиду -45 и ниже) хрен что вообще проходит, либо "буханка" та самая табуретка на 4 колесиках, я бы даже сказал кусок металла с валиками :), либо для тех кто "побагаче" и может Патриот поменять как расходны материал ( через пол годика таких поездок машины имеют весьма колоритный видок ), то соответсвенно на Патриотах. В ходу газоны, бобики и прочие "ведра".
А все потому что пробив движок на скальнике (да бывают дороги тупо усыпанные этим добром , острое как бритва и прочное как гребанные мифрил :)) , в этих самых "ведрах" можно залотать его изнутри куском кожи обрезанным с добротного ремня (поясного для человеков) , залить вместо вытекшего масла отработку (которая используется для растопки дров в буржуйкие стоящей в салоне той же "буханки") напополам с оленьей мочей , и худо-бедно добраться до ближайших кафе, стоянки дальнобоев или даже населенного пункта. Опять же что у безсомнения классных японцев, что у наших тазов , все что касается ходовки , рехины , трасмисий, сальники, прокладки и т.д это все расходный материал жить которому 1-2 зимы (две это очень круто).
Чем вам не аналогия с экстремальными условиями космоса?
Resetnik Resetnik 06.06.201700:39 ответить ссылка -4.0
Аналогично, опираясь на свои знания. Тем это и не аналогия, что космос - совершенно другая среда. Да, эти ракеты работают в экстремальных условиях, но нет, эти условия ничего общего с описанными тобою не имеют.
В забугорных ракетах сложность конструкции обусловлена необходимостью минимизировать вероятность отказа, и потому постройка получается дорогой, что инженеры учитывали как можно больше возможных ситуаций поломки.
Я не говорю что описанные тобой примеры неправильные, но космос это другая плоскость. Ну не получится до орбиты долететь если ключевой узел накроется, и он не может, в принципе, быть достаточно простым чтоб ремонтироваться на коленке. Тут обязательно необходимо сложное оборудование и квалифицированный персонал. Я уже не говорю о том что если в ракете накроется что-то достаточно серьезное, то ремонтировать будет уже нечего, тут на пол пути не остановишься чтоб залепить изолентой течь.
Вполне может быть что и так, а может быть что ракеты по сложности мало чем отличаются от ведер с керосином, (по аналогии с самолетами, да систем очень много но все работают по одному принципу и вполне могут ремонтироваться "на коленке" при жесткой необходимости) к сожалению не владею ТТХ и методами починки космических транспортных средств, остается только поблагодарить за беседу и идти собираться на работу ( у нас сейчас лето и +25 можно без скафандров и "горок" на улицу ходить ;) )
Кстати я заметил что Реактор у нас "жаворонок" с утра (сейчас 7:00 на часах) прям живенько так тут.
У кого утро, а кто еще не ложился. Тут все смешалось, кони, люди, жаворонки, совы.
Описанные Resetnik'ом условия имеют больше общего с ракетостроением чем то что пишете вы.
Есть такая дисциплина надежность, так вот никакой вероятности отказа в -6 степени в данной дисциплине нет. если кто-то утверждает в своих расчетах такую надёжность то он неуч.
Про надёжность можно на базовом уровне узнать в вики.
Максимальная не осуществимая и нереальная надёжность равна 1.
А если сделать как вы написали: "ракета и должна быть архисложной в обслуживании штукой" то будет как в анекдоте про самолёт с бассейном.
А у фэлкона высокий кпд за счет использования переохлажденного топлива, что не способствует надёжности, а проблемы российских запусков в том, что некоторые дебилы при постройке, думают как-бы где спиздить и удешевить в итоге ракета несколько отличается от документации с закономерным результатом.
И да еще ракеты для космической программы и ракеты для рвсн это разные институты.
octobus octobus 06.06.201701:28 ответить ссылка -2.7
Ты совсем загнался. Когда проснёшься, перечитай, что сам написал.

"Максимальная не осуществимая и нереальная надёжность равна 1."

