Женя надула губки и отвернулась, с недовольством вздернув носик. Ее упругая грудь подпрыгнула, сверкнув в полусумраке призрачным блеском флюоресцентной краски, а белокурые локоны упали до пояса.
Пытался посмотреть этот фильм в переводе. Было мягко говоря не комфортно. Мало того, что в более старых фильмах шутки идут сплошняком и режиссер не выделяет временных пауз на "поржать" или на их осмысление, так ещё и перевод проебал лихую половину смысла. В итоге я заебался угадывать ошибки перевода и потерянные шутки и решил смотреть в оригинале. Но тут меня подкосило слабое знание английского. А ещё i dont know german (кстати, отличный пример потерянной шутки)
Нет, правда, а что плохого в том, чтобы красивые, здоровые и умные женщины имели детей от красивых, здоровых и умных мужчин?
Всё портит пещерный обычай окольцовывания самки, принцип семейных ценностей, с вытекающими из этой "доброй" обёртки набор социального осуждения, психических проблем и искусственных рамок. В чём проблема создать институт оплодотворения, где специалисты будут выделять наиболее качественных представителей человечества и предлагать каждому из них целый список возможным вариантов для обмена генами. А потом беременная идеальная жена возвращается к своему не прошедшему тест на качество мужу, но которого она любит. И идеальный мужчина возвращается к своей зашуганной библиотекарше со сколиозом и астмой, но которую тот ценит за любовь к поэзии и смиренность. В чём проблема рассматривать биологическое отдельно от эмоционального? Это ведь идеальное человечество можно создать через несколько поколений.
Да, некачественные люди "вымрут", животное в них будет печалиться из-за этого. Но вымрут вместе с ними и десятки генетических заболеваний, уйдёт в прошлое детская онкология, человечество в целом станет более эффективным, более единым и способным выйти на новые уровни построения общества.
Но нет же, каждому хромому и косому просто жизненно необходимо оставить после себя потомков, иначе прожил жизнь зря. Двойные стандарты, когда одному животному принципу потакают, а другой животный принцип - выживает тот, кто лучше приспособлен, толкают в пропасть. Человечество пытается стать выше природы, но боится отходить от природных правил, из-за чего получает минусы как одной позиции, так и другой.
Людям нужна евгеника, ибо это разумно.
зачем евгеника если можно редактировать геном эмбриона? 0_0 Куда эффективнее и разумнее редактировать части генома отвечающие за наследственные заболевания чем заставлять людей заниматься селекцией.
Ну давайте "дедовскими" методами работать.
Не обязательно у здоровых родителей родится здоровое потомство, да и все это пойдет на смарку, если дети будут бухать и в жопы ябаться.
Да геном весь давно разобрали, базы генетических мутаций тоже пополняются год от года, косяк в том, что с ним пока сделать ничего нельзя. Заставлять моноклоны иммунных клеток и тела мышек вырабатывать нужные антитела и метить участки генома маркерами могут, а что-то посущественние пока нет.
Согласен, но мы пока так не умеем. Поэтому было бы неплохо для начала хотя бы запретить размножаться не которым определённым индивидам... Но тут получается так, что в странах 5ого мира типо наших, такие индивиды как раз и нужны госудасртву, а в развитых странах все слишком дахуя гуманные и свободные, чтобы так нагло что-то кому-то запрещать. Вот и имеем что имеем. Долбоёбы плодятся, а полубоги сидят на Реакторе.
Хочу себе три пары руки и язык в форме открывалки для пива. Сказал бы я, если бы еще не существовал. Может в следующий раз с рандомом повезет. Дебафф все равно придется оставить. Пусть это будет... О чем я говорил? О, синичка!
Если телепорт пока невозможен даже теоретически(т.е. вообще непонятно, как его можно организовать с точки зрения физики), то задача редактирования генома обладает высокой сложностью, и не более. Потому что трудно проследить и смоделировать изменения, и очень трудно наоборот из желаемых изменений сделать реверс, чтобы понять, как и что редактировать. Но принципиальной невозможности нет, просто этим нужно заниматься.
Ну как минимум потому что все мы так или иначе животные, и подобная практика при её огласке вызовет очень занимательные последствия с психологической точки зрения (ах да, как ни странно, но большая часть умных мужчин и женщин с биологической точки зрения не являют собой набор идеальных генов с точки зрения евгеники).
Кстати, а что делать с женщиными, гены которых были признаны недостаточно хорошими для продолжения рода человеческого? Законодательно запрещать размножение? Может сразу с принудительной стерилизацией.
Подобные идеи хорошо смотрятся, только если не учитывать социальной части и необходимого тотального контроля их исполнения.
Человечество уже не отдельные, представленные сами себе, обезьянки, а цивилизация, рой, как бы оно не пыталось жить как тысячи лет назад, изменения кардинальны и болезнь генетического груза или культурного декаданса может повредить всем.
К примеру, если рану на руке не лечить, то она может загноиться, руку придется отрезать или человек вообще умрет от заражения крови.
Это "положительная" евгеника. К ней относятся крайне холодно из за "отрицательной" евгеники - это когда "зашуганой библиотекарше" и "не прошедшему тест мужу" запрещают размножаться (в лучшем случае) или кастрируют (химически, оф корс, шоб прям насовсем), ну или абортируют.
Не скажу что я против, не против даже "отрицательной"... Возможно я бы не родился тогда, а возможно у меня в роду было бы меньше отрицательных генов. Опять же против традиционное здравоохранение и фармацевтика, так как некого буде лечить. Но все таки повышвемая концентрация БЫДЛА возможно когда то даст скрытым альтруистам из мирового правительства повод начать ее внедрять в население. А может она и внедряется, при помощи "моды", рекламы, искусства, поднятия оплаты труда "нужным" профессиям итд, заставляя шлюховатых но здоровых телочек залетать от богатых программистов, ЗОЖничать (астматик пробежал 5 км - умер) и прочее
У Хокинга БАС - болезнь, фактор наследственности которой составляет чуть более 5%. То есть даже если у Хокинга наследственная форма БАС, в годы его рождения не было возможности диагностировать подобное.
Так что Хокинг родился бы в любом случае. Не нужно затыкать Хокингом любую дыру в аргументации.
Ок, дать Хокингу возможность размножаться или нет? С точки зрения евгеники, оф корс.. разрешить ли человечеству получить еще нескольких людей склонных к гениальности или наплодить еще десяток инвалидов?
Стивен Хоккинг и вправду гениальный мужик, и его мозг может послужить человечеству в целом в будущем. Но если речь идёт о евгенике - я думаю, что подход к этому должен быть комплексным, т.е. не только вылуплять красивых и здоровых людишек, но и активно заниматься их образованием и обучением.
Нашлась самка, которая решила дать Хоккингу возможность размножаться и он наплодил здоровых детишей. В принципе, в самках уже заложены базовые принципы позитивной евгеники.
Ты сейчас повторяешь ошибку выжившего. Из всей выборки людей с заболеванием, как у Хокинга, кто ещё внёс вклад в развитие науки или сделал что-то полезное?
С другой стороны то же количество здоровых людей не сделало столько, сколько Хокинг. Это я тебе как житель района ХТЗ говорю... как писали выше контроль над генами эмбриона лучше
У тебя по умолчанию есть предрасположенность к онкологии. Тут вопрос в том, достаточно ли сильна твоя иммунная система, чтоб отсекать «поломанные» клетки на стадии их появления.
Она есть у всех, вопрос в степени.
У моей прабабки (94 года) и прадеда (67) был рак, у бабки (в 35) был рак, у тетки был рак (около 30), двоюродный брат умер от рака в 34. Мне 27, проблемы с новообразованиями уже есть (пока только куча атером, но чем черт не шутит). И знаешь что?
Мне ссыкатно.
Атеромы не имеют отношения к онкологии, не переживай, но при такой семейной истории онкопанель хотя бы раз в год сдавать стоит. Плюс, количество работающих лекарств с каждым годом растет
К доброкачественным новообразованиям их все-таки относят. Да и лечение только оперативное. Родинки тоже не онкология, но шанс перерождения в меланомы у них весьма существеннен.
Хочу поделиться своими рассуждениями на этот счет. Ты бы родился в любом случае, то есть в любом бы случае себя осознал, но не факт, что ты был бы тем, кем являешься сейчас. И это не переселение душ или реинкарнация. Я бы назвал это теорией сознания для разумных существ.
Самое сложное, это решить какие гены хорошие, а какие плохие. И кто должен это решать? Есть так называемая "норма" и есть отклонения от "нормы". Простой пример - рост человека должен быть 180 см. Всех кто выше или ниже выбраковываем. Почему? Кто решил? А если брать интеллект и творческие способности, то всё совсем сложно. У людей творческих вообще редко бывает нормальная психика, и что, отбраковать всех? Ненужно этой "положительной" евгеники.
Да неужели? Сложно ему решить, понимаете ли. Синдром Дауна, ахондроплазия, синдром Шерешевского-Тернера, синдром Робинова, синдром Рассела-Сильвера, синдром Ларона, болезнь Кэнэвэн, болезнь Тея — Сакса, гемофилия, муковисцидоз, нейрофиброматоз, расщепление позвоночника, синдром Клайнфельтера, синдром Прадера — Вилли, синдром Ангельмана, фенилкетонурия. И это только самые распространённые генетические заболевания. Но для тебя это норма, и таких людей не стоит выбраковывать, ведь "Почему? Кто решил?". "А если брать интеллект и творческие способности, то всё совсем сложно" - особенно с синдромом Дауна, синдромом Прадера — Вилли и другими наследственными заболеваниями, влияющими на нервную систему. "Ненужно этой "положительной" евгеники." - да, блядь, давайте плодиться и размножаться как попало, дал бог зайку, даст и лужайку, а если что, то всегда можно поклянчить, ведь "маленькому Артёму так нужна операция в Германии".
Я против того, что одни люди решали за других, жить им или нет. Достойны они или нет. И евгеника не предполагает борьбу с этими заболеваниями, вовсе нет. Она их не искоренит, у неё другая задача. Посмотрите на породистых домашних собачек - вот результат селекции. От маленьких безумных "ручных крыс", до огромных собак, способных убивать. С людьми думаешь будет иначе? Начнут с благовидного предлога а закончится разделением общества на "истинных арийцев" и "людей второго сорта". Это уже было. Ты то наверно уверен в своих генах на 100%? Ха-ха!
Я не призываю мочить всех неугодных, я за то, чтобы ограничить их в рождении потомства. Потому, что имея наследственное генетическое заболевание заводить детей столь же аморально как если больной спидом придёт в роддом и с помощью шприца перельёт свою кровь детям, передавая свою болезнь им.