Т.е. надёжность = 0,999999 при вероятности отказа, равной 0,000001.
Теперь скажи, где ты увидел противоречие?
реализуемая 0.98-0.95
Т.е. с материалом даже уровня вики ты не ознакомился, но мнение имеешь...
octobus octobus 06.06.201713:00 ответить ссылка -0.2
но вед такь хочется выёбыватся в чужом дворе....
Invin Invin 06.06.201700:15 ответить ссылка -3.2
кхм... у нас по закону нельзя передавать или распространять ракеты так как они могут стать частями ЯО
и все эти вехи в истории космонавтики и спасители русского прогресса в космосе. это ступени (или наработки или тип или грубо говоря проекты) которые отработали и были спешены в гражданку военными силами, и по сути своей не могут быть актуальными и тем более инновационными. а то что оно устарело еще при царе горохе это все те же правила относящиеся к ЯО. и пока оно спустится в гражданку и пройдут некоторые грифы секретности итд... оно уже куча хлама.
собственно говоря не секрет, что из флориды с той же тягой можно запустить больше веса, чем с байконура, а про восточный и плесецк я вообще молчу. поэтому часть союзов и вылетает с французкой гвианы, там вообще, что касается забрасываемоего веса, идеально запускать.
Не так сильно, Союз с Байконура таскает до 8250 кг, а союз с куру, 9200 кг. А Канаверел меньше буста даёт чем Куру.
вопрос в расположении космодрома.
ну так 10% это не пенис канина. а вообще у сункара проблема далеко не двигатели - движки первой ступени летали ещё как зенит и в ускорителях энергии (тот же самый зенит, только кастрированный) и они до сих пор на уровне. собственно говоря сункар по большему счёту и будет зенитом, только без украинских компонентов. проблема в том, что вторая ступень чугуниевая, так как в советском союзе углепластиковые вещи производить не умели, а российская космическая программа практически ничего нового с советских времён так и не придумала, разве что у союза цифровую систему навигации поставили.
Ну ценников не знаю, нет у меня такой инфы.
За орфографию прошу прощения, понадеялся на мощь автозамены в телефоне :)
Повидимому ИИ мой ещё в садике и только учиться :)
Resetnik Resetnik 06.06.201700:13 ответить ссылка -2.6
Читал статью о том что сункар дешевле, надежнее и универсальнее того же фалькона и на его основе очень просто крафтятся средние и тяжелые носители
Универсальнее, есть Фалькон-Хэви. С посадкой и без. Ноуп.
На основе Фалькона пилиться Фелкон-Хэви на 60 тонн на НОО.
А цену скажите мне, при цене движка Сункара первой ступени в 36 лямов примерно, при цене Фалькон-9 для заказчика в 62 ляма без БУ.
Без понятия что там с фальконом. ракетами мало интересуюсь, если только на глаза что либо попадется.
Может объяснишь популярно о чем пост и от чего полыхает?
С того, что у нас делают ракету, которая в 2025 году, будет значительно хуже текущей зарубежной ракеты уже по плану
Почитай вот эту статью если интересуешься космонавтикой.
http://zelenyikot.livejournal.com/116801.html
Что думаешь по этому поводу?
Вся проблема, что Зенит с Морским стартом пришел к банкротству, до известных событий. В 2009 году. В статье автор смотрит с оптимизмом на возобновлении дела. А ведь сейчас на рынке Фалькон-9, что делает ситуацию намного хуже чем раньше.
Хуй его знает о чём они там на верху думают, если думают конечно. Либо мы чего-то не знаем.
Печалит меня такая неизвестность.
При наличии дотаций и авансирования исследований что Роскосмос, что SpaceX могут объявлять какую угодно цену. Реальную себестоимость мы никогда не узнаем.
cityrat cityrat 06.06.201701:07 ответить ссылка -0.4
Например себестоймость РД-180, который половинка от движка Сункара, спалила счетная палата, когда заявила, что Энергомаш продаёт движок ULA за половину себестоймости. А контракт был на 9 миллионов на движок.
Ангара вот универсальная, и тяжеловесы из неё крафтятся по задумке. И что? И ничего. Лучше бы что-то одно до ума довели.

Хотя как они доведут, при таком отношении к науке, и при таком её финансировании. На том же Хруничяева (по инсайдерской инфе) конструктора работают в стол, деньги пилит руководство, а поиск стрелочников достиг такого уровня, что любой здравомыслящий сбежит оттуда тот час, если не хочет присесть за то, что понанимали таджиков и что-то там проебали.

Даже Армату доделать немогут, а ведь это просто танк. Такими темпами к 2030-му году "не имеющий аналогов" Союз будет отличаться от советского Союза только названием и прилепленным сверху православным крестиком на синей изоленте.
ты даже с аллегориями промахнулся))))
Тащемта, не промахнулся, а сделал отсылку к комменту Pangolin-а в начале треда.
Не совсем понятно откуда эти цифры взяли, тот же фалькон 22,8т никогда не выводил на орбиту. А изначально его грузоподъемность была вообще как у зенита (14т), Опять же Сункару пророчат полезную нагрузку в 18-20т (по тем источникам которые я читал) а при доработанном движке в 1000т вообще чуть ли не 24 как у протона.