"Я против того, что одни люди решали за других, жить им или нет." - твои родители решали за тебя, ты, каждый раз покупая контрацепцию решаешь за других. "Она их не искоренит, у неё другая задача." - и какая же? Я-то наивный считал, что задача селекции избавляться или закреплять определённые генетические признаки, а оказывается, что всё совсем иначе.
"От маленьких безумных "ручных крыс", до огромных собак, способных убивать." - я каждый день вижу "огромных, способных убивать" людей. И улицы что-то не залиты реками крови. Кстати, агрессивность тоже можно корректировать селекционно, ты слышал о лисах Беляева?
"С людьми думаешь будет иначе? Начнут с благовидного предлога а закончится разделением общества на "истинных арийцев" и "людей второго сорта"." - действительно, гораздо проще не делать ничего, говоря, что всё может плохо закончиться, чем делать что-то, встречаясь с уже известными рисками. Что касается "Это уже было" - деление людей на первый и второй сорт не только было, оно есть и будет, и я лично, предпочту, чтоб это деление было обусловлено биологически, а не, например религиозно.
"Ты то наверно уверен в своих генах на 100%? Ха-ха!" - никто из моих, известных мне, родственников не имеет онкологии или генетического заболевания, а известны мне более 30 человек; так же с последней трети 19 века (информации о белее раннем периоде я найти не смог) только 5 человек из моих предков умерли не дожив до 60 - один умер в Первую Мировую, один во Вторую Мировую и трое в несчастных случаях. Так что в своей наследственности я вполне уверен, но, если у меня внезапно обнаружится наследственное генетическое заболевание, то я воздержусь от размножения.
Внезапно не обнаружится, сходи к врачу проверься. А то может действительно воздержаться. Я уважаю твоё желание решать за себя. Другие пусть за себя решают сами.
Потому что как только появляется признак, по которому можно гнобить, тут же появляется деление на высшую и низшую расу.
Я уже молчу про искушение контролировать это разделение людей.
Одновременно все и никто. Нет рас\наций, которые бы не ставили себя выше кого-то и не гнобили остальных или хотя бы каких-то избранных. Еще одно деление ничего не изменит.
"Одновременно все и никто."
Так и думал, что внятного ответа не получу. Ниже тут тебе уже написали, что законодательно никто никого на высших и низших в демократических странах не делит. Начинается деление - демократия сменяется тоталитаризмом, потом что большинство никогда за такое деление не проголосует. Ты у нас хочешь жить при тоталитаризме?
Недавняя история ЮАР полностью опровергает твои фантазии. Тоталитаризма у них никогда не было, или ты просто не способен отличить его от апартеида. С его отменой богатое развивающиеся государство превратилось в помойку у которой нет будущего. Зато бедных нигров никто не притесняет, какая прелесть.
Да, расовая сегрегация не приводит к тоталитаризму. Но она приводит к протестам угнетаемой расы и естественным образом исчезает.
Давай зайдем с другой стороны. Право на размножение - одно из естественных прав человека, которое государство не имеет право у него отнимать. Если государство пытается его отнять, оно начинает контролировать личную жизнь граждан. Контроль личной жизни со стороны государства - первый признак тоталитаризма. Повторяю: ты хочешь жить при тоталитаризме?
Дыа.
Лучше вообще не давать такую важную для цивилизации область, как воспроизводство трудовых ресурсов, рядовому потребителю, а выращивать всех, здоровыми, сильными и умными гражданами на заводах.
Пока Ерохин пересаживает сознание в десантный шатл с плазменными пушками, Сычов из Кремля всё также жует капусту как и его предки в мохнатый 21-й век.
А не станет капусты, так и Сычова не будет.
В таких случаях граждан, лишенных права на воспроизводство, предварительно лишают также гражданства. В этом и заключается основной принцип сегрегации — все права гражданам, никаких прав "негражданам". А разговор о том, хочу ли я быть негром в бантустане и понравилось бы мне это я вести не стану, я им попросту не являюсь и все.
Удобная позиция. Но снова ряд ошибок. Во-первых, если ты у нас так любишь историю, то должен знать, что любое общество, построенное на расовой или национальной сегрегации рано или поздно исчезает. Добились негры прав в Америке, добились негры прав в ЮАР. Хорошо это или плохо - не важно, главное, что такие общества прекращают свое существование. Значит, они не жизнеспособны. Смекаешь?
Во-вторых, корни расовой сегрегации прорастают из рабовладельческого общества, когда более сильные цивилизации порабощали представителей более слабых. Рабовладельческая формация отмерла, а за ней и феодальная. В капиталистической отмерло рабовладении, а вслед за ним расовая сегрегация. ЮАР - пример страны, в которой ее поддерживали искусственно. Но и там она не продержалась, потом что против были в том числе и белые.
В-третьих, это пока ты не "негр в бантустане". А завтра начнут преследовать некрасивых или рыжих или левшей. Ты, конечно, можешь сказать "я промолчу, ведь я не левша", но кто тогда не промолчит, когда придут за тобой?)
Так что, учи историю и не забивай себе голову пещерными взглядами на мир.
Да, и еще один забавный момент. Сначала ты пишешь:
" никакой разницы с текущей реальностью не?"
А потом:
"я им попросту не являюсь и все."
То есть ты сам признаешь, что для тебя-то разница огромная.)
Я этого не писал, читай внимательней что тебе пишут, пожалуйста.