Вывод: не верьте картинкам в интернете.
Akabos Akabos 06.06.201700:16 ответить ссылка 2.4
http://www.spacex.com/falcon9
Инфа с офф сайта SpaceX.
И ты пропустил пару модификаций Фалькона с ростом массы, размера и сильными грейдами движков
Ожидаеться.
Да и с запятыми беда.
"Внимание, на нижнию"
ПАК ФА тоже ожидался в войсках к 2013му году.
У нас всегда сроки срывают. Пора бы и привыкнуть...
Согласен :), мне часто кажется что у нас нация конченных оптимистов , когда работа требует реально год, и то если у тебя куча крутых спецов и нормальные смежники не валящие сроки поставки под рукой. Но заказчику обязательно будет сказано "Да за 2 месяца сделаем" , сам такой же болячкой страдаю. Может в сием и есть "Русская идея ?"
Привыкнуть не проблема :) Просто когда читаешь, что ожидается в 2025, невольно задумываешься на сколько лет затянется в этот раз и сделают ли вообще. По ПАК ФА, в частности, так до конца и непонятно пойдет ли в итоге в войска или тихо прикроют под каким-нибудь предлогом.
К 2025 году Маск лифт в космос построит, тупые ватники
MaJIbIu MaJIbIu 06.06.201701:31 ответить ссылка -5.2
Это же хорошо , хоть лифт, хоть телепорт на Альфа центавра. Развитие и все такое :).
А бомбить по политоте вредно для Вашего пукана. Берегите здоровье.
Resetnik Resetnik 06.06.201704:22 ответить ссылка -0.2

индия на подходе с виманами
kotabok kotabok 06.06.201702:48 ответить ссылка -5.3
За кг цену сравни с Индусами. PSLV за 15 миллионов, две тонны везет. http://ecoruspace.me/Серия+РН+PSLV.html
Фалькон-9 22.8 тонн, за 62 миллиона.
тут на днях южмашу заказали 12 зенитов. как вариант их покрасить, намалевать на боку феникс или сункар и распилить 30 лярдов на разработку.
И корпус переделать под Феникс. Чертежи, схемы и т.д. ведь никому из нас не покажут, а по корпусу мы не узнаем правду.
Идеально.
это тупо!
Но может и сработать)
"..ожидаеТЬСЯ к 2025 году....", а когда уже наступит светлое будущее русской орфографии?
Kahar Kahar 06.06.201705:09 ответить ссылка 0.8
Когда всякие перестанут доёбываться к чему не лень.
А что, нельзя просто так взять и запретить делать им лучше? Надо сделать так, что б было можно.
Пока люди текут от проектного фалькона, РФ пуляет в космос с завидной регулярностью и да, пуляет на деньги пиндосов))
Charliep Charliep 06.06.201707:55 ответить ссылка -1.0
На текущий момент 2017 года. Россия три союза, США 11 пусков, из которых 7 Фальконов.
Ты опоздал со своим комментом на три года, батут уже не нужен
Если я правильно разбираюсь в математике, то этот показатель чем больше стремится у нулю, тем лучше. "соотношения массы к выводимой нагрузке", это значит, что при гипотетически одинаковой массе двух ракет, ракета с меньшим показателем коэффициента выведет бОльшую полезную нагрузку. Т.е Сункар по этому показателю круче, чем Фалькон-9.
Нет, просто возьми массу фалькона и сункара и выводимые нагрузки и посчитай. Если лень, скажи я просто дам расчёт
Вот это поворот...
Я крепко призадумался над Вашими словами.
Resetnik Resetnik 06.06.201709:25 ответить ссылка -1.5
>Стартотвая масса Фалкона в 1,055 раз больше
>Фалкон выводит нагрузку в 1,34 раза тяжелее

Иди призадумайся еще раз
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
V ■
яг	Щ иГ/\		Д	
	Hrfl 4. в.	*|i		
1 * . , -ВВ 1 —Ь Щ		X л ■ 1 \щЩ^ .'*"! T f	i .. i'. Watch live! SpaceX's historic Polaris Dawn spacewalk,Science & Technology,,Polaris Dawn will attempt its historic spacewalk on Thursday (Sept. 12) at 2:23 a.m. ET (0623 GMT), SpaceX wrote in a mission description on its website.

During the spacewalk (also known as an extravehicular activity, or
подробнее»

SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен Crew Dragon Polaris Dawn космонавтика открытый космос

Watch live! SpaceX's historic Polaris Dawn spacewalk,Science & Technology,,Polaris Dawn will attempt its historic spacewalk on Thursday (Sept. 12) at 2:23 a.m. ET (0623 GMT), SpaceX wrote in a mission description on its website. During the spacewalk (also known as an extravehicular activity, or