По поводу остального: тут именно ты показал совершенное незнание истории, как по причинам падения рабовладельческих культур и режима апартеида в ЮАР в частности, так и выказывая незнание значения таких терминов как капитализм и феодализм. Феодализм сложное понятие, рассматривать его как "экономическую формацию", да еще и распространяя за пределы Европы, станет только профан или необразованный марксист. А капитализм успешно сосуществовал с рабовладельческими практиками долгое время и вымер совсем не по экономическим причинам — период наибольшего экономического расцвета европейских держав приходится на колониальный период.
Сейчас докажу, что ты демагог, и воспринимать тебя серьезно не стоит.
1. "Я этого не писал"
Нет, писал. Ты написал, что нет разницы между гипотетической ситуацией с разделением на высшую и низшую расы и реальностью нет. Теперь сам пишешь, что в реальности тебя никто не угнетает. Ты тоже никого не угнетаешь. Получается, ты проиграл собственным аргументам.
2. "рассматривать его как "экономическую формацию"
Тут ты показал себя безграмотным. Соц.-эконом формации появились в марксизме, других ты мне не приведешь.)
3. До этого ты показал себя демагогом. Ты рассматриваешь не систему целиком, и даже не ее обобщенную картину, а частный случай ЮАРа и строишь на этом всю свою аргументацию. Ты говоришь, что сегрегация -норма, но не вспоминаешь о куче стран, где ее нет. Как так?
Но еще более показательно: ты защищаешь дискриминацию черных, но не защищаешь начавшуюся после дискриминацию белых. Что, сегрегация уже не норма. Кажется, ты просто расист, прочитавший про апартеид на википедии, иным такую узколобость не объяснишь.
4. В рассуждения о ЮАР ты подменяешь понятия. Согласно твоим рассуждения, проблемы в ЮАР начались из-за отмены апартеида. Но умалчиваешь, что до этого негры 50 лет были лишены образования и гражданских прав. Из-за апартеида. Нынешние проблемы ЮАР - просто последствия.
И ответная дискриминация - совершенно логичное явление, потом что другой формы сосуществования, кроме сегрегации, негры просто не знают. Потому что белые их этому научили.
Социальное сильнее национального. Если ты этого не понимаешь, ты глуп. Предыдущим постом ты доказал, что еще и безграмотен. Поэтому тратить на тебя время не хочу.
Просто дам совет учить историю и побольше общаться с людьми разных взглядов. Тогда и перестанешь жить в черно-белом мире.
Нет, я этого не писал. Внимательней читай, что тебе пишут, пожалуйста. Или у тебя заболевание какое?
Очень интересно. Ознакомься с понятием феодализма, пожалуйста, перед тем как писать бред.
Я рассматриваю ЮАР, потому что речь идет о ЮАР, болезный, а не о любой другой стране мира. И сравниваю ее с государствами черной Африки, созданными европейскими колонистами, потому что сравнение с любой другой страной мира некорректно, его может сделать лишь полный идиот. ЮАР сохраняла колониальные традиции, в отличие от всех остальных государств, бывших колоний, потому что сумела сохранить политическую независимость от Британии и США, а также африканерскую власть. И не имела католического влияния.
Куча стран, в которых нет политики сегрегации, сегодня являются этой кучей не по причине нежизнеспособности системы, а по причине поражения стран ОСИ во Второй мировой войне. Вымерли эти системы по всему миру лишь благодаря влиянию европейских держав, их внутренним политическим процессам и войнам, которые они с собой принесли.
Никакой начавшейся дискриминации белых в ЮАР нет. Но если она бы принесла ЮАР экономическое процветание — почему нет. Но все прекрасно знают, что единственным итогом этого будет исход африканеров из страны и скатывание республики до уровня ЦАР.
Потому что это не проблема — изоляция ее решение.
Злобные белые, научили бедных людей цвета всему плохому. С тобой все ясно.
И не надо было тратить свое время, тебе все равно нечего сказать кроме классических левых тезисов.
"Куча стран, в которых нет политики сегрегации, сегодня являются этой кучей не по причине нежизнеспособности системы, а по причине поражения стран ОСИ во Второй мировой войне. "
Мог бы сразу так и сказать.
Ладно, удачи, мамкин ариец.)
А ты пророк, глядящий в завтрашний день?
Богатое общество, в котором бОльшая часть людей не имеет прав на образование, представительство, язык, культуру ничем не лучше бедного общества, где у всех равные права.
Да, пример ЮАР показательный. На нем нужно учится. Но не тому, что сегрегация - это хорошо.
Не нужно быть пророком, завтрашний день уже случился. Апартеида не существует уже больше 20 лет. За это время страна потеряла все что только могла. От профессиональной армии вызывавшей уважение даже европейских государств, до своей огромной по африканским меркам экономики. Даже негры не стали жить лучше, раньше их изредка убивали белые, теперь они с лихвой это компенсируют убивая друг друга в куда больших количествах, да еще и при активной поддержке СПИДа. Так держать, молодцы, диверсити. Вот уже и в Швеции диверсити виднеется, нужно только подождать немного.
Ты просто одного не понимаешь — тех, кому это твое право на образование и культуру нахер не нужно заставить стать цивилизованным человеком невозможно.
Если б ты потрудился почитать про причины падения апартеида, то ты бы понял, что он рухнул ровно тогда, когда прекратили его поддерживать. А значит причины падения системы - внутренние. Система сегрегации не стабильна сама по себе.
Ты просто одного не понимаешь - голодному человеку, который не имеет возможности заработать (а не имеет возможности заработать только потому что негр) насрать и на образование и на культуру и на весь мир. Он только хочет жрать и убивать тех, кто не позволяет ему жить нормально. Ему не расскажешь про "цивилизованый" белый мир, да.
Прекратили ее поддерживать под давлением санкций душивших экономику ЮАР, поэтому не надо пиздеть про внутренние причины. Если тебе перекрыть кислород — ты умрешь от кислородного голодания, но это не значит, что твоя смерть будет вызвана естественными причинами. Любая система будет функционировать нестабильно, если великие державы будут пытаться ее уничтожить при первой возможности.
Ты просто одного не понимаешь — как показали последние 20 лет, голодный негр будет хотеть убивать и насиловать в независимости от внешних обстоятельств. А пытаться их исправить жертвуя жизнями миллионов белых людей — преступление.
Санкции были номинальными. Торговля через третьи страны продолжалась. Удлинялся только путь. И срали бы на это с большой горы, если бы могли контролировать ситуацию внутри страны. А могли бы контролировать, если бы не взрастили целые поколения угнетаемых по расово/племенному признаку людей.
Ты сейчас уточни, кто по твоему преступник по умолчанию? Негры, раз. Еще кто, о великий непогрешимый белый человек?
Санкции никогда не были номинальными, хватит уже пиздеть, астанавись. Но определенное экономическое сотрудничество с ЮАР Европейские державы вели вплоть до 86'ого года. Взрастили они в первую очередь поколения белых людей чувствовавших себя изгоями, незаслуженно подвергавшихся остракизму по всему миру, чье государство пытались изолировать. Негры тут не при чем, потому что права голоса они имели. И на свержение власти были неспособны, они были коричневой массой которая ничего не решала и не могла изменить, пока за них все не решили хозяева. Это поражение африканерских пропагандистов.
Ага, союз тоже распался из-за санкций. Удушили, ироды. И Куба нищая из-за санкций. А КНДР так вообще уже голодает из-за санкций. И нищета России тоже из-за санкций, да. А чудовищная неэффективность системы ни при чем, не.
Ты не ответил на вопрос, нацик. Кто еще не достоин звания человека? Про негров я услышал, дальше? Как насчет кавказцев? А китайцы? Латиносы еще, говорят, бестолковые, как насчет них?
Зачем ты вообще влез в этот диалог, если не можешь отличить социалистическое государство от капиталистического. По твоему государство может существовать лишь в формате демократического капитализма и никак иначе? Ты больной сектант, ты понимаешь это?
Ты, например. Я уже вижу, ты не колосс мыслительной деятельности. Негр, неверное.
О, сегрегация конечно есть. По массовому, половому, имущественному, кастовому, миллиону других признаков. Но законодательно эта сегрегация не закреплена и влияет на жизнь рядового обывателя не так чтоб критично
Например, у Отца мужественные брови на суровом, но красивом лице, и смотрится это конкретно на нем привлекательно
А у матери чувственные , женственные губы, и ровные черты лица....
И вот дочери передаются мужественные брови , а сыну пухлые чувственные губы.
Красота субъективна, те же сросшиеся брови для кого уродство, а для кого закономерная эволюция для защиты глаз от солнца в южных горах .
А по поводу ума - если ребенка умных родителей отдать на воспитание тупым дегенератам, то вырастит дегенерат .
Одновременно красивых здоровых и умных маловато будет, для популяции их потомство погоды не сделает. Да и часть из них не захочет в этой программе участвовать, т.к. у умного человека мотивация может отличаться от мотивации государства.
Проще и эффективнее разрабатывать технологии корректирующие имеющиеся пороки еще в утробе или даже у взрослого человека. А все эти сельскохозяйственные, пролетарские методы конца 19в. требуют множества усилий с никаким результатом.
Держи мои +0,3, хотел написать то же самое.
Добавлю и личного опыта то, что те немногие умные и одновременно здоровые люди не горят желаланием заводить даже одного ребёнка, а если сделать как предлагает зубочистка, то все "качественные" женщины превратятся в живые инкубаторы и не смогут реализавать свой умственный потенциал, да и сами они вряд ли захотят для себя такую участь. А если же забирать только яйцеклетки и оплодотварять "качественной" спермой и выращивать детей в коконах из матрицы, то встанет вопрос кто будет воспитывать этих детей, если их отдавать в семьи генетически негодных пролетариев, то они превратятся в такое же быдло, только здоровое, а если же воспитанием детей будет заниматься государство то получится как в (анти)утопии О Дивный Новый Мир, будет ли это хорошо или плохо мнения разойдутся, пролетарии скорее всего не поддержат. Лично я не боюсь что меня забракуют, но жить в тоталитарном государстве, которое в итоге получится, я бы побоялся.
Это, пожалуй, самая объективная позиция - евгеника имеет много подводных камней, связанных с моральным аспектом выполнения. К тому же, как одна из форм селекции, она имеет свой процент неудачных или нежелательных результатов. А вот генная инженерия решит все эти проблемы - если эта область сможет хорошо развиться, то любой человек в любое время может изменить своё собственное тело и гены так, как ему захочется и без последствий стандартной пластической хирургии, с куда более глубинным и лучшим результатом. Конечно, это пока всё теории - куда двигаться знаем, да пока ножки слабые, нужные технологии находятся в относительно начальной стадии.
наши социальные и физические различия - единственное, что спасёт нас от вымирания, когда придёт Хозяин, т.к. он не будет есть косых, хромых и тех кто дрочит левой рукой.
чаще получается все по другому. Успешные и адекватные люди в лучшем случае рожают одного два ребенка, а алкоголик и быдло запросто может и 4 сделать и жить на детские пособия. В итоге прирост генетически предрасположенных людей к алкоголизму и антисоциальным действиям без образования в лучшем случае будит в два раза над нормальными если не в 3-4 раза. Хорошо эту тему раскрывает фильм идиократия там в начале разжевано все подробно в схемах и графиках.
я думаю что предрасположенность к алкоголизму и антисоциальным действиям определяется прежде всего воспитанием, а не генетикой. что правда не меняет окончательного вывода.
Зачем все это нужно если можно создать человекоподобного киборга, которых будут собирать на заводе?
Никаких проблем взросления, никакого неравенства, все идеальные сверхразумные существа.
Вот только это уже будут не люди и не человечество.
Ну, во первых, это расшатывает скрепы. Во вторых - всякие страхоебища могут обидиться. Первые два пункта в демократическом государстве современного разлива в принципе невозможно. В третьих - на фоне груд раздолбанных дорог, на которые срут бесконтрольно размножающиеся, зараженные бешенством и еще кучей заразных болезней "шарики" и "мурзики", такой подход выглядит как нечто фантастическое, ибо заставит все это болото обрасти конкретной системой, что требует капиталовложений, планирования, ответственности - в общем, все то, что ненавидит доверчивая часть населения страны.
Геном человека не разгадан полностью, а то что разгадано не вполне понятно как повлияет на выживаемость человечества в целом. Вот ты пишешь "красивых, здоровых и умных" - откуда такие стандарты, кто так решил, где та комиссия, что будет решать кто красив, а кто не достаточно? Если бы выживали сильнейшие и умнейшие, то все люди были бы профессорами и здоровенными бугаями, у которых нарастает мышца от одного только взгляда на гантелю. Вместо этого имеем кучу "экономно использующих свой мозг" дрыщей, которые если хорошо расслабятся через три недели ходить не смогут. Неизвестно доподлинно как тот или иной фактор повлияет на человечество в будущем. Евгеника раньше была более популярна из-за незнания, людям просто хотелось быть сексуально привлекательными и чтоб работать было легко(т.е. быть сильными и умными), а что из этого выйдет через пару тыс. лет - всем похер. Поэтому от евгеники сейчас все отказались в пользу "пещерного отбора". Сейчас отбор слабенький, поэтому людей наплодилось дохера, ну и пусть, генетическое разнообразие и всё такое, больше выживет после пиздеца. С единственным более-менее все согласны это лечить некоторые безусловно вредные генетические заболевания, но и тут нет полного согласия. И не из-за ханжества и "отсталой морали", как тут многие склонны считать, а из-за того что если эти все человеки перестанут болеть и дохнуть как мухи, то нам скоро придется искать другую Землю.
Как по мне лучий вариант "выбраковывать" только людей с очень серьёзными генетически дефектами типа ихтиоза, гемофилии, синдрома каменного человека, которые не лечатся и которые делают жизнь носителей невосимой.
иди кури на ютубе Савельева - твои суждения из 19 века...
у человекОВ по телу разница проценты - а по конструкции мозга разЫ(это к примеру как проц с SEE и без него - апаратные\видовые отличия)...а конструкция мозга евгеникой изменяется на доли процентА...
нее там тоже есть динозавры из 19 века...они говорят что черепа макаки и человек одинаковые - значит и мозг\функции одинаковы...хотя ни 1 из обезьян не научили математической операции делить..
кажись одна из лекций Дробышевского - который утверждает что человек 50 000 лет назад и современный в интеллектуальном плане равны... за опровержением см ролики или читай книги Савельева
Звучит то неплохо, но во первых - здоровых людей маловато. Вторая подстава - у кого-нибудь из "Арийцев" может быть аллергия на арахис, пух, семя осьминога или любую другую гадость.
Хотя, если у всего человечества будет аллергия на что-либо, то эту проблему наверняка решат. Хм.
Рассмотрим по пунктам.
Красота — понятие субъективное. Меняющееся от человека к человеку и от времени ко времени. Более того, существуют же пластические операции, кои не осуждаются в прогрессивных обществах.
Здоровье: медицину акбар. Благодаря ей люди живут гораздо дольше, чем это даже экономически целесообразно.
Ум — тут главное система образования. А многие государства, увы, не заинтересованы, чтобы "пролы" были способны даже хотя бы критически мыслить.
И все эти признаки наличествуют в том или ином количестве, пропорции и соотношении в любом человеке. И могут принимать условные положительные или отрицательные значения. На то какими же эти значения будут у конкретного индивида зависит не только от генетики, но и от окружающей среды и жизненного опыта, в значительной мере определяемого, например, финансовым состоянием.
Гены же комбинируются и рекомбинируются случайным образом. Вот должны ли быть сохранены гены гениальнейшего учёного, умершего, например, от диабета? Евгеника не позволит отделить хорошее от плохого или даже просто выбрать хорошее, оставив и плохое.
Суммируя всё вышесказанное: хочешь, чтобы в мире было больше красивых, здоровых и умных — борись за экологию, против бедности и глупости. А на будущее — развивай генетическую инженерию.
Британцы вполне успешно запустили проект с комбинацией генов от 3-х родителей. Эти дети уже родились от ЭКО и растут и развиваются.
Но слышал бы ты что устроили попы из РПЦ, когда в рассее тоже захотели рожать здоровых детей от 3-х родителей.
Главный герой как истинный унтерменш, ради своих хотелок ставит на грань срыва полёт на Титан, ради осуществления которого в поте лица трудились тысячи людей. Просто идеальный пример для подражания. По мне, так фильму нужна альтернативная концовка, в которой гг из-за его болезней принимает ислам и вся экспедиция идёт по пизде благодаря одному особо одарённому.
я согласен с необходимостью что-то решать, но евгеника не обязательно является дорогой к светлому будущему.
природа какраз за счёт случайных мутаций и выкручивается, и ей поебать на внешнюю красоту по большому счёту.
не позволяя библиотекарше внести вклад в будущий генофонд, ты можешь потенциально лишить человечество гена, который мог бы дать иммунитет от какого-то злого вируса/бактерии/генной болезни, которая разгуляется через лет 50.
мы пока довольно мало понимаем в генокоде, чтобы уметь предсказать положительные результаты того или иного гена.
не то чтобы я был против положительного отбора, скорее наоборот я за создание расы сверхлюдей. но при имеющихся у нас знаниях мы это будем проводить практически наугад
"я согласен с необходимостью что-то решать, но евгеника не обязательно является дорогой к светлому будущему.
природа какраз за счёт случайных мутаций и выкручивается, и ей поебать на внешнюю красоту по большому счёту."
АВТОХУЙ.
Почему? Да потому что для эволюции нужен естественный отбор. Сейчас его практически нет, выживают почти все, особенно в цивилизованных странах. Все те, кто по идее с их дефектными генами должен умереть.
К чему это приводит? Например смотрим фильм "идиократия". Раньше в старые времена выживали только умнейшие, за счет чего люди и стали в целом умнее, сейчас же обратная картина - идиоты размножаются больше всего.
В более старые, пещерные времена.
А сгоревшие на кострах таки оставили след в развитии человечества, в том числе показав своим примером, как медленно,со скрипом, меняются парадигмы, и как нелегко приходится опередившим своё время.
Он есть, но преимущественно половой, тот кто успешнее размножается, того гены и будут унаследованы, а прогресс для эволюции это просто еще один инструмент отбора. Вот только много детей иметь недостаточно, необходимо предоставить им базу и обучение, иначе твое потомство будет умирать, или продолжать род с люмпенами, или вовсе не продолжать его. И мы приходим к простому выводу: для успешного продолжения рода нужны деньги, и вот умение их зарабатывать и есть основополагающий фактор эволюции современного человека.
Генетические отклонения которые ты тут описал не лечатся евгеникой и отстрелом больных. Они навсегда впечатаны в гены человечества до скончания времен или появления генетической терапии. А то, что ты говоришь о наследственных заболеваниях и профилактике их появления у потомства называется репродуктивным здоровьем и в развитых странах этому учат на школьной скамье. Ничто не мешает сегодня семейной паре придти на обследование и узнать какие у них могут быть дети и как с этим жить. Да и "идеальный мужчина" и "идеальная женщина" очень размытые понятия.
Есть несколько серьезных "но":
1)Определение красоты в лучшем случае расплывчатое. Допустим, одному специалисту из института оплодотворения нравятся рыжие, второй же полагает блондинок эталоном красоты. Что делать в этом случае? А ведь еще есть любители дистрофичек, жирных, лысых и прочие интересные личности.
2)Может так оказаться, что здоровым, умным и красивым мужчинам/женщинам размножение неинтересно в принципе - им хочется жить для себя, развивать, карьеру строить. И кто может их осуждать? Опять же, что делать? Заставлять размножаться насильно? Тогда мужчины низводятся до роли быков - осеменителей, а женщины - инкубаторов. Как-то это унизительно, да и каким-то извращенным тоталитаризмом попахивает. И куда девать детей от таких, гхм, соитий? Вряд ли нежелающие иметь потомства родители смогут их нормально воспитать.
3)Для искоренения всех генетических заболеваний одной евгеники вряд ли будет достаточно. Тут надо прокачивать генную инженерию. Но если ее вкачать как следует, и появится возможность исправлять всевозможные недостатки на корню, то на кой лад тогда евгеника вообще? Ведь можно будет любого человека исправить. Идеалы во все поля, так сказать.
"Может так оказаться, что здоровым, умным и красивым мужчинам/женщинам размножение неинтересно в принципе - им хочется жить для себя, развивать, карьеру строить. И кто может их осуждать? Опять же, что делать? Заставлять размножаться насильно? Тогда мужчины низводятся до роли быков - осеменителей, а женщины - инкубаторов." - суррогатное материнство. "И куда девать детей от таких, гхм, соитий? Вряд ли нежелающие иметь потомства родители смогут их нормально воспитать." - в идеале любым делом должны заниматься обученные специалисты, и воспитанием потомства в том числе.
"Для искоренения всех генетических заболеваний одной евгеники вряд ли будет достаточно. Тут надо прокачивать генную инженерию. Но если ее вкачать как следует, и появится возможность исправлять всевозможные недостатки на корню, то на кой лад тогда евгеника вообще? Ведь можно будет любого человека исправить." - как до появления комбайнов пользовались сохой, так и здесь - пока не доросли до нормальной генной инженерии стоит пользоваться евгеникой, тем более меньше косяков нужно будет исправлять потом, если не делать их сейчас.
Проблема критериев отбора для селекции. Если отбирать "качественных" людей только по внешнему виду - может (теоретически) получиться стадо красивых и тупых обезьян. Если отбирать по интеллекту (включая не только академический интеллект, но и способность к приспособляемости и адаптации) - (опять же теоретически) общество монстров-интеллектуалов. Если смешивать в равной пропорции красоту и интеллект, то результат не очевиден - скорее всего не даст никакого преимущества перед естественным отбором, который мы имеем сейчас. Если посмотреть вокруг - красотки рожают больше не от красивых, а от "успешных". Ну или, перефразируя (ох уж мне это равноправие полов) - у "успешных" людей обоих полов - больше возможностей самим выбирать себе партнёров (то бишь, тупо заниматься евгеникой на уровне селекции генов для своих собственных детей). Ну и, если, опять же, отбирать только по внешнему виду и здоровью, то не надо забывать, что в оригинале у пословицы "В здоровом теле - здоровый дух" есть продолжение: " - редкая удача!".
Запретить иметь детей законодательно, а за нарушение запрета ввести серьёзные штрафы и сроки, либо лишать возможности размножаться, но так, чтоб это не мешало спариваться.
1. Понятие красоты со временем меняется и вообще представляет собой не более чем грубую оценку здоровья и репродуктивных возможностей, помноженную на общественные стереотипы. Те самые животные принципы на которые да дальше бочку катишь, ага.
2. Понятие физического здоровья тоже со временем меняется. Кто здоровее - двадцатилетний спортсмен, который к шестидесяти умрет от порока сердца или хиляк-алергик, который доживет до 100? Кому из них отдать предпочтение?
3. Отбор по красоте-здоровью уже пытались делать, например, в Древней Спарте. Не очень закончилось - как бы пока нет лимита по населению, то для общества в целом выгоднее не заморачиваться красотой/здоровьем.
4. Ребенок мало кому нужен вне инстинктов размножения, которые толкают на распространение своего генофонда. Проще говоря - на кой черт мужу растить чужого ребенка? Кстати, что за сексизм? Современные технологии позволяют не использовать и геном матери.
5. "Животный принцип" про выживание наиболее приспособленных имеет некоторые заслуги перед человечеством - знаешь ли, с его помощью человечество выживало 40 тысяч лет, не считая предшествующих видов. Так что одних слов о том, что он, дескать, "толкает в пропасть" будет маловато - нужно обосновать, почему именно он толкает в пропасть и что это за пропасть такая.
Людям нужна евгеника, но в виде возможности редактирования генома или хотя бы скрининга плода на ранней стадии, что, кстати, уже делается. А то, что предлагаешь ты - неэффективно и сомнительно со всех точек зрения.
проблема в следующем:
1)определение качеств для селекции. Каждый хуй почему-то традиционно мнит высшими качествами те, которыми обладает сам.
2)Фундаментальный конфликт с господствующей идеологией либералов "каждый может быть успешным". У америкосов даже разнарядки есть по завышению оценок, если ученик негр(потому что иначе ты расист и занижаешь оценки чёрным, лол) в рамках этой дурацкой идеологии в некоторых штатах.
3)неспособность евгеники повлиять на социальное наследование. Иметь задатки достойного гражданина и быть воспитанным достойным гражданином, увы, не одно и то же.
Мне больше по душе́ инженерный подход с редактированием генома напрямую. Зачем рожать и убивать неудачные варианты, если еще до рождения можно сделать удачные?
И в теме, и в твоих словах я вижу лишь показное соревнование, в котором соревнуются не "русские со шведами", а самые красивые с самыми красивыми. В целом нацию такой отбор вряд ли характеризует.
Коммент, вызывающий диссонанс:
люди читают, что ты пишешь - хотят ставить минус, смотрят фото, которое ты прикрепил - хотят ставить плюс.
Но я то вижу ватермарку пикабу, так что меня такими трюками не проведёшь, грязный хитрец.
Но девка с фото греко реально похожа на обычную блядищу. Известное фото я привел только для того, чтобы показать, каких можно было красивых скандинавских девушек найти в гуголе.
Пацаны, евгеника- это смерть человекам, курите генетику. От евгеники отказались полностью не по причине моральных угрызений, а потому что любой тип исключения определенных генов из бассейна приводит к вырождению. Так что не будет этой вашей евгеники больше никогда.
Черт, почти 200 постов, а много вкусного просто не упомянули.
Ни про сцепку генов, ни про фенотип/генотип(хотя вру, два раза вскользь), ни про "полезно(не самое корректно подобранное слово, но пойдет) популяции не равно полезно существу(и наоборот)", ни про "классическую" серповидную анемию, монокультуры всяких растений и прочее.
Только соц. лабуда об апартеиде(хотя причём он тут вообще?) и выборе "умные/красивые"(?!).
Как же трудно было молодому Петру Первому. Хочешь закончить универ.
А их нет в России. Хочешь после диплома махнуть в Питер - так и Питера нет. Хочешь на лодке по заливу с девченками махнуть - флота, блин, тоже нет! Но он мужик, надо сказать, целеустремленный - захотел махнуть, построил и махнул!
^ Хм, пообедаем.
'Конт. Швеция выглядит вкусно.
к/ 4
Ну ладно. Как тебе у| одно, чертова малолетка...
Датская кампания молодого Карла XII избавила Швецию от
довольно опытного противника на 9 лет..
Это НАРВА!!!1111
НЕТ! Уйди к чертям, славянского говна!
‘чуть позже*
Провал Нарвской операции
Отличный комментарий!